КО 44-1 или КО 91\30

перемещено из Нарезное оружие

---

перемещено из Винтовка глазами владельца

---

Хочу приобрести в качестве второго карабина, в чем их отличие и что посоветуете, господа?!!!

Ко44-1 от ТОЗа, максималная аутентичность, прямая рукоятка затвора, интересно коллекционеру. Ко91/30 от "Молота" адаптирован для установки отечественных боковых кронов ОП, более интересен для охотников.

По ТТХ стволов, длина, кучность? Думаю на заказ рукоятку затвора "загнут" и планку под кронштейн поставят, вопрос в том, есть ли в этом смысл?

---

перемещено из Винтовка глазами владельца

В сущности, что одно - дерьмо, что другое. Ведь для охоты берёте? Так в этих стволах одна привлекательность - дешевизна. Но если у Вас один карабин уже есть, то ничего не покупать - ещё дешевле.

Вы бы написали, какие у Вас охоты, и какой ствол уже есть.

В сущности, что одно - дерьмо, что другое. Ведь для охоты берёте?

Ну почему уж так категорично? У меня такая же ситуация. Маузер с оптикой для засидок и КО 44 без оптики для загона. Оба ствола на своем месте и друг друга не заменяют. И почему уж так сразу дерьмо? Короткий, неприхотливый, достаточно точный. Хороший, мощный и дешевый патрон. Что еще надо охотнику?

Originally posted by Hunter54:

И почему уж так сразу дерьмо?

Да не сразу. Было их у меня, и не один. По первости, после дробовика - полный восторг. А потом чего другое в руках подержишь, так восторг уходит.
Дело вкуса, так я именно своё представление и изложил. Вы изложили своё. Я бы сейчас купил мосинку только как нежалимую - в экстримпоход, и покоцать не жалко, и утопить не беда.

Пользую КО-91/30 М,для охоты вполне подходит,без оптики получаю кучку в 8 см на 100м,мне хватает.Для засидки-нормально.Стреляю новосибирской полуоболочкой.

Тоже пользую КО-91/30 забыл какие дальше буквы идут это молотовский с новым толстым стволом очень доволен, думаю если не нужна аутентичность. то лучше ствол новый без всяких штивтов. Одно мне не нравиться донором была винтовка с ее прицельной планкой, сделали карабин с планкой аж на 2000 метров.

Охота у нас такая, косуля, изюбр и лось (редко но есть), волков и медведя много, правда дальше на север.Есть СКС.

Originally posted by Леонид Леонидович:
Охота у нас такая, косуля, изюбр и лось (редко но есть), волков и медведя много, правда дальше на север.Есть СКС.

А Вы пешком ходите, на лодке ездите, на машине? На лосей - загоном, самотопом, с собакой, на реке? Какие дистанции?

У меня мосинок было три. Две из них - Ко44. Из них добыто лосей штук 12, два медведя, птиц - небольшой грузовик, наверно. Третью довольно быстро отдал сыну, тот лосей бьёт. но там совсем другая винтовка.
Впечатление такое:
1. нежалимый, поскольку дешёвка и не редкость
2. может попасться достаточно точный, я птиц бил порой до 200 метров, это без оптики, а уж до ста - просто без промаха; но далеко не каждый КО так стреляет
3. если не стрелять Экстрой, то ствол надо беречь, и бабахом не заниматься; я первый ствол разбахал за два сезона, правда, был он не новый; Экстра ствол так не ест; конечно, может, мне просто стволы такие неудачные попадались
4. мне для ходовой охоты всё ж тяжеловат был, но я, скажем так, не Геракл
5. Хорошие патроны всё-таки не такие и дешёвые, или как сейчас?
6. У Вас уже есть СКС, т.е. волки-косули охвачены. Остаётся крупная скотина. Половина участников форума советует и их бить из СКСа, не смущаясь. Если не согласны, (я, к примеру, не согласен) - берите 9-ку. Сам охочусь с 308-м (Тикка Мастер), но у нас лось мелкий, а на медведя охоты практически нет;
7. Отсутствие нормального предохранителя, невозможность запихать в магазин пятый патрон, отсутствие блокировки затвора - раздражали просто донельзя. Впрочем, про это тут много писали.

Так что я бы так смотрел на это дело: много ли и что именно изменится в Ваших охотах, если к СКСу Вы добавите КО. А уж дальше - нужен Вам толстый ствол или нет.

С уважением,
Antti

В основном на машине, но в планах, на больших аласах из скрадка на дистанциях, до 600 метров, пойдет он для этого или нет, со стволом 745мм (КО 91\30)? Почему именно он, потому что (не раз сказанно) дешевый. У меня в 91-ом был "Лось-4", штучный, 1983 года выпуска, 7,62*51, мне он очень нравился, продал по причине переезда в город... Сейчас таких не выпускают, в новом лосе все по другому, в часности прицельная планка, просто порнография (мое мнение), цена в три раза выше чем у КО, вот и смотрю на него окоянного, альтернативы (в цене) ему нет.Большое спасибо Всем за участие в теме!!!
С Уважением, Леонид.

Originally posted by Hunter54:

Ну почему уж так категорично? У меня такая же ситуация. Маузер с оптикой для засидок и КО 44 без оптики для загона. Оба ствола на своем месте и друг друга не заменяют. И почему уж так сразу дерьмо? Короткий, неприхотливый, достаточно точный. Хороший, мощный и дешевый патрон. Что еще надо охотнику?

Не могли бы поподробнее рассказать об отличии Маузера 98 от КО 91/30.
Сейчас стою, как и многие, перед выбором. Заехал в магазин с прицелом на КО. А там КО и Маузер. Знаю, что Мосинка считается легендой, но ведь её прородитель - Маузер. Спросил продавца, тот однозначно показал на Маузер. Не знаю, верить ему или у него свои коммерческие интересы !? Хотелось бы узнать побольше !!
У Маузера патрон 8х57, а у КО -7,62х54. то что патрон мощнее, это понятно. Меня же интересует разница в самих аппаратах, чему отдать предпочтенее ??

Originally posted by ss20:

Не могли бы поподробнее рассказать об отличии Маузера 98 от КО 91/30.
Сейчас стою, как и многие, перед выбором. Заехал в магазин с прицелом на КО. А там КО и Маузер. Знаю, что Мосинка считается легендой, но ведь её прородитель - Маузер. Спросил продавца, тот однозначно показал на Маузер. Не знаю, верить ему или у него свои коммерческие интересы !? Хотелось бы узнать побольше !!
У Маузера патрон 8х57, а у КО -7,62х54. то что патрон мощнее, это понятно. Меня же интересует разница в самих аппаратах, чему отдать предпочтенее ??

Маузер - папа трехи? гевер-98 прародитель М-91?
Про мощность патрона маузера - это вряд ли...
Берите треху, она не считается, а есть легенда. Патроны дешевле - вот это главное. Все остальное - одинаково, разве что треха удобнее и ремонтнопригоднее в наших условиях.
И не слушайте продавцов.

Originally posted by немогупридумать:
покупать надо однозначно маузер. Для охоты лучшего калибра и устройства затвора, отличающегося от мосинки большей надёжностью, не придумаешь.

С чего он более надежен?
Про калибр оптимистично сказано...

Originally posted by ss20:

но ведь её прородитель - Маузер.

Ну это вряд ли. Даже чисто хронологически. Мосин - 1891, 98-й (если Вы имеете ввиду именно эту модель, ибо на нее Вам показал продавец) - всё-таки 1898...
зы. Всё-таки пишется "прАродитель"(:-)))

Originally posted by Черномор:

Маузер - папа трехи? гевер-98 прародитель М-91?
Про мощность патрона маузера - это вряд ли...
Берите треху, ..... .

А как точно называется модель ?

Однозначно Маузер ( если конечно не мешает патриотизм и желание обладать "легендарной" мосинкой )

Небольшой экскурс.... . supergun.ru

Цитата ....

"Винтовка Маузера К-98 также по сию пору служит образцом для подражаний в конструировании новых неавтоматических винтовок. Винтовка же обр. 1891 года никогда и никем не копировалась, за исключением выпуска финнами и поляками на доставшемся им от России технологическом оборудовании, что объясняется не высокими качествами винтовки, а экономическими соображениями - высокой стоимостью новых станков, оснастки и небогатым положением указанных стран в то время."

Originally posted by ss20:

А как точно называется модель ?

Трехлинейки? КО-91/30 или КО-44, в зависимости от завода.

Originally posted by AlexVAP:
Цитата ....

"Винтовка Маузера К-98 также по сию пору служит образцом для подражаний в конструировании новых неавтоматических винтовок. Винтовка же обр. 1891 года никогда и никем не копировалась, за исключением выпуска финнами и поляками на доставшемся им от России технологическом оборудовании, что объясняется не высокими качествами винтовки, а экономическими соображениями - высокой стоимостью новых станков, оснастки и небогатым положением указанных стран в то время."

И что?
Маузер до к-98 клепал винтари для всго мира, вот и популярность.

И что?

Могли бы клепать и Мосинку как сейчас клепают Калаш .... . но увы...

Спасибо за ссылку.
Но я кажется окончательно запутываюсь. Вероятно есть поклонники и того и другого. Но мне все же ближе 7,62 - видимо это патриотизм просыпается )).
Я правильно понимаю, что на КО91/30 есть возможность крепления оптики !??

Originally posted by ss20:

Я правильно понимаю, что на КО91/30 есть возможность крепления оптики !??

угу. только хреновое.

Originally posted by немогупридумать:
Стрелял и из того и из этого, поэтому и советую маузер. А прицел можно приляпать и там и сям, если, конечно, они с завода без базы под оптику. Вопрос изначально был : что лучше, а не к чему проще приварить прицел. Мосинку с маузером сравнивать не корректно.

Когда это прицелы приваривали? Разве что партизаны в Анголе...
И почему гевер некорректно с трехой сравнивать? В ВОВ потому что сравнение привело к однозначному выводу?

Originally posted by немогупридумать:
Мосинку с маузером сравнивать не корректно.

А что с чем тогда сравнивать?

Кому-то нравиться поп, кому попадья, кому свинной хрящик. Мне и то и другое, в смысле и маузер и моська. Если остановились на последней, то есть смысл ее на заводе "Молот" заказать, сообщив свои пожелания, оптимально (субъективное мнение!) лучше поставить прицел ПУ на кроне Кочетова. Мой ствол можете посмотреть в топике "Сбылась очередная мечта идиота" 03.10.07-07.10.07

Originally posted by AlexVAP:
И что?

Могли бы клепать и Мосинку как сейчас клепают Калаш .... . но увы...

И то...
Германия завалила весь мир своими маузерами, а вот мы не смогли - нам оружия не хватало самим. А вот немцы смогли на французские деньги организовать промышленность и клепать свои винтовки на экспорт. И всё, в конструкции нет абсолютно ничего гениального, просто популярность из-за массовости выпуска.

Originally posted by немогупридумать:
А Вы, черномор, наверное близко не знакомы с 98к, в противном случае не говорили бы, что ВОВ показала превосходство мосинки над маузером. Попробовали бы Вы, хотя бы, пробежаться с этим длинным веслом по окопу или в мороз запехнуть патроны из обоймы в магазин, зрелище не для слабонервных...

Я вообще художник.. . и нервный впридачу, да.. . и вообще - творческого человека всякий обидеть может...

Originally posted by немогупридумать:
Извините, не так выразился, приваривать в смысле приляпывать. Там, где заводом изготовителем на специальном оборудовании не поставлен прицел, по другому, как не приляпать, нормально прицел не поставить. Хотя знаю людей, которые долго не думая приваривают крон точечной сваркой. Не всё ли равно из чего зверя валить, всё равно аудентичная вещь нашему обывателю не по карману. Вот и ищут они, бедолаги, бюджетный вариант между убитой трёхой и маузером. А Вы, черномор, наверное близко не знакомы с 98к, в противном случае не говорили бы, что ВОВ показала превосходство мосинки над маузером. Попробовали бы Вы, хотя бы, пробежаться с этим длинным веслом по окопу или в мороз запехнуть патроны из обоймы в магазин, зрелище не для слабонервных...

Ну нихрена себе... . Мосинка во много раз удобней в эксплуатации и проще К98. Вы хоть раз, к примеру, затвор мосинки и маузера разбирали? Что удобней на морозе в окопе?
Ах Вам длина не нравится, возьмите трёху в версии карабин.....
Было у меня и то и другое.. .

Ну, понеслось.. .

Originally posted by немогупридумать:
Там, где заводом изготовителем на специальном оборудовании не поставлен прицел, по другому, как не приляпать, нормально прицел не поставить.

Я нормально ставил ПУ на граненую коробку трехи, на коленке. Что там такого невозможного?
Если руки из задницы растут - тогда это к нам, в Центр хирургии.

Originally posted by немогупридумать:
Всё простое гениально. Не сочтите меня фанатом немчуры. Оружие нравится любое, и мосинка тоже. Но, если человек просит посоветовать, что лучше, то советую маузер. Весь мир завалить маузерами просто так не удалось бы. Нужны для этого очень веские причины. Они, в отличае от нас, простое говно множить не будут. А по количеству ещё не известно, чего было сделано больше : мосинок или маузеров.

Учите историю. И это даст Вам ответы на многие вопросы. И на основной, кто мог заваливать мир оружием. Кстати, к примеру, бельгийцы завалили весь мир дерьмовыми револьверами, которые только ленивый не копировал. Всё было завалено этим дерьмом, и что.... .

С маузерами всё абсолютно тоже самое.... . Только в другой плоскости армейских заказов.

Originally posted by немогупридумать:
Мы рассматриваем не карабин, а винтовку. А затвор маузера разбирается в разы быстрее, чем у мосинки, да и без инструмета.Посмотрел ба на Вас при попытке снять выбрасыватель на моське, да ещё и в мороз. Уххх...

Я сделал для себя вывод: затвор мосинки и маузера Вы не разбирали. Иначе бы не несли такую ахинею... .

Можно к этому всему подойти проще - назвать преимущества Мосинки над Маузером . Я кроме цены ( на отечественном рынке ) на патрон не знаю.Тут упоминался затвор , как мне известно маузерский был признан как один из лучших во всем мире.

Опять, блин, началось - что лучше: Мосинка или Маузер.. . Потом будет АКМ или М-16. Слон или носорог.. . Зае... ло!

Originally posted by Woldemar:
Опять, блин, началось - что лучше: Мосинка или Маузер.. . Потом будет АКМ или М-16. Слон или носорог.. . Зае... ло!

Действительно, достало уже про Мосин и Маузер, хотя можно констатировать, что на форуме больше стрелков появляется с трехой, с установкой крона Кочетова и ПУ, нежели с Маузером, тоже хорошей машинкой.

Originally posted by Simple:

Действительно, достало уже про Мосин и Маузер

Не обязательно смотреть надоевший сериал , можно просто переключить телевизор.

Господа, по ТТХ обрезанного КО и нормального КО, ни кто толком не сказал,
дебаты не в тему!!!

Господа, по ТТХ обрезанного КО и нормального КО, ни кто толком не сказал,
дебаты не в тему!!!

Не понятен вопрос карабин с новыи стволом и винтовка? или что другое?

Originally posted by ГГГ:

quote:

Господа, по ТТХ обрезанного КО и нормального КО, ни кто толком не сказал,
дебаты не в тему!!!

Не понятен вопрос карабин с новыи стволом и винтовка? или что другое?

Совершенно верно. Вопрос неверно сформулирован. В природе существуют карабины обр. 1938 и 1944 гг, которые никто не обрезал - они такие и есть (собственно "карабин" - это укороченная винтовка). Есть Молотовская перестволка с новодельным укороченным хромированным стволом. И есть обычная Мосинская винтовка обр. 1891/30 г , которую какой-то безграмотный идиот в нашей разрешиловке стал именовать КО 44-1 (для ТОЗа) или КО 91/30 - для Молота (или наоборот, но суть едина).
Так о каком варианте речь?