Banzik
P.M.
Ц
|
Mannfred:
Если,как вы говорите несомокат,то на заводских патронам можно нормально настрелять. Народ вон с 300WM воюет,и не скулит,что стволы одноразовые.
Т.е. вы берётесь утверждать, что заводской патрон 300WM, не смотря на специально увеличенный объём гильзы, имеет нормальные, а не магнумовские навески? И скорости пуль, соответственно, тоже, типа, нормальные? Mannfred:
Не вы создавали,и не вам рассказывать,что и для чего.
Ага, т.е. в вашем лице мы видим одного из создателей этого патрона? Ну, раз по вашей же логике, рассказывать имеет право лишь создатель. Mannfred:
Вы там все ответы знаете?
Заступлюсь-ка за п-фа, т.к. знаком с ним очно и обидно за товарища. Он-то знает ответы на многие вопросы, что не раз уже тут доказывал. С фактами и документально. А вы-то нас чем удивите? Mannfred:
Вот и выдвигайтесь в известном направлении.Судя по всему,вас регулярно по этому адресу направляют.
Ай-яй-яй, как несолидно-то грубить незнакомым людям, имея суждения, основанные на личном опыте! Тем более, пользуясь тем, что заслуженные при этом оплеухи не прилетят ч/з экран монитора.
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
да не парься Рустем. там все глухо.
|
|
Mannfred
P.M.
Ц
|
19-10-2016 22:23
Mannfred
Originally posted by Banzik:
Т.е. вы берётесь утверждать, что заводской патрон 300WM, не смотря на специально увеличенный объём гильзы, имеет нормальные, а не магнумовские навески? И скорости пуль, соответственно, тоже, типа, нормальные?
Что значит в вашем понимании магнумовские навески и нормальные скорости?
Originally posted by Banzik:
Ага, т.е. в вашем лице мы видим одного из создателей этого патрона?
Я где-то безапелляционно рассказывал для чего создан 300WSM? Originally posted by Banzik:
Заступлюсь-ка за п-фа, т.к. знаком с ним очно и обидно за товарища.
То есть факт вашего личного знакомства с этим гражданином уже даёт повод ему хамить,а вам его оправдывать? Originally posted by Banzik:
Он-то знает ответы на многие вопросы, что не раз уже тут доказывал. С фактами и документально.
И его также неоднократно тыкали носом как недоучку. Originally posted by Banzik:
Тем более, пользуясь тем, что заслуженные при этом оплеухи не прилетят ч/з экран монитора.
Детский сад,блин.Вы ещё песком начните бросаться. Лучше отучите своего дружка хамить,и не придётся за него вписываться.
|
|
Banzik
P.M.
Ц
|
Originally posted by п-ф:
да не парься Рустем. там все глухо.
Да лана, Сергей, пусть пожжот ишшо. Originally posted by Mannfred:
Что значит в вашем понимании магнумовские навески и нормальные скорости?
Лично в моём, не претендующим на саркальность, магнум - это понятное желание пулю того же, назовём нормального, ну или исходного калибра разогнать быстрее просто "подпалив ей хвост" (дословный перевод с англ.) большим кол-вом порошка. Преимущества такого решения ясны, не будем о них. Недостаток - значительно меньший ресурс ствола, хотя, понятное дело, конструктивно более прочного, по сравнению с нормальным, т.е. не магнумовским его вариантом. У вас другое мнение? Послушаем! Я где-то безапелляционно рассказывал для чего создан 300WSM?
Не вы-ли резко обрывали оппонента, указывая ему именно на то обстоятельство, что раз не он автор, то и не ему критиковать? Первое, что пришло на мысль - потому-то вам и виднее, что лучше знаете замысел создателя, т.к. он с вами предварительно посоветовался. И его также неоднократно тыкали носом как недоучку.
Не припомню. Напомните пожалуйста. Детский сад,блин.Вы ещё песком начните бросаться.
Согласен! Учту. Проехали. Лучше отучите своего дружка хамить,и не придётся за него вписываться.
До вашего (да и после) демарша, он вроде на личности не переходил. А что до манеры его изложения, то это ещё не то, что называется хамить. Если лично вас это оскорбило, то я и извинюсь за своего "дружка", как вы выразились, раз уж я за него "вписался"! ------ Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!
|
|
Mannfred
P.M.
Ц
|
20-10-2016 12:13
Mannfred
Originally posted by Banzik:
Преимущества такого решения ясны, не будем о них. Недостаток - значительно меньший ресурс ствола, хотя, понятное дело, конструктивно более прочного, по сравнению с нормальным, т.е. не магнумовским его вариантом.
Магнум это просто коммерческих ход,типа самый-самый. По факту,это просто больший объём гильзы,позволяющий либо разогнать пулю на большие скорости,либо иметь меньшее давление при одинаковых скоростях. Если пересчитать в Quick Load по известным баллистическим параметрам заводских 300WSM,то программа выдаёт давление не намного выше,чем в 308-х на латуни. Если использовать заводские патроны,то ствол вполне протянет 2-3тыс. выстрелов. Originally posted by Banzik:
Не вы-ли резко обрывали оппонента, указывая ему именно на то обстоятельство,
Если внимательно почитаете,то типа "аппонетнт" сам ведёт себя как трамвайный хам. Originally posted by Banzik:
Не припомню. Напомните пожалуйста.
Да много чего. Например как трудно обрабатывать ствольную екоробку на мосинке ввиду большой твёрдости. Originally posted by Banzik: До вашего (да и после) демарша, он вроде на личности не переходил. А что до манеры его изложения, то это ещё не то, что называется хамить
Пускай поправляет манеру общения,а то будете не успевать "заступаться".
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
Если пересчитать в Quick Load по известным баллистическим параметрам заводских 300WSM,то программа выдаёт давление не намного выше,чем в 308-х на латуни.
а зачем чтото "считать", особенно применительно заводским патронам? есть пмк, и есть максимально допусстимые давления для 308 и 300всм. 4150 и 4450 соответсвенно. это вовсе не "ненамного выше", а хорошо выше. хотябы потому что на том предельном давлении скорость у 308 на 168 сценаре всего 870 мысы. Да много чего.
типа опа. огласите весь список пожалуйста(С) Например как трудно обрабатывать ствольную екоробку на мосинке ввиду большой твёрдости.
ну во первых - никто так и не опроверг данные рабочих чертежей где указано что коробка трехи закалена на первой трети. и тем более не доказал, что довоенную коробку легко обрабатывать. во вторых - основной оппонент, скажем так, по жизни вполне вменяемый чел, мало того - знали друг друга лично, здоровались-обнимались, говорили о железе, во многом соглашались, а за клавой его децл перемыкало. так что мимо кассы. Если использовать заводские патроны,то ствол вполне протянет 2-3тыс. выстрелов.
с каких таких йаицъ такое щастье вдруг вылупилось? вы знаете какую дудку хохлы в коробку вкрутили? или вы правда не отличаете кованой дудки трг42 под 300 винмаг от какого нить чо подешевле?
|
|
Def1985
P.M.
Ц
|
Тут вот ещё изобретения из бандер-рейха, авторы те же: "Технологии компании 'Стилетто' позволяют создавать пули способные выполнять боевые задачи на 300% успешнее, по сравнению с применением штатных натовских патронов аналогичных калибров, что также было доказано во время испытаний при участии специалистов из ведущих военно-промышленных компаний мира 'Дженерал Дайнемикс' и 'Орбитал АТК'." vpk.name
|
|
Banzik
P.M.
Ц
|
Если использовать заводские патроны,то ствол вполне протянет 2-3тыс. выстрелов.
"Маловато будет!" (с) Для военного-то ствола. ,то типа "аппонетнт" сам ведёт себя как трамвайный хам.
Сразу видно, не видали вы "трамвайных хамов"! А так, ну и ладно. Ведёт и ведёт. Тем более в виртуале, а не в реале. Прошу прощения за тавтологию! Две реальности, но как они отличны друг от друга. Или вы всех трамвайных хамов, по жизни, сбрасываете под откос на ходу? А здесь для этого есть модератор. Он пока молчит, а значит, всё ОК. Да много чего. огласите весь список пожалуйста(С Originally posted by п-ф:
во вторых - основной оппонент, скажем так, по жизни вполне вменяемый чел, мало того - знали друг друга лично, здоровались-обнимались, говорили о железе, во многом соглашались
Вот это оборот! Не знал. То-то, ты, Сергей, ответил вяло, как не в духе. Теперь понимаю.. . Originally posted by п-ф: вы знаете какую дудку хохлы в коробку вкрутили? или вы правда не отличаете кованой дудки трг42 под 300 винмаг от какого нить чо подешевле?
Вот это-то и вызывает всеобщее недоумение! Такое впечатление, будто рядового пехотинца вырядили в х/б гимнастёрку и шаровары, а подпоясали ремнём от Гуччи-пердуччи, или ещё там какой кутюр! ------ Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
Технологии компании 'Стилетто' позволяют создавать пули способные выполнять боевые
ага. оригинальные ложу и коробку сделать не позволяют
|
|
Banzik
P.M.
Ц
|
Originally posted by п-ф:
ложу и коробку
За коробку не очень понятно. Раз-таки в болта фейс трёхи впихнуть 300ВинМаг можно, ибо окна пилить нэ трэба, то как в ту же коробку "дудка" с магнумовским патронником ввернётся? Я понимаю, ввернуться-то ввернётся, а вот "мясца", т.е. толщины стенок вокруг, на таком патроннике хватит, чтобы бадабум не вышел? А если хватит, то чё бы штатный патронник не развернуть под новый гильзач? Или наш канал 7,92 по нарезам шыроковат для буржуинского 7,82 т.е. .308? Звиняюсь, ежели глуплю! Я ведь тока учусь исчо! ------ Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!
|
|
mpopenker
P.M.
Ц
|
20-10-2016 21:31
mpopenker
Originally posted by Def1985:
Технологии компании 'Стилетто' позволяют создавать пули способные выполнять боевые задачи на 300% успешнее
технология называется "трехкомпонентная пуля с сердечником из карбида вольфрама", и фактическая пробиваемость у нее примерно на уровне советской 7Б4 30-летней давности. а все остальное - это "Украинише Вохеншау" чистой воды.
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
технология называется "трехкомпонентная пуля с сердечником из карбида вольфрама"
походу писданули у руага пульку армор пирсинг с двойным сердечником из вольфрама и распилили. а на новокрамотороском комбинате, где делали сердечники для 5,45УС, чтонить осталось по закромам. а все остальное - это "Украинише Вохеншау" чистой воды.
да сосут они у пьяной обезьяны. вот работа обычной 7Н1 через двойной стеклопакет. вернее одновременный снайперский залп из двух стволов.
|
|
Mannfred
P.M.
Ц
|
21-10-2016 00:28
Mannfred
Originally posted by п-ф:
есть пмк, и есть максимально допусстимые давления для 308 и 300всм. 4150 и 4450 соответсвенно. это вовсе не "ненамного выше", а хорошо выше
Ну если совсем точно,то 4150 и 4400 соответственно. При этом у 223Rem 4300бар(точно также как и 300WM),то есть больше,чем у 308-го.Теперь прикажите считать 223Rem магнум-патроном? Originally posted by п-ф:
хотябы потому что на том предельном давлении скорость у 308 на 168 сценаре всего 870 мысы.
И? 308Win c пулей 167гран на 820м/с вполне заводской патрон который показывает давление(расчётное),выше,нежели 180гран на 890м/с в 300WSM(тоже заводской патрон).
Originally posted by п-ф:
ну во первых - никто так и не опроверг данные рабочих чертежей где указано что коробка трехи закалена на первой трети. и тем более не доказал, что довоенную коробку легко обрабатывать.
Вам ни кто никогда ничего не смог доказать,даже если этот кто-то был прав.
Originally posted by п-ф:
с каких таких йаицъ такое щастье вдруг вылупилось? вы знаете какую дудку хохлы в коробку вкрутили? или вы правда не отличаете кованой дудки трг42 под 300 винмаг от какого нить чо подешевле?
Вы располагаете данными по мехсвойствам ствольных сталей на ТРГ или какого-нибудь вальтера?
Originally posted by Banzik:
"Маловато будет!" (с) Для военного-то ствола.
Ну как бы например для АСВК это норма. Originally posted by Banzik:
Или вы всех трамвайных хамов, по жизни, сбрасываете под откос на ходу?
Стараюсь в одном транспорте с такими не находиться. Если выбора нет,то возмутителю спокойствия настроение будет гарантированно испорчено сильно и на долго.
|
|
Banzik
P.M.
Ц
|
Originally posted by Mannfred:
При этом у 223Rem 4300бар(точно также как и 300WM),то есть больше,чем у 308-го.Теперь прикажите считать 223Rem магнум-патроном?
Писец, у вас представления о баллистике и физике, вообще! А это ничего, что пуля .223 весит тупо меньше, чем любая трёхлинейная? Как далеко, по-вашему, полетит такая лёгкая пулька, если за ней создать давление как и у .308? Какие при этом будут скорость и траектория? Теперь для более наглядного сравнения. А знаете, какое давление, скажем, в 122 мм гаубице? Всего-то навсего 2500 бар! А нач. скорость ОФ снаряда, весом более 20(!)кг? Всего-то каких-то 690 мыс! А траектория его полёта вообще как коромысло! Но он, сцуко, летит на 20(!)км с лихуем! Задумайтесь, почему? И что станет с орудием и расчётом, если в нём создать давление как в .223? И что будет с обычным винтстволом, если в нем развить давление, способное запустить пулю .223 на 20 км? Чисто теоретически. ------ Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!
|
|
Mannfred
P.M.
Ц
|
21-10-2016 08:46
Mannfred
Originally posted by Banzik:
Писец, у вас представления о баллистике и физике, вообще!
У CIP аналогичные представления,ибо в их таблицах есть максимальное давление,но ни буквы про массу пули. Originally posted by Banzik:
! А это ничего, что пуля .223 весит тупо меньше, чем любая трёхлинейная? Как далеко, по-вашему, полетит такая лёгкая пулька, если за ней создать давление как и у .308? Какие при этом будут скорость и траектория?
Причём здесь масса пули,если изначально разговор был о давлении,как основном факторе выводящим ствол из строя? Originally posted by Banzik:
А знаете, какое давление, скажем, в 122 мм гаубице? Всего-то навсего 2500 бар! А нач. скорость ОФ снаряда, весом более 20(!)кг? Всего-то каких-то 690 мыс! А траектория его полёта вообще как коромысло! Но он, сцуко, летит на 20(!)км с лихуем!
Если речь идёт об обычном снаряде,то такой гаубицы не существует в природе. Originally posted by Banzik:
И что станет с орудием и расчётом, если в нём создать давление как в .223?
Наверное что-то похожее на рапиру(хотя там конечно не 4300бар).
|
|
Banzik
P.M.
Ц
|
Если речь идёт об обычном снаряде,то такой гаубицы не существует в природе.
Ну да, ну да! Вы, впрочем, как и всегда, правы. Я ведь это только что из пальца высосал гаубицу Д-30А, наводчиком которой служил когда-то в 80-х в Азербайджанском городе Шамхоре. А речь шла об её осколочно-фугасном снаряде, весом 21,76 кг. У CIP аналогичные представления,ибо в их таблицах есть максимальное давление,но ни буквы про массу пули.
В CIPе не дураки, там отлично себе понимают, что чем меньше вес метаемого снаряда, тем больше можно развивать за ним давление, при котором не возникнут критические нагрузки на стенки ствола. Возможно, они даже догадываются, что тем более отлогой будет траектория, и что легче будет прицеливание... ------ Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!
|
|
Mannfred
P.M.
Ц
|
21-10-2016 13:21
Mannfred
Originally posted by Banzik:
Ну да, ну да! Вы, впрочем, как и всегда, правы. Я ведь это только что из пальца высосал гаубицу Д-30А, наводчиком которой служил когда-то в 80-х в Азербайджанском городе Шамхоре. А речь шла об её осколочно-фугасном снаряде, весом 21,76 кг
Я незнаю что откуда вы высасывали,но Д-30 на полном заряде кидает ОФ-462 не дальше 15 300м. То,что может улететь на 20км будет либо активно-реактивным,либо с донным газогенератором.Но это ни как не зависит от давления в стволе. Originally posted by Banzik: В CIPе не дураки, там отлично себе понимают, что чем меньше вес метаемого снаряда, тем больше можно развивать за ним давление, при котором не возникнут критические нагрузки на стенки ствола
Сказать то что хотели? Originally posted by Banzik:
Возможно, они даже догадываются, что тем более отлогой будет траектория, и что легче будет прицеливание...
Ну про это в CIPе даже намёка нет.Там только внутренняя баллистика.
|
|
Banzik
P.M.
Ц
|
Originally posted by Mannfred:
Д-30 на полном заряде кидает ОФ-462 не дальше 15 300м.
Давно это было.. . Попутал цифирь - 20 кг, 20 км. Но не суть. Сказать то что хотели?
Да то и хотел.. . Что для большего калибра (имеем ввиду нормальные поперечные нагрузки) будет превышающим давлением, то для меньшего - нормой. Вы этого, кажись, и не знали. ------ Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!
|
|
Mannfred
P.M.
Ц
|
21-10-2016 16:11
Mannfred
Originally posted by Banzik:
Давно это было.. . Попутал цифирь - 20 кг, 20 км. Но не суть.
Ну да,5км мелочь, всёго лишь сотня делений в прицеле. Originally posted by Banzik:
Что для большего калибра (имеем ввиду нормальные поперечные нагрузки) будет превышающим давлением, то для меньшего - нормой
Например? Originally posted by Banzik:
Вы этого, кажись, и не знали.
Вы этой фразой пытаетесь самоутверьдится? Ну как-то прово жиденько... Не ну если вам это так необходимо.. .
|
|
Banzik
P.M.
Ц
|
Originally posted by Mannfred:
Например?
Mannfred:
При этом у 223Rem 4300бар(точно также как и 300WM),то есть больше,чем у 308-го.Теперь прикажите считать 223Rem магнум-патроном?
Не ну если вам это так необходимо...
Всё! Брэк. Амиго, адьё-с! ------ Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!
|
|
Mannfred
P.M.
Ц
|
22-10-2016 08:54
Mannfred
Originally posted by Banzik:
Всё!
И это правильно.
|
|
DemonMSK
P.M.
Ц
|
25-10-2016 11:00
DemonMSK
Mannfred: Да много чего. Например как трудно обрабатывать ствольную екоробку на мосинке ввиду большой твёрдости..
а ЗАЧЕМ? Вкрутить другой ствол и не маятся. Там всей "обработки" - крон поставить. Что не проблема ни разу, ибо СК трёхи полюбас закалена НЕ ВСЯ. Banzik: "Маловато будет!" (с) Для военного-то ствола.
Да нормально. Снайперка же.
|
|
Mannfred
P.M.
Ц
|
25-10-2016 12:59
Mannfred
Originally posted by DemonMSK:
Там всей "обработки" - крон поставить. Что не проблема ни разу, ибо СК трёхи полюбас закалена НЕ ВСЯ.
Вопрос не в том,зачем. Люди схлеснулись на почве можно ли сверлить и резать коробку мосинки. Кто-то убеждал,что это весьма сложно сделать,кто-то наоборот. И я абсалютно согласен со вторыми,так как обработка закалённых сталей ни есть серъёзная проблема.
|
|
Allrad
P.M.
Ц
|
Originally posted by Mannfred:
Люди схлеснулись на почве можно ли сверлить и резать коробку мосинки.
С мосинкой никаких проблем, можно и варить, и резать. Странно, что этого не сделано "именитой" британской фирмой, на сайте у них трехи в архангелах и свд с другим цевьем. Инжиниринга - ноль. Не совсем понял про пробивание стальной пластины 11мм на 800м (Убийца Арматы). Похоже, что это очередной "скандал", в котором делается ударное позиционирование на красивые слова, а не на реальные разработки. Originally posted by Mannfred:
И я абсалютно согласен со вторыми,так как обработка закалённых сталей ни есть серъёзная проблема.
все не так просто, одно дело ручку на трехе перенести, другое дело, запилить коробку на мцхе.
|
|
DemonMSK
P.M.
Ц
|
25-10-2016 19:02
DemonMSK
Имхо: Резать можно, но если калёная то сложно. Проблема есть, серьёзная, но решаемая.
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
С мосинкой никаких проблем, можно и варить, и резать.
Дмитрий, не ипи хоть ты мосх. заипесся с мягким знаком обрабатывать закаленную на 45 углеродку. допустим ты ея просверлишь сверлом с кобальтом 10%. дальше что? во первых ты найди исчо кобальтовое сверло 4,2 под резьбу к примеру м5, во вторых - резьбу пальцем будешь делать? иа когда в дырке тот палец сломаешь, что будешь делать?
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
25-10-2016 20:01
Черномор
п-ф: Дмитрий, не ипи хоть ты мосх. заипесся с мягким знаком обрабатывать закаленную на 45 углеродку. допустим ты ея просверлишь сверлом с кобальтом 10%. дальше что? во первых ты найди исчо кобальтовое сверло 4,2 под резьбу к примеру м5, во вторых - резьбу пальцем будешь делать? иа когда в дырке тот палец сломаешь, что будешь делать?
Серёг, я сверлил и нарезал резьбу под базу ПУ обычным сверлом и метчиками.
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
хз. толи йа йопнутый, толи опять 25. читай по слогам - "первая треть коробки". не ея жопа с хвостовиком, не середина, а первая треть. что тут блин непонятного?
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
25-10-2016 21:06
Черномор
В первой трети сверлил отверстие под штифт, рядом - два отверстия с резьбами под притяжной и контрящий винты. Никаких проблем. Обычный инструмент, вертикальный сверлильный станок.
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
от твоего штифта до первой трети как раком до пекина. во вторых - еще раз читай по слогам - "довоенная треха". про них и был мой посыл о сложности изготовления отверстий. и если это сложно понять, то тогда йа уже хз что творицца на этом свете.
|
|
Allrad
P.M.
Ц
|
Originally posted by Allrad:
С мосинкой никаких проблем, можно и варить, и резать.
Я имел в виду именно это:
Originally posted by Allrad:
одно дело ручку на трехе перенести,
в смысле ея заднюю часть коробки. а вот захотел окно на коробке мцхи увеличить, что бы патрон выбрасывался целиком- так и обломался )
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
26-10-2016 09:09
Черномор
п-ф: от твоего штифта до первой трети как раком до пекина. во вторых - еще раз читай по слогам - "довоенная треха". про них и был мой посыл о сложности изготовления отверстий. и если это сложно понять, то тогда йа уже хз что творицца на этом свете.
Там как раз и есть первая треть, хоть линейкой замеряй. И трёха довоеннее некуда. Может быть, мы о разных вещах говорим?
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
а вот захотел окно на коробке мцхи увеличить, что бы патрон выбрасывался целиком- так и обломался
дык, пригласи местных шпецыалистов, которые на раз-два закаленную сталь умеют резанием обрабатывать. при помощи клавы и больного воображения. и будет тебе щастье. в смысле ея заднюю часть коробки.
да там как раз труха. гавно вопрос.
|
|
|