|
Черномор
P.M.
|
Казенная часть ствольной коробки перешлифована в поздний период. Судя по фото, винтовка переворонена. Номера перебиты.
Клейма на фото видны плохо. Возможно - вообще современная сборная солянка.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
А на хвосте коробки снизу какой год и завод выбит?
Для 44 года и Ижевска коробка не очень характерная.
|
|
|
LWN
P.M.
|
То что винтовка переворонена- согласен, к этому вернусь позже. Что скажете по покрытию ложе и эл.карандашу- арсенал? На хвостовике 1944г. Если еще нужно фото сделаю. 
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Что скажете по покрытию ложе
ПОкрытие вполне аутентичное. А у глазка под ремень справа не квадрат ремонтный? эл.карандашу- арсенал?
Вот насчёт этого не готов ответить, пусть спецы расскажут На хвостовике 1944г. Если еще нужно фото сделаю.
Не надо. Смущает снятая фаска с левой стороны задней части ствольной коробки. Вполне возможно, что после перелома 43-го года стали уделять больше вниманию деталям, но чтобы тратить время и тупить инструмент ради лишней фаски?
|
|
|
R_S
P.M.
|
Соглашусь с мнением что номер прицела набит наново, старый удален (видно неровность от удаления старого номера). Винтовка оригинальная СВМ. Ствольная коробка и ложе соответствую 1944 году. Но и железо переворонено, и дерево перепокрыто. Типичная винтовка прошедшая ремонтное предприятие Нанес ли номер Молот или арсенал - я лично не возьмусь утверждать. Номер пробит после воронения. Известны оригинальные СВМ из украинского экспорта, прошедшие советские арсеналы (в Америке их импортировала R-guns, можно поискать по этому слову), где старый номер прицела сошлифован при арсенальном ремонте, а новый не нанесли, прицел и кронштейн приписаны электрокарандашом на кронштейне.Видимо, все зависело от специфики конкретного рем. предприятия - кто то забивал номер, а кто-то сошлифовывал Originally posted by Черномор:
Вполне возможно, что после перелома 43-го года стали уделять больше вниманию деталям, но чтобы тратить время и тупить инструмент ради лишней фаски?
Как написано в отчете парторганизации завода ?74 за 1943 года, в конце 1943 года "были введены новые стандарты чистоты обработки деталей". Даже рядовые винтовки 1944 года значительно отличаются качеством обработки от 1943 г., а СВМ и подавно. Понемногу возвращались к довоенным стандартам, например в 1945 году опять перешли на низкую стенку ствольной коробки (на КМ-44), снова стали делать фрезерованную мушку и т.д. План ведь значительно уменьшился
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Как написано в отчете парторганизации завода ?74 за 1943 года, в конце 1943 года "были введены новые стандарты чистоты обработки деталей". Даже рядовые винтовки 1944 года значительно отличаются качеством обработки от 1943 г., а СВМ и подавно. Понемногу возвращались к довоенным стандартам, например в 1945 году опять перешли на низкую стенку ствольной коробки (на КМ-44), снова стали делать фрезерованную мушку и т.д. План ведь значительно уменьшился
Не знал, большое спасибо за информацию.
Вот полностью оригинальный винт (первый ремонтный, но не новодел) из этой серии Даже два, оба 43 года.  Этот вроде даже не переарсенален, хотя хз  
|
|
|
LWN
P.M.
|
Соглашусь с мнением что номер прицела набит наново, старый удален (видно неровность от удаления старого номера).
Но и железо переворонено, и дерево перепокрыто.
Типичная винтовка прошедшая ремонтное предприятие
И я соглашусь, в подтверждение, сохранившийся лак от арсенального покрытия ложи, на хвостовике и коробке винтовки. Если бы удаляли номер, а затем воронили винтовку на Молоте, следов лака бы не осталось. Нанести воронение только на место удаления номера без разницы оттенков не возможно, а покрытие у винтовки однородное.  
На форуме было еще три крашеных Молотовских СВМ с похожими номерами на патроннике и одна вороненая с ТОЗа, и что интересно Тульская.
|
|
|
joker-quest
P.M.
|
10-1-2017 21:23
joker-quest
|
|
|
БудемЖить
P.M.
|
10-1-2017 22:55
БудемЖить
Originally posted by LWN:
следствием арсенального ремонта?
Ремонт выполнялся 2 арсеналом ГАУ, г. Киев.
|
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
Ремонт выполнялся 2 арсеналом ГАУ, г. Киев.
Прицел кстати тоже там ремонтировали. Я так понимаю железо и оптику в разных цехах ремонтировали, да и занимало это разные промежутки времени? Наверно поэтому и оригинальный номер прицела стирали - ставили любой что был под рукой, все ведь рабочие. Объемы были не те чтобы винтовка и прицел ждали друг друга
|
|
|
БудемЖить
P.M.
|
10-1-2017 23:37
БудемЖить
В целом, да. Прицел снимали в цехе по ремонту стрелкового оружия и отправляли в цех ремонта оптики, где их ремонтировали параллельно винтовкам и подавли на сборку к тому времени, когда будут готовы отремонтированые винтовки для установки и приведения к нормальному бою. Вообще то, в теории, полагалось скомплектовывать свои винтовки со свомим прицелами. Но как рассказывали, нередко бывало, что прицелы массово выбраковывали из-за поломок, износа и др причин, например массово выбрасывали алюминиевые корпуса. Тоже и винтовки: какие и отбраковывали по кучности, износу и т.п. параметрам. Часть прицелов при поточном ремонте оказывались "переходящими" с предыдущего месяца (партии оружия) на новый период и к готовности винтовок не поспевали, зато поспевали прицелы от другой партии винтовок. Если количество готовых отремонтированных прицелов не сходилось с количеством готовых винтовок из-за большой выбраковки - приходилось дополучать новые прицелы из свободного наличия и комплектовать. Какое уж здесь соответствие номерам винтовок?
Да и вот еще что. После ремонта прицелов, особенно тех, что поучаствовали в войне, все его потроха перебирались, заменялись и настраивались заново. И какой смысл был после этого стремиться подбирать прицел к той же винтовке, если вся юстировка оптики стала новая? Что бы только циферки на корпусе совпали с циферками на стволе? А смысл гордить геморрой с возвратом прежнего - считай только корпуса с номером - прицела на прежнюю винтовку, от которой после ремонта старого остался только ствол со ствольной коробкой и её бой при этом приобрел новые особенности? В общем, что куда стало после ремонта, то и будет, лишь бы требованиям меткости боя удовлетворяло. И это, с военной точки зрения абсолютно правильно.
|
|
|
LWN
P.M.
|
Известны оригинальные СВМ из украинского экспорта, прошедшие советские арсеналы (в Америке их импортировала R-guns, можно поискать по этому слову), где старый номер прицела сошлифован при арсенальном ремонте, а новый не нанесли, прицел и кронштейн приписаны электрокарандашом на кронштейне.
СВМ из г.Иваново, видел лично. На заводах не была, огражданке не подвергалась, номер сточен, винтовка переворонена, новый номер не набит.  Я понимаю, что это наводит на мысль, что и моя винтовка могла прийти на завод без номера, но при покупке меня заверили, что никакие манипуляции с воронением, заменой деталей и перебитием номеров не производились. Я уверен, что на заводе и знать не знают про номера на патроннике, а про Тулу и Ижевск тем более. Вот еще одна Молотовская винтовка с похожими номерами: 
|
|
|
немогупридумать
P.M.
|
11-1-2017 19:48
немогупридумать
LWN:
СВМ из г.Иваново, видел лично. На заводах не была, огражданке не подвергалась, номер сточен, винтовка переворонена, новый номер не набит.Я понимаю, что это наводит на мысль, что и моя винтовка могла прийти на завод без номера, но при покупке меня заверили, что никакие манипуляции с воронением, заменой деталей и перебитием номеров не производились. Я уверен, что на заводе и знать не знают про номера на патроннике, а про Тулу и Ижевск тем более. Вот еще одна Молотовская винтовка с похожими номерами:
Ну раз Вы так уверены в своих знаниях, то зачем тему то создавать? Или Вы глазам своим не верите? Ну так посмотрите повнимательнее, как на данной винтовке почти все клейма еле видны, а номер как новый. Джокер показал Вам, как должен выглядеть оригинальный номер прицела на стволе. Зачем продолжать себя успокаивать? Хотя, продолжайте верить и дальше уверениям предыдущих владельцев. Тут многие верят красивым словам....
|
|
|
LWN
P.M.
|
немогупридумать: Ну раз Вы так уверены в своих знаниях, то зачем тему то создавать? Или Вы глазам своим не верите. Ну так посмотрите повнимательнее, как на данной винтовке почти все клейма еле видны, а номер как новый.
Знания мои не велики, поэтому и создал тему и как вижу не зря. Мои глаза видят, что на любой винтовке, хоть оригинальной, хоть арсенальной металл на номере поднят выше чем на клеймах и если мою потаскать лет надцать в ДОСААФе, а потом на охоту столько же и на моей винтовке номер будет таким же!
|
|
|
LWN
P.M.
|
Джокер показал Вам, как должен выглядеть оригинальный номер прицела на стволе. Зачем продолжать себя успокаивать? Хотя, продолжайте верить и дальше уверениям предыдущих владельцев. Тут многие верят красивым словам....
А кто говорил про оригинальный номер прицела на моей СВМ? Я говорил, что сошлифовали старый и набили новый на арсенале, Вы что это сделал Молот. При чем здесь винтовка джокера? Она вообще, похожа на родной сбор. Подтверждений того, что терли номер и воронили винтовку на арсенале предостаточно и главное, Олег, как обещал, что удалось узнать с завода: Молот не тер клейма и не бил новые. На заводе нет технологии покрытия как на моей винтовке- есть покраска, оксидировка- под заказ, на выходе получается покрытие примерно как "черный металлик", разницу с арсенальным воронением не увидеть не возможно. Винтовка куплена с завода! Мной! Про то что она арсенальная солянка как у всех, я знал еще тогда- успокаивать мне себя не в чем.
|
|
|
немогупридумать
P.M.
|
11-1-2017 21:02
немогупридумать
У них всё есть. ВПО 208 и новый Егерь тому подтверждение. Кого Вы там всё слушаете???
|
|
|
LWN
P.M.
|
Последние СВМ на Молоте закончились, если мне память не изменяет, пять лет назад. При чем тут Егерь? Если у Егеря на выходе получается покрытие примерно как "черный металлик", разницу с арсенальным воронением не увидеть не возможно
|
|
|
немогупридумать
P.M.
|
11-1-2017 23:00
немогупридумать
LWN:
Последние СВМ на Молоте закончились, если мне память не изменяет, пять лет назад.
 Ну Вы даёте! По секрету скажу, они даже сейчас ещё есть. А Сердюков Молоту отсыпал около 5000 штук, которые они последние 4 года благополучно и продают
|
|
|
немогупридумать
P.M.
|
11-1-2017 23:04
немогупридумать
LWN: При чем тут Егерь? Если у Егеря
ВПО 208 переделка из СКС, которую не красят, а оксидируют как Вашу СВМ, а "Егерь" новый карабин Молота, он тоже не крашеный
Ну да ладно, вижу, и этому Вы не поверите Спросите у своего агента с Молота, где находится цех по химическому покрытию металла. Он никак не сможет сказать, что такого нет.. . Ну, или... . Ну правда, кончайте прикалываться
|
|
|
LWN
P.M.
|
немогупридумать: Ну Вы даёте! По секрету скажу, они даже сейчас ещё есть. А Сердюков Молоту отсыпал около 5000 штук, которые они последние 4 года благополучно и продают
У меня другой секрет, что Молот даже СКСы не делает, только ВПО 208, но все ж попробую узнать, а вдруг.. . Думаю вопрос темы исчерпан, всем принявшим участие в обсуждении большое спасибо!
|
|
|
LWN
P.M.
|
немогупридумать: ВПО 208 переделка из СКС, которую не красят, а оксидируют как Вашу СВМ
Я знаю что такое ВПО 208, Вы все еще считаете что мою СВМ оксидировали на Молоте- это и был вопрос темы.
|
|
|
немогупридумать
P.M.
|
11-1-2017 23:40
немогупридумать
Где оксидировали Вашу винтовку я не знаю, но на Молоте это делают легко. Вот ответ на вопрос темы. Кстати, многие счастливые обладатели маузеров на одном номере с Молота тоже не сразу верят в то, что это делают на Молоте, цифры перебивают. Почему то многие думают, что там дауны работают, которые ничего не знают и не умеют. Могу разочаровать, Молот на сегодняшний день наиболее продвинутое предприятие из монстров впк
|
|
|
LWN
P.M.
|
И карабин Егерь я знаю что такое и что не крашеный видел на картинке, а сравнивать оксидировку Егеря и моей СВМ все равно что сравнивать покраску 408 москвича, с покраской современного авто.
|
|
|
немогупридумать
P.M.
|
11-1-2017 23:46
немогупридумать
LWN: И карабин Егерь я знаю что такое и что не крашеный видел на картинке, а сравнивать оксидировку Егеря и моей СВМ все равно что сравнивать покраску 408 москвича, с покраской современного авто.
А.. . Ну тогда ищите тот завод, где это сделали Первый раз вижу человека, который может отличить разницу стандартного покрытия на разных предметах. Реально уважаю!
|
|
|
LWN
P.M.
|
Реально уважаю!
Я тоже, и даже помню как звонил Вам при выборе ВПО-135, либо секторный но убитый, либо поздний но в хор. состоянии. Выбор сделан по Вашему совету! Но в данном случае позвольте с Вами не согласиться, пусть каждый останется при своем.
|
|
|
немогупридумать
P.M.
|
12-1-2017 00:01
немогупридумать
Да с чем же не согласиться? У Вас набит номер не заводским, я имею ввиду старым, и не арсенальным методом. Остаётся только завод, на котором огражданили данный предмет. Всё просто и понятно. Всё на поверхности и никаких тайн. Так что и в этот раз поверьте мне
|
|
|
LWN
P.M.
|
немогупридумать: Да с чем же не согласиться? У вас набит номер не заводским, я имею ввиду старым, и не арсенальным методом. Остаётся только завод, на котором огражданили данный предмет. Всё просто и понятно. Всё на поверхности и никаких тайн. Так что и в этот раз поверьте мне
Хорошо, доказать где пробивался номер на патроннике сейчас не возможно, свидетелей нет, а тем которые есть, можно и не поверить. Но на счет воронения винтовки и шлифовки старого номера арсеналом, Вам придется поверить мне .
|
|
|
LWN
P.M.
|
немогупридумать: Ну Вы даёте! По секрету скажу, они даже сейчас ещё есть. А Сердюков Молоту отсыпал около 5000 штук, которые они последние 4 года благополучно и продают
Позвонил на завод в отдел продаж. Ответ: КО 91/30 с ПУ нет в продаже уже несколько лет, причина- отсутствие доноров на заводе. Диллер завода Молот Армз свои запасы распродал больше года назад.
|
|
|
LWN
P.M.
|
немогупридумать: ВПО 208 переделка из СКС, которую не красят, а оксидируют как Вашу СВМ, а "Егерь" новый карабин Молота, он тоже не крашеный
Позвонил на завод в отдел продаж. Ответ: ВПО-208 донор СКС, новый ствол, изделие крашеное. Дальше спорить не хочу, всем спасибо, тему закрываю.
|
|
|
немогупридумать
P.M.
|
12-1-2017 11:49
немогупридумать
LWN: Позвонил на завод в отдел продаж. Ответ: КО 91/30 с ПУ нет в продаже уже несколько лет, причина- отсутствие доноров на заводе. Диллер завода Молот Армз свои запасы распродал больше года назад.
Около года это не несколько лет и даже не 5, как писалось раньше. В браке для своих у них ещё соточка лежит. Но, вижу, у нас разные источники
|
|
|
