Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
неужели из снайперки сбивали мессеры? ФОТО! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

неужели из снайперки сбивали мессеры? ФОТО!

Fake
P.M.
9-11-2007 22:01 Fake
В телескоп на Солнце можно смотреть два раза в жизни. Левым и правым глазом.. .
Брайер
P.M.
9-11-2007 22:10 Брайер
Госпада участники обсуждения, расшифруйте ка такую фразу "ветер пулю так отности, как от прицела два отбросить".А после этого коментируйте возможность попадания. С респектом.
Fake
P.M.
9-11-2007 22:39 Fake
Originally posted by Брайер:
Госпада участники обсуждения, расшифруйте ка такую фразу "ветер пулю так отности, как от прицела два отбросить".А после этого коментируйте возможность попадания. С респектом.

Поправка на ветер 2тысячные?

Брайер
P.M.
9-11-2007 22:49 Брайер
Для Fake . Точно! Сенкс. Будем стрелять - не промахнемся. А теперь тоже самое, но из РПГ-7 или РПГ18 ?
John JACK
P.M.
10-11-2007 02:41 John JACK
Не две тысячные, а *дистанция в сотнях метров* минус два.
Fake
P.M.
10-11-2007 17:28 Fake
Originally posted by John JACK:
Не две тысячные, а *дистанция в сотнях метров* минус два.

Тоже сначала так думал, "прицел минус два", но слова "ветер пулю относит" склонила к поправке на ветер. Именно на горизонтальную.

John JACK
P.M.
10-11-2007 20:01 John JACK
Ну да. Только поправка на ветер от дистанции зависит. Получается - две тысячные на 400 метров, три на пятсот и дальше.
ckc45
P.M.
12-11-2007 00:30 ckc45
Originally posted by Паршев:
Постоянно стреляли по немецким самолетам - у них же бронирования не было, глядишь, и зацепишь кого.

Юра Черномор писал как-то,что брат его деда сбил раму из винтовки, за что был награждён орденом. Снизу она бронированная, он забрался на гору и сбил. Юра придёт пусть расскажет сам подробнее.

SHIZUKA
P.M.
12-11-2007 02:06 SHIZUKA
Originally posted by John JACK:

Не две тысячные, а *дистанция в сотнях метров* минус два.



на самом деле - "прицел минус 2 ,деленое на 2" берется в ростовых фигурах цели .Это поправка на умеренный боковой ветер при стрельбе из АК-74.
400 метров - прицел 4 ,отнимаем 2 и делим на 2 -получаем 1 фигуру упреждение .
В случае неподвижной цели ,по подвижной -учитываем к-ты курсовых углов и скорость пули ,получаем упреждение и добавляем или минусуем поправку на ветер .

Mirai
P.M.
12-11-2007 02:55 Mirai
фууууууууууууухххх падсталом
ржунимагу
ну вы тут отжигаете, в курилку надо

альберт
P.M.
12-11-2007 06:01 альберт
Originally posted by tex:
Так же как и корабли - за счёт кинетического удара. Не видели никогда, как утилизируют танки? На них сверху в копровом цехе бросают с 10-15м стальную бабу в несколько тонн. А тут хотя в бомбе всего несколько десятков килограмм, но зато высота сброса в десятки раз больше. Почитайте про войну на Тихом океане, где США с Японией схлестнулись. Там на бомбах тоже замедлители стояли, кстати. Чтобы, прежде чем взорваться, бомба бы имела возможность "опуститься" как можно глубже к днищу корабля.


Получается бомбе не обязательно взрываться, достаточно просто упасть на танк?

Gambler
P.M.
12-11-2007 06:41 Gambler
У писателя Павла Нилина, автора знаменитой повести "Жестокость" и других очень неплохих вещей, из которых многие были экранизированы, есть такой рассказ "Дуэль". Он основан на реальных событиях и в нем, как раз, солдат-часовой сбивает самолет из "мосинки".
ckc45
P.M.
12-11-2007 07:05 ckc45
У моего друга дед был промысловик охотник. Всю войну был снайпером. Внука с детства учил охотиться, говорит стрелял и правда очень хорошо. Он естественно пытался у деда узнать сколько дед немцев за войну убил. Тот всё отшучивался, но так ничего и не сказал, мол типа не считал. Спросил как-то деда-какой у тебя был самый лучший выстрел?Тот говорит-перевели его куда-то в другое подразделение. Построили, командир на коне перед строем. Спрашивает- снайпер?Тот -да.А ну-ка,говорит, видишь стая гусей. А гуси высоко под облаками. Сбей одного. Дед говорит какого?Первого сбей. Сбил, одним выстрелом, перед строем. Командир поскакал, забрал гуску. В шею пуля попала. И говорит маскировался дед очень классно.

петрп
P.M.
14-11-2007 19:15 петрп
Возможно, что фотография послевоенная. Мой отец во время войны и некоторое после носил ремень со звездой. Не могу хорошо разглядеть, но мне кажется, что ремень у офицера похож на более поздний тот, что носят до сих пор.

п-ф
P.M.
14-11-2007 20:20 п-ф
Originally posted by SHIZUKA:

на самом деле - "прицел минус 2 ,деленое на 2" берется в ростовых фигурах цели .Это поправка на умеренный боковой ветер при стрельбе из АК-74.
400 метров - прицел 4 ,отнимаем 2 и делим на 2 -получаем 1 фигуру упреждение .

Не в "ростовых фигурах", а в ширине фигуры по плечам, что даст приблизительные полметра. Пулю сносит ветром по горизонтали, поэтому нужна собственно ширина, а не рост. Остальное всё верно. До 500. После 500 до 600 работает формула "прицел минус 4". Это всё при ветре 4м/с под 90. При меньшем/большем ветре итоговая поправка кратно ветру уменьшается либо увеличивается. При направлении ветра отличном от 90, поправка также уменьшается в зависимости от угла между направлением ветра и целью. если ветер к примеру 45, то поправку делим пополам.

SHIZUKA
P.M.
14-11-2007 22:52 SHIZUKA
Ростовая Фигура -170 см на 50 см в плечах ,пардон что не расшифровал .Думал это и так понятно .
sidzloba03
P.M.
17-11-2007 14:59 sidzloba03
Еще в детстве читал книгу "Они защищали Минск" или Киев. Сейчас точно название не помню. Там описывался случай когда снайпер сбил немецкую "Раму" 2 или 3 выстрелами. Именно намеренно сбил за ней охотился, чуть ли не по специальному приказу командира. Причем стрелял не из Мосинки с оптикой, а из немецкого Маузера с открытым прицелом. Месяц назад купил книгу издательства Эксмо. Книга посвящена немецкому истребителю FW-190.В ней пригодятся воспоминания немецкого летчика который летал на штурмовой модификации FW.
sidzloba03
P.M.
17-11-2007 15:09 sidzloba03
Летчик вспоминает что при штурмовке русских позиции встречали ожесточенное сопротивление:"Русские стреляли в самолеты из всего что у них было:из пулеметов, винтовок, пистолетов-пулеметов и даже и пистолетов. Концентрация свинца в воздухе была просто катастрофическая. Зачастую встретив такое сопротивление штурмовики отказывались от своих намерений".А про снимок думаю что он действительно постановочный или снят в снайперской школе в процессе обучения курсантов.
SHIZUKA
P.M.
17-11-2007 18:03 SHIZUKA
кто-то из знакомых делился впечатлениями после просмотра Вьетнамской хроники -зольдатег из счетвереного Максима разносит в клочья низколетящий Фантом .
Лично я в это -верю .
Черномор
P.M.
18-11-2007 00:53 Черномор
Мой родственник действительно сбил немецкий самолет выше Красной поляны. В прошлом году даже по телеку про это показывали.
Забрался ночью повыше на скалу и с утреца подловил самолет. До сих пор с удовольствием вспоминает.
kad
P.M.
19-11-2007 01:29 kad
Originally posted by petrovich:

И пальцы держат на спусковых крючках.

Ну тогда ещё IPSC не было, т.е. не кому было сие правило донести до стрелков.

ckc45
P.M.
24-11-2007 02:19 ckc45
Originally posted by Черномор:
Мой родственник действительно сбил немецкий самолет выше Красной поляны. В прошлом году даже по телеку про это показывали.
Забрался ночью повыше на скалу и с утреца подловил самолет. До сих пор с удовольствием вспоминает.

Юра!Раз даже по телевизору показывали, тем более ты должен про это написать!

Guess_Kto
P.M.
3-12-2007 01:32 Guess_Kto
А чего спорить, я плакат видел как нужно стрелять из АК по самолетам.. . а уж из мосинки сам бог велел и быстрее всего збивали. Если их били пулеметами, то чем взвод солдат отличается от пулеметной ленты?

------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin

trillobit
P.M.
25-12-2007 02:00 trillobit
На солнце в телескоп (прицел) можно посмотреть два раза в жизни: сначала правым глазом, а потом левым.
Ular
P.M.
25-12-2007 02:20 Ular
На солнце в телескоп (прицел) можно посмотреть два раза в жизни: сначала правым глазом, а потом левым.

не всё так плохо
в телескоп - может быть, на это светофильтры придуманы.
а прицелы времён ВОВ = низкая кратность+весьма скромный диаметр объектива. Даже и поймаешь зайчика , то ненадолго (если конечно с маниакальным упорством на солнце не пялиться. но это уже членовредительство)
Озеров
P.M.
25-12-2007 19:15 Озеров
Насколько мне известно (а я немало материалов читал по WW2) практика стрельбы из винтовок (не обязательно снайперских) по самолетам во время войны была широко распространена.

Представьте картину: пикировщики поймали на марше (вариант - на отдыхе) скажем пехотный полк. Солдаты разбежались по полю, залегли (дабы осколками бомб не посекло) и начали отстреливаться из всего что может стрелять. То есть по пикировщику палит не один человек а сразу порядка 800. Большей частью это само собой мосинки (хотя попадаются пулеметы и даже противотанковые ружья).

Представляете огонь какой плотности встречает пикирующую "Штуку"? При таком раскладе шансы сбить будут не то что ненулевыми, но и достаточно высокими. Не один попадет так другой...

А если даже и не собьют то уж во всяком случае отбомбиться в "полигонных условиях" явно не позволят - что собственно уже результат (точность бомбометания "Штук" упадет => потери от бомбежки будут меньше).

tex
P.M.
4-1-2008 02:51 tex
Originally posted by Озеров:Представьте картину: пикировщики поймали на марше (вариант - на отдыхе) скажем пехотный полк. Солдаты разбежались по полю, залегли (дабы осколками бомб не посекло) и начали отстреливаться из всего что может стрелять. То есть по пикировщику палит не один человек а сразу порядка 800. Большей частью это само собой мосинки (хотя попадаются пулеметы и даже противотанковые ружья).

Представляете огонь какой плотности встречает пикирующую "Штуку"? При таком раскладе шансы сбить будут не то что ненулевыми, но и достаточно высокими. Не один попадет так другой...

А я вам другую картину нарисую для контраста: Вы стреляете в идущий точно на вас бронированный лимузин на Кутузовском прспекте г. Москвы, котрорый при этом маневрирует вдоль полос шоссе
Заметьте, что это гораздо более уязвимый объект, чем штурмовик Ю-87. Лимузин тоже не просто "сбить" одиночными выстрелами, т.е. сделать так, чтобы бы мотор заклинило полностью, вырвало бы сцепление, подвеску и он бы остановился, или перевернулся бы на месте на месте или шофёра убило бы наповал.. . Пусть даже стреляет целый батальон из 800 человек, это даст "+". Но вот зато "-" будет ещё больше. А именно:

- все стреляют из винтовок с ручным перезаряжанием, пулемёты не в с счёт: ДП слишком мало в количественном отношении и скорострельность их не велика для скоростных целей, а Максимы не удастся быстро приподнять, зафиксировать на прицельной линии и чтобы заряжающий оказался на месте Значит, учитывая скорость пикирования штурмовика, момент входа в зону поражения пульками кал. 7,62х54 и ухода из зоны, выстрелить удастся в лучшем случае два раза прицельно;

- стреляют все по разному, а в обычной пехоте как правило стрелков неплохих 2-3% от силы, все остальные просто создают "свинцовый шторм в направлении цели" ;

- далеко не все из 800 разбежавшихся бойцов батальона, захотят (или успеют) лечь на спину в мягкую травку, выбрав нужный уклон, поджать коленки, упереться локтями для устойчивости, вытряхнуть все камешки, которые мешают, и, вскинув винтовку, вытерев пот с глаз, прикрывшись от солнца, подавив в себе ужас от завывания летящих сверху бомб и снарядов, хладнокровно перезарядить, прицелиться и сделать прицельный выстрел, или два, мягко спустив курок;

- самолёт, в отличии от несущегося на Вас бронированного лимузина, имеет две оси перемещения в плоскости мишени ;

- кроме того, скорость пикирующего самолёта по отношению к стреляющему, всё время разная: перед сбросом бомб или стрельбы из пушек она одна, потом другая, на выравнивающем участке траектории она третья, а на уходе в набор она четвёрта. И что главное, гораздо выше лимузина;

- всё это значит, что каждый стрелок как компьютеризированный баллистический вычислитель, должен безошибочно каждый раз брать из таблиц нужное упреждение для этих двух заветных и единственных выстрелов, которые ему суждено будет сделать. И действовать каждый безукоризненно, как написанно в разделе стрельбы по воздушным целям в НСД с жуткими картинками

Минусов ещё можно привести не мало... .
Но, я сам лично, тем не менее, в результативность такой стрельбы всё же верю, но, не как в рпвило. А скорее как в случайность на войне, большую удачу или чрезмерную беспечность врага, проявление которой не выносит Бог войны.. .
Сбить самолёт из винтовки можно. Но, это скорее всего просто феноменальная удача, выдающееся стечениее благоприятных обстоятельств и т.д. и т.п.

З.Ы. Это как сбили непревзойдёного немецкого аса 1-й мировой войны "красного барона", короля знаменитого "воздушного цирка" Манфреда Фон Рихтгофена - единственная пуля угодила ему грудь на излёте в открытой кабине и застряла в мундире на выходе. Одна из версий гласит, что эта пуля было выпущена, сержантом с фамилией Попкин

Озеров
P.M.
5-1-2008 15:34 Озеров
По поводу аналогии с лимузином - в целом вполне уместно, только вот я не помню у Люфтваффе бронированных штурмовиков. ИЛ-2 воевали все-таки на другой стороне, а Штука брони не имеет.

По поводу прицеливания - в момент собственно пикирования стрелок фактически видит самолет пикирующий прямо на него. Смещение относительно линии прицела конечно будет, но именно в этот момент атаки оно будет относительно небольшим. Другой вопрос что самолет при этом будет стрелять из всех пулеметов и далеко не каждый стрелок сможет взять себя в руки и начать отстреливаться. Но это уже зависит от года войны, обстрелянности части и т. п.

Согласен с тем что попадание в самолет в такой ситуации чаще всего случайность. Хотя Штуки и из ПТРов умудрялись сбивать :-)

Но еще раз подчеркну что главным результатом стрельбы является прежде всего создание пресловутого "свинцового шторма", мешающего самолету отбомбиться. Если летчик просто испугался и отвернул в сторону раньше времени - это уже результат.

Sagitarius
P.M.
24-1-2008 10:26 Sagitarius
У "Штуки" есть навесные бронеплиты, защищающие кабину пилота, но двигатель не бронирован, а основные топливные баки находятся в крыльях. Поэтому в целом огонь с земли атакующая "Штука" держит плохо. Особенно шикарно ловит пули здоровенная "борода" радиаторов под мотором. Если и не упадет на месте, то есть приличный шанс, что грохнется не долетев до аэродрома из-за проблем с двигателем или радиаторами.

Что мессеры от 12ти ствольных "Харрикейнов" собственным брюхом защищались - ерунда. При такой плотности залпа даже 7.62 пулями "мессера" просто перепилит напополам. Кроме того, у бриттов были Харрикейны и с 4мя 20мм пушками, которые бы мессер просто аннигилировали. "Мессеры" от Харрикейнов другим защищались: скоростью. Стандартный маневр если увидели сзади Харрикейн - переворот и вниз с разгоном. Харрикейны катастрофически уступали в скорости 109ому и поэтому таким маневром немцы легко отрывались от противника. В этом и был смысл маневра "показать брюхо".

Allour
P.M.
25-1-2008 19:52 Allour
Довоенное наставление для красноармейцев содержит четкое руководство по организации ПВО используя в том числе винтовки.

click for enlarge 1920 X 1357  1,3 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1357  2,0 Mb picture

А "худого" из винтовочного калибра не слишком то разрежешь. Толщину брони 8 мм обычной пулей 7.62 мм не берет. Здесь http://www.wio.ru/tacftr/ww2p1.htm наставление по воздушному бою с "худым", указывается что нормальная дальность ведения огня, обеспечивающая хорошую вероятность попадания-не больше 100 м.

Allour
P.M.
25-1-2008 20:05 Allour
Кстати интересные опознавательные знаки были на довоенных самолетах:

click for enlarge 1920 X 1357 211,6 Kb picture
stomat
P.M.
25-1-2008 21:39 stomat
А вы что, Василия Теркина не читали???
Трехлинейная винтовка на брезентовом ремне, да патроны с той головкой, что страшна стальной броне.. .
Там как раз про самолет и говорилось! С потолка автор бы это не взял=)
NORDBADGER
P.M.
25-1-2008 22:51 NORDBADGER
Originally posted by Allour:
Кстати интересные опознавательные знаки были на довоенных самолетах:

Знаки как знаки, с тех времён мало что изменилось.

Allour
P.M.
26-1-2008 13:32 Allour
Исключая знаки Литвы, Латвии. Ничего вам не напоминают?
NORDBADGER
P.M.
26-1-2008 13:39 NORDBADGER
Originally posted by Allour:
Исключая знаки Литвы, Латвии. Ничего вам не напоминают?

Финляндию забыли. А чего они мне должны напоминать? Я в Люфтваффе не служил. А, что до крестов и свастик, так они были задолго до фашистов.

Allour
P.M.
26-1-2008 13:59 Allour
На момент издания книги (1934) вооруженных военно-воздушных сил в Германии официально не существовало. Не было опознавательных знаков. Зато другие активно использовали кресты.
Sagitarius
P.M.
26-1-2008 14:44 Sagitarius
Originally posted by Allour:
А "худого" из винтовочного калибра не слишком то разрежешь. Толщину брони 8 мм обычной пулей 7.62 мм не берет.

Во первых, бронебойный 7.62 с дистанции 100-300 метров такую бронеплиту может и взять. А во-вторых, самое главное, мессер не весь из 8мм бронестали сделан. 8 миллиметров - там только бронеплита под сиденьем пилота. "Сковородка", как ее пилоты называли. При этом маленькая такая деталь: защищенный таким макаром пилот сидел на не защищенном никакой броней бензобаке. Еще два таких бензобака - в крыльях. Там же на крыльях - радиаторы, в которые очень удобно попадать если самолет развернут к тебе брюхом. Уязвимый к боевым повреждениям двигатель водяного охлаждения тоже ничем не защищен. Ничем не защищена и сильвая конструкция планера. В общем, попади мессер под залп двенадцатипулеметной батареи Харрикейна - и никакая 8мм "сковородка" не спасет: если залп попадет точно в брюхо, то пилот мессера сгорит заживо. Если в крыло - то вынесет радиатор, разнесет в клочья бензобак, повредит проводку к элеронам. А скорее всего, крыло просто отвалится от такого количества попаданий. Попадет по мотору - он откажет сразу. Мессер вообще достаточно хреново боевые повреждения держал и очень хорошо горел.

sergant
P.M.
26-1-2008 19:56 sergant
В качестве примера из "Потери Ju.87 на Восточном фронте в 1941 г."

26.10.41 7./StG77
Огонь стрелкового оружия (Infanteriebeschuss)
Ju87B-7
airwar.ru

Обращаю внимание - не MG-Beschuss (пулеметный огонь) , а именно винтовки...




Allour
P.M.
26-1-2008 21:04 Allour
Бензобаки и двигатель начиная с 1942 года протектированы сырой резиной. Часто даже бронебойные пули среднего калибра не помогали. Выдерживает несколько десятков попаданий пуль 7.62 мм. Самым уязвимым и незащищенным местом были радиаторы в крыльях. В конце войны бензобак еще дополнительно обтягивали сырой кожей. Эффект потрясающий. В наставлении для летчиков - истребителей с 1944 года было приказано для гарантированного поражения стрелять только по летчику или более слабо защищенному двигателю, оставив в покое бензобак. Бронебойная пуля калибра 7.62 пробивала броню "мессера" с дальности не более 100 метров.

Sagitarius
P.M.
27-1-2008 10:38 Sagitarius
Повторяю: пулеметов 12штук. Никакое протектирование не поможет. Этот бак в клочья разорвет, а скорее - просто отпилит вместе с крылом. Из-за попадания зажигательных в брюхо мессеры как горели в начале войны, так горели и в ее конце. Несколько десятков попаданий - это скорей всего реклама. Реально протектированные баки держат лишь единичные попадания, а потом все равно разрушаются и горят.

И, еще раз повторюсь, у британцев были Харрикейны не только с пулеметами, но и с 4мя 20мм пушками. В бою вряд-ли ты сможешь надежно отличить один от другого. Поэтому подставлять брюхо Bf-109 под огонь - это просто самоубийство.


Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
неужели из снайперки сбивали мессеры? ФОТО! ( 3 )