По-моему так потенциал винтовки толком не раскрыли Надо было систему переделать под два или три боевых упора и более оптимальный патрон (таковым видится 6,5х55 но не суть) Очевидно что винтовку удобно снаряжать по 4 патрона зараз Взял 4 патрона при пустом магазине и патроне в стволе, открыл крышку- забросил 4 патрона в одно движение-закрыл крышку. Отстрелял 4 патрона - Взял 4 патрона при пустом магазине и патроне в стволе, открыл крышку- забросил 4 патрона в одно движение-закрыл крышку и тп То есть "Лоад 4" применительно к болтовой нарезной винтовке Патроны можно носить в сумке- патронташе на 20-30 патронов, просто высыпая туда пачку ориентируя патроны пулями вперед. 4 патрона берутся в руку элементарно. Никаких заморочек с обоймами, система очень быстрая в дозарядке, просто ее потенциал не был раскрыт
Originally posted by Михаил HORNET: Никаких заморочек с обоймами, система очень быстрая в дозарядке, просто ее потенциал не был раскрыт
Насколько ззнаю, американцы, попользовав такой аппарат лет 10, в итоге оказались не в вострге от этих "засыпаний". Повоевали с ним даже, но потенциал Крага их не впечатлил и они перешли на заряжаемый обоймой маузероподобный Спрингфильд.
Проблему с пачечным заряжанием у Крага решили очень просто, доработка Parkhurst-a. Просто у них получилась нервная реакция после столкновения с испанскими Маузерами в Кубе. Я лично думаю, что Краг отличная винтовка в любом калибре, 6,5 мм, 8 мм, .30-40.
Норвежцы и датчане держали своих до ВМВ и не жаловались.
США, столкнувшись в Испано-Американской войне с более настильными Маузерами под 7х57 тут же вместо вдумчивой доработки имеющегося поступили тупо - скопировали систему Маузера (что им обошлось весьма дорого кстати) и сделали монструозный патрон 30-06 А можно было бы перейти на 6,5 и доработать конструкцию Крага, который давал скорость зарядки с обоймы но без обоймы. Да и даже под обойму доработали собственно. При этом возможна дозарядка в любой момент при БОЕГОТОВОМ оружии Потом можно было бы доработать под роторный магазин Джонсона, который использовался в винтовке Джонсона М1941, еще одна кстати не оцененная, но едва ли не самая лучшая в период WW2 винтовка (КМП забрала себе все ее экземпляры)
Originally posted by Михаил HORNET: Патроны можно носить в сумке- патронташе на 20-30 патронов, просто высыпая туда пачку ориентируя патроны пулями вперед. 4 патрона берутся в руку элементарно. Никаких заморочек с обоймами, система очень быстрая в дозарядке, просто ее потенциал не был раскрыт
Брать-ориентировать-засыпать.Попался песочек и патрончики придётся пальцами пропихнуть. Зачем всё это,если проще взять ОДНУ обойму,и гарантированно пропихнуть в коробку все патроны за раз.
Originally posted by Михаил HORNET: Да и даже под обойму доработали собственно. При этом возможна дозарядка в любой момент при БОЕГОТОВОМ оружии
Насколько это актуально для винтовки?Закрыть открытый затвор доли секунды. Тем более,что перезарядка всё равно будет правой рукой,поэтому выстрелить перезаряжая не получится.
Originally posted by Mannfred: Насколько это актуально для винтовки?
Была в те годы такая "фишка" - указанное свойство механизма питания оружия патронами считалось необходимым. Вот и у нашей ВМ тоже введена возможность доснаряжать магазин до полной емкости при запертом затворе. На практике оно, как позже выяснилось, и не нужно особо, но вот хотели...
А кто то солдат вообще спрашивал, так ли не нужна им эта функция быстрой дозарядки? А также стрельба брошенным на лоток патроном без последствий для экстрактора? Краг-Йоргенсен отвечает обоим требованиям - и заряжается брошенным патроном на лоток, как Мосинка, и дозаряжается призакрытом затворе без обоймы (причем быстро)
Ну а какие по вашему мнению слагаемые успешной винтовки то? Как показывает практика обоймы не всегда в наличии есть, бывают просто патроны россыпью без всяких обойм, а воевать надо Краг позволяет стрелять со скоростью винтовок с обоймы без всяких обойм и дозаряжать патрон на лоток Американцы слишком поспешили обезьянничать.... тем более планировали то на халяву, а не вышло))
Вот и у нашей ВМ тоже введена возможность доснаряжать магазин до полной емкости при запертом затворе.
Это как? Открыть крышку магазина, и закинуть ( легко сказать) патроны, закрыть крышку? А не проще ли открыть затвор,если в стволе патрон-придержать /поймать оный, и вставить сверху недостающий/недостающие?
Это американская "несчастная оружейная драма". Держались за Трапдор до середины 90-х, потом начали метаться - какой калибр, какая система. Была у них очень передовая винтовка Унчестер Лий Нэви 1895, не доработали полностью, бросили. Был у них отличный Краг - бросили, "слабый". Хотя патрон .30-40 почти точная копия английского .303, отличный долгоживущий патрон.
Originally posted by Михаил HORNET: Ну а какие по вашему мнению слагаемые успешной винтовки то?
Ощутимое превосходство над конкурентами.
Originally posted by Михаил HORNET: Как показывает практика обоймы не всегда в наличии есть, бывают просто патроны россыпью без всяких обойм, а воевать надо Краг позволяет стрелять со скоростью винтовок с обоймы без всяких обойм и дозаряжать патрон на лоток
А Lee Enfild мог вообще в два раза реже перезаряжаться.
А Lee Enfild мог вообще в два раза реже перезаряжаться.
На что уходило в два раза больше времени.
Ощутимое превосходство над конкурентами
"Ощутимое".. . Трудно найти винтовку того периода, которая ощутимо отставала или ощутимо превосходила соперников. Даже не то, что трудно, я лично не вспомню про такую. Ну кроме винтовку Росса, но там совершенно другой случай, обсуждали.
Факт в том что систему Крага можно было бы доработать под что то типа 6,5х55 и это был бы оптимальный патрон и винтовка под него - быстрозарядающаяся винтовка без обойм
Коллеги, возник вопрос. А ни этими ли винтовками был вооружён американский корпус во время интервенции в период гражданской войны расквартированный в Приморской области. В открытых источниках repository.duke.edu имеются свидетельства пребывания американских военных у нас в крае. В тех местах мной было поднята сильно деформированная гильза 30-40 Краг. В одной из книг по событиям тех лет https://primkrai.ru/index.php?id=871 упоминается лишь винтовки производства завода Ремингтон, без указания конкретной модели.
Прошу Вашей помощи, подскажите чем были вооружены интервенты, именно чехословацкий и американский корпуса, находившиеся в Приморье в период 1918-1922 гг. За ранее спасибо!
охотоведИЛХ: Коллеги, возник вопрос. А ни этими ли винтовками был вооружён американский корпус во время интервенции в период гражданской войны расквартированный в Приморской области. В открытых источниках repository.duke.edu имеются свидетельства пребывания американских военных у нас в крае. В тех местах мной было поднята сильно деформированная гильза 30-40 Краг. В одной из книг по событиям тех лет https://primkrai.ru/index.php?id=871 упоминается лишь винтовки производства завода Ремингтон, без указания конкретной модели.
Прошу Вашей помощи, подскажите чем были вооружены интервенты, именно чехословацкий и американский корпуса, находившиеся в Приморье в период 1918-1922 гг. За ранее спасибо!
Ну уж точно не Мосинками
Добрый день. Мне лично, так же винтовка Краг-Йоргенсен очень нравиться. И полагаю, в тени других, она находиться не заслуженно.
Поищите фото времён интервенции в Вашем крае. Например у нас в Архангельской области американский экспедиционный корпус был вооружен как раз винтовками Мосина, оставшимися в США от заказов царского правительства. usni.org
А это интервенты уже перед отправкой обратно, 1919 г.
На известных мне фотографиях пребывания американских войск во Владивостоке, видны винтовки Спрингфилд.
Чешские легионеры были вооружены винтовками Мосина, что вполне логично, если взглянуть на историю их формирования, боевого пути и появления их на Дальнем Востоке.
Чехословацкий корпус состоял из чехов воевавших либо собирающихся воевать на строне Антанты. Фактически они после революции числились в составе французской армии (как там до Февраля было не помню). Соответсвенно вооружали их не винтовками австрийского или немецкого образца а тем что было у стран Антанты, в данном случае - мосинками. Лучше бы их не было вовсе. Но это уже о другом.
