"Тульская" Мосинка - КО-30-С

Век живи - век учись, буду знать. Стрельбищ и у нас в Моск. Области 3 штуки на 300, но все-же есть) С легендарными тоже оч хочу выбраться, было бы здорово там встретиться, пообщаться, и, может, я наконец доберусь до Северной Столицы, смешно, мечта юности, но так и не был. Про ППШ - заинтриговали, вот разберусь с мотоциклетным вопросом - и, пожалуй, буду брать.) Чтоб на все случаи жизни. З.Ы. Молот - очень уважаю, особенно за кованные стволы, Бекас-Авто 12 калибра радует и радует.)

Да, буду дома - сфотографирую номера, Вам пришлю, может, подскажите, где похоже, а где - нет.

KaerRid:
Век живи - век учись, буду знать. Стрельбищ и у нас в Моск. Области 3 штуки на 300, но все-же есть) С легендарными тоже оч хочу выбраться, было бы здорово там встретиться, пообщаться, и, может, я наконец доберусь до Северной Столицы, смешно, мечта юности, но так и не был. Про ППШ - заинтриговали, вот разберусь с мотоциклетным вопросом - и, пожалуй, буду брать.) Чтоб на все случаи жизни. З.Ы. Молот - очень уважаю, особенно за кованные стволы, Бекас-Авто 12 калибра радует и радует.)

Всегда велкам
Тут правда, не большой Молот - а Молот Армс. Забавная лавочка.. . начали с макетов и схп, потом приобрели ковочную машину, сейчас ударно рвутся в производители Отзывы так себе.. . но стволы-то кует хорошая машина, на ствол не жалуюсь.. . а остальное - сделал Счетмаш, Москва, в 43 году Сочетание вышло хорошее. Я с него до 100м гонги бил, народ офигевал в Песочке Типа, тренировку по практической стрельбе с ним отбегал

KaerRid:
Да, буду дома - сфотографирую номера, Вам пришлю, может, подскажите, где похоже, а где - нет.

Тут по этой части где-то раньше уже обсуждали. Я-то в этом не спец. Номера, клейма.. . я всегда собирал крупицы знаний по практическому применению и особенностям эксплуатации и ремонта. Ну, как бы, медиевистика, что ли Или как оно правильно называется - никогда не знал, самоучка, одно слово!

Originally posted by RAYnew:

Константин, у Вас на мосе крон типа этого - xn--e1ajf0ac4a.net или родное основание к которому вивер приварили?

чинг:

Константин, у Вас на мосе крон типа этого - xn--e1ajf0ac4a.net или родное основание к которому вивер приварили?

Именно такой, как по ссылке.
О, у них там разные. Мой похоже, вот
мушкет.net

RAYnew:

Не 9х19 барнаул не чемпион по мощности. В профильной теме камрад им зайцев и куропаток берет, всё целое. На 60-70м - как ложку в рот Аккуратно и точно(с). На сотне БПЗ уже сеет. А вот НПЗ - я лежа с упора на 100м из ППШ в 10-12 см спокойно вписывался по пяти. БПЗ - стабильно "поширше" сеет.
Но для пострелух - это драйв. И в любой тир, хоть на 25 метров. Пистолетный же патрон.
Ствол в моем уже не советский Новодельный. Молот Армс, кованый, не хромированый. Тык, на этом патроне даже военный тотальный выпуск - по 15-20 тысяч выхаживал. А уж одиночным огнем, да нормально чистя - надеюсь, 25 тыщ протянет. Увидим!

Эх, ведь сильная сторона ППШ - самый настильный из автоматных патронов. В документах пишут, что стреляли даже на 400-500 метров "залповым огнем". Тоже думал взять. В 7,62, по 30р. - просто не буду стрелять, будет лежать. В 9х19 - это уже не совсем ППШ.

Rentgen-1:

Эх, ведь сильная сторона ППШ - самый настильный из автоматных патронов. В документах пишут, что стреляли даже на 400-500 метров "залповым огнем". Тоже думал взять. В 7,62, по 30р. - просто не буду стрелять, будет лежать. В 9х19 - это уже не совсем ППШ.

Ну, настильности у него особо нет ни в 7.62 ни в 9х19
В 9х19 падение около 1.5м на 200 метрах, а у 7.62 - метр с копейками. Субьективно, да и обьективно, по боевому применению - оба патрона равноценны.
На 400-500 метров "навесом" можно оба патрона использовать, у 9х19 еще и баллкоэффициент у пули повыше, чем у штатной пули ТТ.
Замечу - старик Микулек, из РЕВОЛЬВЕРА(!!) патроном 9х19 на камеру, попадал в мишень ростовую за 1000 ярдов! Это порядка 900 метров!
Так что вопрос, как всегда - качества патронов и квалификации оператора
Кроме того, сравнивая, обычно исходят из пары МП40 - ППШ. Ессно, МП, как оружие ПЕХОТЫ - целиком и полностью сливает ППШ! Зато как оружие десанта, танкистов и прочих - МП тупо удобнее. А так - более короткая прицельная линия МП, более короткий ствол и шатучая раскладушка-приклад делают стрельбу из него - бестолковым занятием далее 200 метров. Но вот если ППШ сравнить с Суоми.. . то выигрыш у ППШ будет только по весу и технологичности в производстве. У Суоми - прицельная планка до 500 метров и стрельба на 300м прицельно, очередями - из него ни разу не фантастика, как и из ППШ с планкой. Поздний ППШ, с перекидным целиком - малоподготовленному оператору далее 200 метров так же бесполезен. Чисто, "поливать в ту сторону".
Насчет в 9х19 - "уже не ППШ" - это предрассудок. Хотя бы потому, что КРОМЕ - ствола, там вообще ничего не изменено. Совсем! И если таки стрелять, а не фапать - то "вам шашечки или ехать"?!(с)
К слову, 9х19 в тридцатые годы отвергли не потому, что он хуже. А потому, что 7.62ТТ де-факто, уже в стране производился (Подольский завод), а унификация калибра с винтовочным нехило позволяла сьэкономить на оснастке при производстве. Ну по и конечно, некоторое превосходство в баллистике до 200м у 7.62 было. Именно, "некоторое".
Современные усиленные версии 9х19, типа 9НАТО - кроют его как бык овцу, по энергии, донесенной до цели и траектория ничуть не менее настильна. Патрон ТТ интересен только как история, не более того.
Так что, рекомендую не заморачиваться фигней. Если для коллекции - то да, 7.62 правильнее. Если для стрелять - нужно 9х19.

RAYnew:

Ну, настильности у него особо нет ни в 7.62 ни в 9х19
В 9х19 падение около 1.5м на 200 метрах, а у 7.62 - метр с копейками. Субьективно, да и обьективно, по боевому применению - оба патрона равноценны.

У 7,62 дпв по грудной (0,5 метра в высоту) 200 с чем-то, округлим до 200. По ростовой - больше 300, но отсутствие прицела 3 мешает. Все-таки х25 патрон на голову превосходил 9х19 именно для пехотного оружия, не для оружия самозащиты экипажей и унтер-офицеров. Немцы не зря начали 7,92х33 делать, не от хорошей жизни. Кстати, массово использовать МР-40, концентрируя в одном подразделении, они никогда не пытались. Только с МР-44 стали перенимать советский опыт с ротами и взводами автоматчиков. Кстати, тоже интересно - целая рота с одними автоматами. Исходя из стереотипов, они же должны быть беззащитны далее 200 метров - но нет, воевали всю войну. И потом еще взводы автоматчиков в каждую стрелковую роту ввели. То есть хватало, беззащитными перед немцами с винтовками и пулеметом на 300 м не чувствовали.

С современными патронами может быть не хуже. Но ППШ же берут ради истории. Хотя, определенно лучше много стрелять из "неканоничного" 9х19 чем любоваться "правильным" ППШ в 7,62х25, висящим на стеночке или в сейфе.

Rentgen-1:

У 7,62 дпв по грудной (0,5 метра в высоту) 200 с чем-то, округлим до 200. По ростовой - больше 300, но отсутствие прицела 3 мешает. Все-таки х25 патрон на голову превосходил 9х19 именно для пехотного оружия, не для оружия самозащиты экипажей и унтер-офицеров. Немцы не зря начали 7,92х33 делать, не от хорошей жизни. Кстати, массово использовать МР-40, концентрируя в одном подразделении, они никогда не пытались. Только с МР-44 стали перенимать советский опыт с ротами и взводами автоматчиков. Кстати, тоже интересно - целая рота с одними автоматами. Исходя из стереотипов, они же должны быть беззащитны далее 200 метров - но нет, воевали всю войну. И потом еще взводы автоматчиков в каждую стрелковую роту ввели. То есть хватало, беззащитными перед немцами с винтовками и пулеметом на 300 м не чувствовали.

С современными патронами может быть не хуже. Но ППШ же берут ради истории. Хотя, определенно лучше много стрелять из "неканоничного" 9х19 чем любоваться "правильным" ППШ в 7,62х25, висящим на стеночке или в сейфе.

Роты из полностью автоматчиков - у нас были в 43м. В 44-м их в основном, расформировали. Причина ровно та же - дальность эффективной стрельбы по перекидному прицелу. Если немцам удавалось прижать огнем такую роту на дистанции 300-400м, ответный огонь по сидящим на позициях немцам - имел нулевую эффективность. Именно, как зайцы на поле оказывались. Поэтому в роты вернули винтовки и пытались дать побольше ДП. Немецкий СТГ-44 позволял осуществлять маневр огнем до 600-700 метров. Что вдвое превосходило возможности ППШ с перекидным прицелом!
Современные патроны? Техкрим - простите, ГОВНО. Фортуна - ну.. . не хуже патронов военного выпуска, да. Остальной импорт - 50-70 рублей за штуку. БПЗ 9х19 я беру по 8-9 рублей.
Современные армейские версии 9х19, в т.ч. российские, дают до 700+ джоулей дульной энергии на коротком пистолетном стволе и в бронебойной версии превосходят патрон ТТ настолько, что даже говорить не о чем.
ППШ берут с разными целями Некоторые покупают "только и именно в родном калибре". А потом у них бомбит и подгорает, когда вдруг доходит, что патрон этот не производят в нашей стране с конца 80-х, что цена на то, что есть - в разы выше, чем у 9х19.. . но зато все правильно сделал(с)

RAYnew:

Роты из полностью автоматчиков - у нас были в 43м. В 44-м их в основном, расформировали. Причина ровно та же - дальность эффективной стрельбы по перекидному прицелу. Если немцам удавалось прижать огнем такую роту на дистанции 300-400м, ответный огонь по сидящим на позициях немцам - имел нулевую эффективность. Именно, как зайцы на поле оказывались. Поэтому в роты вернули винтовки и пытались дать побольше ДП. Немецкий СТГ-44 позволял осуществлять маневр огнем до 600-700 метров. Что вдвое превосходило возможности ППШ с перекидным прицелом!
Современные патроны? Техкрим - простите, ГОВНО. Фортуна - ну.. . не хуже патронов военного выпуска, да. Остальной импорт - 50-70 рублей за штуку. БПЗ 9х19 я беру по 8-9 рублей.
Современные армейские версии 9х19, в т.ч. российские, дают до 700+ джоулей дульной энергии на коротком пистолетном стволе и в бронебойной версии превосходят патрон ТТ настолько, что даже говорить не о чем.
ППШ берут с разными целями Некоторые покупают "только и именно в родном калибре". А потом у них бомбит и подгорает, когда вдруг доходит, что патрон этот не производят в нашей стране с конца 90-х, что цена на то, что есть - в разы выше, чем у 9х19.. . но зато все правильно сделал(с)

Да вроде не расформировали. В 41-м ввели роту автоматчиков в полку, так она до конца войны и была по штатам. В 43-м один стрелковый взвод из 3 в каждой стрелковой роте перевооружили автоматами. Правда, оставили ручные пулеметы и снайперов.

С открытого прицела дальше 300-400 особо не постреляешь, хоть с Стг, хоть с винтовки.

Это точно. Поэтому и не взял пока. Эх, там же ствол съемный. Сделали бы комплект с 2 стволами, цены бы не было.

Rentgen-1:

Да вроде не расформировали. В 41-м ввели роту автоматчиков в полку, так она до конца войны и была по штатам. В 43-м один стрелковый взвод из 3 в каждой стрелковой роте перевооружили автоматами. Правда, оставили ручные пулеметы и снайперов.

С открытого прицела дальше 300-400 особо не постреляешь, хоть с Стг, хоть с винтовки.

Это точно. Поэтому и не взял пока. Эх, там же ствол съемный. Сделали бы комплект с 2 стволами, цены бы не было.

Не было уже таких рот в пехоте с 44-го Траст ми. Мой родич в пехоте и с ППШ в качестве личного оружия 43-45й год до Берлина оттоптал. В линейной пехоте взвод просто имел эн штук ППШ. В их роте никакого взвода автоматчиков не было.
С нормального открытого прицела нормальные стрелки стреляют на километр.
П-Ф из трехлинейки и СВТ неоднократно демонстрировал. 3 выстрела по ростовой на километр - 3 попадания. Да, таких стрелков - дай бог, один на пять тыщ. Но если стрелок не может выжать ТТХ своего оружия - это вина оружия или стрелка?
В том-то и фикус, что на 400м, с упора, ростовые можно косить, как два пальца. С открытого прицела.
Допстволы к ППШ делает Глухарь(Г.М.) в Москве. Но проблема. Если есть 40 тыщ - будет допствол, сертифицированный. Оно надо?

RAYnew:

Не было уже таких рот в пехоте с 44-го Траст ми. Мой родич в пехоте и с ППШ в качестве личного оружия 43-45й год до Берлина оттоптал. В линейной пехоте взвод просто имел эн штук ППШ. В их роте никакого взвода автоматчиков не было.
С нормального открытого прицела нормальные стрелки стреляют на километр.
П-Ф из трехлинейки и СВТ неоднократно демонстрировал. 3 выстрела по ростовой на километр - 3 попадания. Да, таких стрелков - дай бог, один на пять тыщ. Но если стрелок не может выжать ТТХ своего оружия - это вина оружия или стрелка?
В том-то и фикус, что на 400м, с упора, ростовые можно косить, как два пальца. С открытого прицела.
Допстволы к ППШ делает Глухарь(Г.М.) в Москве. Но проблема. Если есть 40 тыщ - будет допствол, сертифицированный. Оно надо?

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ? 46175 О ПЕРЕВООРУЖЕНИИ СТРЕЛКОВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ АВТОМАТАМИ
23 мая 1943 г.
В целях усиления огня автоматического оружия стрелковой роты Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

Перевооружить в каждой стрелковой роте стрелковых дивизий и стрелковых бригад действующей армии весь личный состав одного стрелкового взвода,заменив винтовки автоматами. Количество ручных пулеметов в этом взводе ос--тавить прежнее. В остальных стрелковых подразделениях дополнительно воо-ружить автоматами только командиров отделений, взводов, рот и батальонов.Перевооружение произвести в первую очередь в стрелковых дивизиях ибригадах, находящихся в резерве армий, фронтов и в резерве Ставки.
Начальнику Генерального штаба совместно с начальником ГАУ определить порядок и очередность перевооружения автоматами стрелковых дивизий и бри-гад действующей армии, с расчетом закончить перевооружение резервных дивизий и бригад в месячный срок, а остальных дивизий и бригад - не позже конца июля.Командующим войсками фронтов и армиями немедленно организовать подготовку автоматчиков перевооружаемых взводов и отработать тактику действий стрелковых рот во всех видах боях с учетом наличия в роте одного взвода автоматчиков. О ходе перевооружения доносить к 1, 10 и 20 июня и июля с. г.

Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 143. л. 152, 153. Подлинник.

И полно других документов, где обсуждается введения взвода автоматчиков. А в какой дивизии служил дед?

40 тысяч - перебор. 30+40=70. За 10 взял бы.

Rentgen-1:

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ? 46175 О ПЕРЕВООРУЖЕНИИ СТРЕЛКОВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ АВТОМАТАМИ
23 мая 1943 г.
В целях усиления огня автоматического оружия стрелковой роты Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН
ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 143. л. 152, 153. Подлинник.

И полно других документов, где обсуждается введения взвода автоматчиков. А в какой дивизии служил дед?

40 тысяч - перебор. 30+40=70. За 10 взял бы.

Правильно 43-й(!) год. А в 44-м, столкнувшись с немецкими войсками в обороне на широких просторах и ощутив результаты работы СТГ-44 и пулеметов, сие было задвинуто. Взвод автоматчиков - имелся на уровне батальона, а в ротах - в разной вариации, винтовки + ППШ. Это то, что знаю от собственно, воевавших. Речь не о деде, а о дяде Воевал на 2-м Украинском. Вот в какой дивизии - врать не буду, не помню. Пехота. Командир расчета станкача, а с 44-го, после ранения - аккурат, автоматчик в пехоте. Под самый занавес, опять на пулемет поставили. Но ППШ как личное оружие - носил от начала и до дембеля, в 46 году.
А деды - один артиллерист, второй - войска НКВД, оба на Ленфронте, от начала и до конца. Оба вернулись. Повезло.
Ну, мало ли кто за скока взял А стоимость сертификации единичного изделия? Вот и итог - 40 тыщ. Дело добровольное

RAYnew:

Правильно 43-й(!) год. А в 44-м, столкнувшись с немецкими войсками в обороне на широких просторах и ощутив результаты работы СТГ-44 и пулеметов, сие было задвинуто. Взвод автоматчиков - имелся на уровне батальона, а в ротах - в разной вариации, винтовки + ППШ. Это то, что знаю от собственно, воевавших. Речь не о деде, а о дяде Воевал на 2-м Украинском. Вот в какой дивизии - врать не буду, не помню. Пехота. Командир расчета станкача, а с 44-го, после ранения - аккурат, автоматчик в пехоте. Под самый занавес, опять на пулемет поставили. Но ППШ как личное оружие - носил от начала и до дембеля, в 46 году.
А деды - один артиллерист, второй - войска НКВД, оба на Ленфронте, от начала и до конца. Оба вернулись. Повезло.
Ну, мало ли кто за скока взял А стоимость сертификации единичного изделия? Вот и итог - 40 тыщ. Дело добровольное

Просто в одной дивизии могло быть так, а в другой по-другому. Может быть не хватало ППШ или личного состава. Не хватило на отдельные автоматные взводы, раздали в стрелковые взводы.

А дядя это уверенно рассказывал, что в 43-м ввели, потом отменили при боях на открытой местности? Стг ведь было всего ничего, тогда уж из-за пулеметов. Просто на "памяти народа" полно документов с обобщением опыта войны, там про эти взводы автоматчиков десятки документов.

Rentgen-1:

Просто в одной дивизии могло быть так, а в другой по-другому. Может быть не хватало ППШ или личного состава. Не хватило на отдельные автоматные взводы, раздали в стрелковые взводы.

А дядя это уверенно рассказывал, что в 43-м ввели, потом отменили при боях на открытой местности? Стг ведь было всего ничего, тогда уж из-за пулеметов. Просто на "памяти народа" полно документов с обобщением опыта войны, там про эти взводы автоматчиков десятки документов.

А как же приказ? Вы верите, что в 43-44 году не хватало стрелковки?!
Да с 43 года часть выпуска оружия шла на склады резерва и отлежала там до наших дней. СССР имел возможность создавать стратегический резерв стрелковки, а тут - где-то не хватило пары автоматов? Нонсенс.
А было именно то, что было. Роты, вооруженные одними ППШ, оказывались беспомощны в бою на дистанциях свыше 300 метров. Вот и вся математика. Поэтому от этой практики отказались. А для конкретных штурмовых действий скажем, в плотной застройке - собирались и создавались штурмовые группы нужного профиля, хоть поголовно с автоматами и еси надо, через одного - с ручными пулеметами
"всего ничего" СТГ - это 660 тысяч штук к 45 году. И около полумиллиона полуавтоматов Г-43. И фигова туча пулеметов, в каждом отделении пехотном - по штуке. И винтовки у остальных. Как думаете, что ЭТОМУ - может противопоставить прижатая к земле рота с одними ППШ, если до противника - около 400м?
Правильно - НИЧЕГО.
Вот это и стало причиной отказа от рот автоматчиков. Малая дистанция уверенного поражения и невозможность маневра огнем на дистанции 600-700 метров, чтобы например, помочь соседям. Винтовки, штурмаки- это могли. ПП - нет.
Все просто.
Взводы автоматчиков, в т.ч. комендантские, штурмовые группы или разведроты-взводы - да. Им винтовки ни к чему. А на передовой расклады иные.

RAYnew:

А как же приказ? Вы верите, что в 43-44 году не хватало стрелковки?!
Да с 43 года часть выпуска оружия шла на склады резерва и отлежала там до наших дней. СССР имел возможность создавать стратегический резерв стрелковки, а тут - где-то не хватило пары автоматов? Нонсенс.
А было именно то, что было. Роты, вооруженные одними ППШ, оказывались беспомощны в бою на дистанциях свыше 300 метров. Вот и вся математика. Поэтому от этой практики отказались. А для конкретных штурмовых действий скажем, в плотной застройке - собирались и создавались штурмовые группы нужного профиля, хоть поголовно с автоматами и еси надо, через одного - с ручными пулеметами
"всего ничего" СТГ - это 660 тысяч штук к 45 году. И около полумиллиона полуавтоматов Г-43. И фигова туча пулеметов, в каждом отделении пехотном - по штуке. И винтовки у остальных. Как думаете, что ЭТОМУ - может противопоставить прижатая к земле рота с одними ППШ, если до противника - около 400м?
Правильно - НИЧЕГО.
Вот это и стало причиной отказа от рот автоматчиков. Малая дистанция уверенного поражения и невозможность маневра огнем на дистанции 600-700 метров, чтобы например, помочь соседям. Винтовки, штурмаки- это могли. ПП - нет.
Все просто.
Взводы автоматчиков, в т.ч. комендантские, штурмовые группы или разведроты-взводы - да. Им винтовки ни к чему. А на передовой расклады иные.

Да минусы автоматных рот понятны, и есть тут своя логика, если бы расформировали. Но хорошо бы какие-нибудь пруфы найти. Потому что есть другие варианты, могли усилить станковыми, ручными пулеметами.

Собственно, стрелки с винтовками Мосина свыше 300 метров тоже не очень много могли. Снайперы в основном стреляли на 300-400 метров, что говорить про обычных стрелков, уставших после перебежек и находящихся в боевом стрессе под огнем.

600-700 метров - это не про стрелковое оружие ВМВ. Разве что для станковых с оптикой.

Rentgen-1:

Да минусы автоматных рот понятны, и есть тут своя логика, если бы расформировали. Но хорошо бы какие-нибудь пруфы найти. Потому что есть другие варианты, могли усилить станковыми, ручными пулеметами.

Собственно, стрелки с винтовками Мосина свыше 300 метров тоже не очень много могли. Снайперы в основном стреляли на 300-400 метров, что говорить про обычных стрелков, уставших после перебежек и находящихся в боевом стрессе под огнем.

600-700 метров - это не про стрелковое оружие ВМВ. Разве что для станковых с оптикой.

По пруфам я не спец, но еще в книге Болотина "Советское стрелковое оружие" сей вопрос краем цеплялся и отмечалось, что выход был найден в обратном насыщении винтовками и ручниками пехотных рот. А для облегчения жизни - как раз запустили в серию карабин обр. 44 года с откидным штыком.
Снайперы с обеих сторон, в основном, работали на 200-300 метров. Но были и профи и уникумы. У нас, под Питером, Ф.А. Смолячков, официальный "застрельщик" снайперского движения на Ленфронте, неоднократно "работал" на 500 и 700 метров, результаты были подтверждены наблюдателями. Т.е. он стабильно и уверенно работал на этой дистанции.
Про стрелков с обычной - я уже приводил в пример П-Фыча. Да - он стрелок высшей, так сказать, квалификации. Но винтовка ПОЗВОЛЯЕТ с открытого прицела поражать ростовую на КИЛОМЕТР. А хороших стрелков в ту войну по обе стороны хватало. Обычные же пехотинцы, факт - в условиях стресса стабильно мазали даже на сто метров. Более того - часто стреляли просто "в ту сторону", а то и вовсе, абы куда. 5-10 тыщ патронов на одну пораженную цель - не нашими спецами подсчитано
Но опытный солдат - страшная машина. Уже писал - я ВИДЕЛ, как стреляет уже в пенсионном возрасте человек, прошедший войну. И не просто прошедший, он в силу характера всегда очень досконально осваивал всё, чем пришлось заниматься. Учился "не для галочки". Может, потому и до Победы дожил. Да и после войны - его так скажем, изрядно "натаскали" в МГБ.
Вот он умел и на 300 метров по перекидному целику попадать. Ему было пофигу - стоячая, движущаяся. Он цель до 300 метров из ППШ резал с первой попытки.
Я тогда еще спросил - скока ж он за учебу и войну с ППШ настрелял. Ессно, точной цифры он не назвал, но подумав, сказал - может, 40, может, 50 тыщ патронов.
Так что, возвращаясь к нашим баранам, П-Фыч трижды прав, когда пишет - чтобы уметь стрелять, надо для начала, больше стрелять(с)
Кстати, про станкачи с оптикой За два года войны, там где был и на своем собственном максиме - он оптики не встречал ВООБЩЕ Видел ее только в учебке, где его 4 месяца учили на командира рассчета. У него, как командира - по штату был бинокль. И он давал наводчику целеуказание. В большинстве случаев этого было достаточно. Но жил рассчет не долго. Долбят в бою по станкачу все, кто может. Ибо он, если не подавлен, дел наделать может караул сколько.
Опять же, Вы недооцениваете винтовочный огонь, который в нормальной армии ведется не абы куда каждый стрелок хочет, а по указанию командира взвода-отделения. Концентрируя огонь группы стрелков на одной цели. Вот тут уже фигово и невесело той цели. Ибо вероятность даже случайно огрести от винтовочной пули - ненулевая, даже с 800 метров.

RAYnew:

По пруфам я не спец, но еще в книге Болотина "Советское стрелковое оружие" сей вопрос краем цеплялся и отмечалось, что выход был найден в обратном насыщении винтовками и ручниками пехотных рот. А для облегчения жизни - как раз запустили в серию карабин обр. 44 года с откидным штыком.
Снайперы с обеих сторон, в основном, работали на 200-300 метров. Но были и профи и уникумы. У нас, под Питером, Ф.А. Смолячков, официальный "застрельщик" снайперского движения на Ленфронте, неоднократно "работал" на 500 и 700 метров, результаты были подтверждены наблюдателями. Т.е. он стабильно и уверенно работал на этой дистанции.
Про стрелков с обычной - я уже приводил в пример П-Фыча. Да - он стрелок высшей, так сказать, квалификации. Но винтовка ПОЗВОЛЯЕТ с открытого прицела поражать ростовую на КИЛОМЕТР. А хороших стрелков в ту войну по обе стороны хватало. Обычные же пехотинцы, факт - в условиях стресса стабильно мазали даже на сто метров. Более того - часто стреляли просто "в ту сторону", а то и вовсе, абы куда. 5-10 тыщ патронов на одну пораженную цель - не нашими спецами подсчитано
Но опытный солдат - страшная машина. Уже писал - я ВИДЕЛ, как стреляет уже в пенсионном возрасте человек, прошедший войну. И не просто прошедший, он в силу характера всегда очень досконально осваивал всё, чем пришлось заниматься. Учился "не для галочки". Может, потому и до Победы дожил. Да и после войны - его так скажем, изрядно "натаскали" в МГБ.
Вот он умел и на 300 метров по перекидному целику попадать. Ему было пофигу - стоячая, движущаяся. Он цель до 300 метров из ППШ резал с первой попытки.
Я тогда еще спросил - скока ж он за учебу и войну с ППШ настрелял. Ессно, точной цифры он не назвал, но подумав, сказал - может, 40, может, 50 тыщ патронов.
Так что, возвращаясь к нашим баранам, П-Фыч трижды прав, когда пишет - чтобы уметь стрелять, надо для начала, больше стрелять(с)
Кстати, про станкачи с оптикой За два года войны, там где был и на своем собственном максиме - он оптики не встречал ВООБЩЕ Видел ее только в учебке, где его 4 месяца учили на командира рассчета. У него, как командира - по штату был бинокль. И он давал наводчику целеуказание. В большинстве случаев этого было достаточно. Но жил рассчет не долго. Долбят в бою по станкачу все, кто может. Ибо он, если не подавлен, дел наделать может караул сколько.
Опять же, Вы недооцениваете винтовочный огонь, который в нормальной армии ведется не абы куда каждый стрелок хочет, а по указанию командира взвода-отделения. Концентрируя огонь группы стрелков на одной цели. Вот тут уже фигово и невесело той цели. Ибо вероятность даже случайно огрести от винтовочной пули - ненулевая, даже с 800 метров.

А у Болотина в какой главе про это? В разделе автоматов не нашел. (Я не для поспорить, просто действительно интересный вопрос)

Вот-вот, если обычные пехотинцы мажут со 100 метров из винтовки - не лучше ли им дать ППШ. Хотя бы 1 из 70 попадут.

П-ф вроде бы с диоптра на 1000 метров стрелял, не с открытого.

Оптика на станковых - у немцев. У нас тоже был прицел для максима, но он больше для огня с ЗОП, что бы привязываться в ориентиру и переносить огонь по поправкам. И было их мало, конечно.

Залповый огонь из винтовок всегда менее эффективен, чем из пулемета. У всех стрелков своя ошибка прицеливания, "сноп пуль" не может её скомпенсировать. А у пулемета - может, за счет разброса пуль одна да попадет даже при неточном прицеливании.

Rentgen-1:

А у Болотина в какой главе про это? В разделе автоматов не нашел. (Я не для поспорить, просто действительно интересный вопрос)

Вот-вот, если обычные пехотинцы мажут со 100 метров из винтовки - не лучше ли им дать ППШ. Хотя бы 1 из 70 попадут.

П-ф вроде бы с диоптра на 1000 метров стрелял, не с открытого.

Оптика на станковых - у немцев. У нас тоже был прицел для максима, но он больше для огня с ЗОП, что бы привязываться в ориентиру и переносить огонь по поправкам. И было их мало, конечно.

Залповый огонь из винтовок всегда менее эффективен, чем из пулемета. У всех стрелков своя ошибка прицеливания, "сноп пуль" не может её скомпенсировать. А у пулемета - может, за счет разброса пуль одна да попадет даже при неточном прицеливании.

Должно было быть в разделе про ППШ как раз. Или по карабинам - точно не помню. Книга сейчас не под рукой.
Нет, П-Ф как раз из СВТ и мосинки стрелял именно, с открытых. Диоптр он уже потом, сильно позже, поставил.
Тык, задача командира - указать прицел, направление и ориентир, куда пулять. Если командир компетентен - то залповая стрельба из винтовок была весьма эффективна, еще и психологический эффект определенный был.
Пулеметы - оно было не всегда, не всюду и не для всех. А винтовка - вот она

Не прошло и полгода - обстрелял трёхлинеечку.

Из открытого, стоя, все в молоко ушли. С оптикой с упора (на 100 метрах) удавалось собирать в пределах 5 см тройки, четвёртая пуля - неизменно шла в отрыв. Тут, правда, выяснилось, что я нифига не умею вкладываться с упора, или стул под меня великоват - но хорошую гематому на пол плеча я заработал. Промежуточный калибр такие вольности прощал, а вот винтовочный - нет.

По патронам - Барнаул оболочка и НПЗ "повышенной" и "высокой" кучности боя. Барнаул порадовал снопами искр и ощутимо худшим разбросом, зато стрелянная гильза извлекается на раз-два. В отличие от новосибирских, для экстракции которых приходилось от души лупить по рукояти. Моя ли меткость тому виной, или они и правда одинаковые, но разницы в кучности между сортами Новосиба не заметил.
Словил кучу задержек - в основном утыкание пули ниже патронника. Также, если заряжать 2-4 патрона, они почти каждый раз проваливаются в магазин ниже линии подачи. Боролся, дозаряжая магазин до полного, так всё подаётся без проблем. Подскажите, как с этим бороться? Загнуть подаватель кверху, как тут уже советовали?

Ivanho:
Не прошло и полгода - обстрелял трёхлинеечку.

Из открытого, стоя, все в молоко ушли. С оптикой с упора (на 100 метрах) удавалось собирать в пределах 5 см тройки, четвёртая пуля - неизменно шла в отрыв. Тут, правда, выяснилось, что я нифига не умею вкладываться с упора, или стул под меня великоват - но хорошую гематому на пол плеча я заработал. Промежуточный калибр такие вольности прощал, а вот винтовочный - нет.

По патронам - Барнаул оболочка и НПЗ "повышенной" и "высокой" кучности боя. Барнаул порадовал снопами искр и ощутимо худшим разбросом, зато стрелянная гильза извлекается на раз-два. В отличие от новосибирских, для экстракции которых приходилось от души лупить по рукояти. Моя ли меткость тому виной, или они и правда одинаковые, но разницы в кучности между сортами Новосиба не заметил.
Словил кучу задержек - в основном утыкание пули ниже патронника. Также, если заряжать 2-4 патрона, они почти каждый раз проваливаются в магазин ниже линии подачи. Боролся, дозаряжая магазин до полного, так всё подаётся без проблем. Подскажите, как с этим бороться? Загнуть подаватель кверху, как тут уже советовали?

Подаватель гнут для другой цели. А у Вас - налицо плохая подгонка магазина или что-то не так с пружинами подавателя.
Я бы для начала, проверил зазор между магазином и коробкой. Потом - снял "лифт", разобрал его весь, отмыл-обезжирил и осмотрел на предмет мест трения. А так же коробку изнутри на предмет забоин, грязи-ржавчины и т.п. в углах всяких.
Если места трения есть - шлифануть(не точить, боже упаси!! А шлифануть), смазал моторной синтетикой и собрал. Собраный "лифт" в руке должен работать пружинисто, чётко, если вяловат - или трёт где-то или пружины увяли.
После этого, учебными патронами(упаси бог рабочими, ЧП раз в 10 лет стабильно случаются)погонять досыл-выброс. Если все станет ЗБС, радостно расслабиться. Если нет - то тут уже надо курить наставление по ремонту и ставить диагноз. Плясать от диагноза.
Еще утыкание бывает из-за неправильного положения подавателя. Визуально - подаватель должен стоять в коробке низко и задняя часть - ниже передней.
Подгиб подавателя вверх в передней части нужен на ствольных коробках военного выпуска для стрельбы по одному, забросом патрона в коробку, а не заряжая в магазин. Без подгиба - будут сполшные утыкания пулей в торец патронника. Ну, как-то так. Я не спец, может по проблемам магазина кто лучше изложит.
А, забыл! Трехлинейка любит энергичную работу затвором. Отктывать нужно интенсивно, до упора, а не вяло и плавно отводить, досыл - тоже короткий, резкий. Это в принципе уменьшает вероятность косяков до нуля на винтовке. Даже в кажись, НСД, упоминается - энергично работать затвором
Первые сто выстрелов затвор туговато ходил и на моей. Сейчас не скажу, что пальцем открывается - но усилия уже не требуется, как поначалу было. Искры от барнаула даа.. . впечатляют, факт!

Originally posted by Ivanho:

Тут, правда, выяснилось, что я нифига не умею вкладываться с упора, или стул под меня великоват - но хорошую гематому на пол плеча я заработал.

Не один я такой.

Ivanho:
В отличие от новосибирских, для экстракции которых приходилось от души лупить по рукояти.

Очень хорошо помогает взвести курок перед открытием затвора, чтобы боевая пружина не мешала, а помогала открыть затвор.

RAYnew:

А, забыл! Трехлинейка любит энергичную работу затвором. Отктывать нужно интенсивно, до упора, а не вяло и плавно отводить, досыл - тоже короткий, резкий. Это в принципе уменьшает вероятность косяков до нуля на винтовке. Даже в кажись, НСД, упоминается - энергично работать затвором
Первые сто выстрелов затвор туговато ходил и на моей. Сейчас не скажу, что пальцем открывается - но усилия уже не требуется, как поначалу было. Искры от барнаула даа.. . впечатляют, факт!

Любит, не любит
но в НСД есть способ. Лежа, 2мя пальцами взводим курок, и далее плавно так открываем и перезаряжаемся. Главная фича - не отрываясь от прицела.
Получается, хотя и не сразу.

Eros:

Очень хорошо помогает взвести курок перед открытием затвора, чтобы боевая пружина не мешала, а помогала открыть затвор.

Пробовал, разницы с НПЗ не заметил.

DemonMSK:

Любит, не любит
но в НСД есть способ. Лежа, 2мя пальцами взводим курок, и далее плавно так открываем и перезаряжаемся. Главная фича - не отрываясь от прицела.
Получается, хотя и не сразу.

Тут два момента - если затвор открывается туго после выстрела - дело не только в пружине и усилие от предвзведения курка уменьшится никак не вдвое, а сильно скромнее.
Второе - такой способ способствует сохранению изготовки, но прямо обратен скоростной стрельбе. Т.е. кому единообразие и кучность - да, кому быстро стрелять - нет.

Всем здравствуйте! Просьба к знающим участникам оценить винтовку. Штифт есть, дырки под мушкой нету.

professor_stream:
Всем здравствуйте! Просьба к знающим участникам оценить винтовку в плане оригинальности. Штифт есть, дырки под мушкой нету.

- сильный шлиф патронника, герб, номер, год награвированы заново
- воронение в местах вмешательств так же не заводское
- номера на деталях набиты тоже неизвестно кем
- можно подозревать, что и паспорт отсутствует или не родной
- если верить, что ствол 44-го, то дерево 43-го, т.е. тоже не родное уже
- номер прицела винтовки выбит каким-то не понятным шрифтом на коробке ?!
- прицел на 43-44 год, Казань

больше ничего не видно по этим фото, не видно где и как установлен штифт
не известен проходной калибр
оценить сложно, но ИМХО не более 30 тысяч (если = 7,62-7,63 например)

Andrey_64:

- сильный шлиф патронника, герб, номер, год награвированы заново
- воронение в местах вмешательств так же не заводское
- номера на деталях набиты тоже неизвестно кем
- можно подозревать, что и паспорт отсутствует или не родной
- если верить, что ствол 44-го, то дерево 43-го, т.е. тоже не родное уже
- номер прицела выбит каким-то не понятным шрифтом на коробке ?!
- прицел на 43-44 год, Казань

больше ничего не видно по этим фото, не видно где и как установлен штифт
не известен проходной калибр
оценить сложно, но ИМХО не более 30 тысяч (если = 7,62-7,63 например)

Спасибо, поясню ситуацию: паспорт есть, огражданка стандартная - ТОЗ (штифт под мушкой), по паспорту - КО-91/30С. По достаточно достоверной информации винтовка с ТОЗа и кроме как на заводе, никто ее руками не касался.

professor_stream:
Спасибо, поясню ситуацию: паспорт есть, огражданка стандартная - ТОЗ (штифт под мушкой), по паспорту - КО-91/30С.

поправлюсь - на коробке номер винтовки, а не прицела, это я ошибся когда писал свой предыдущий пост (делал ли так ТОЗ и зачем ? - не понятно)

- те СВМ, что приходили со ЦКИБ, т.е. те, которые предназначались на экспорт, все были переворонены в заводских условиях, разводов воронения как на этой на них нет
- у них сошлифован экспортный номер ЦКИБ, поэтому имеет место шлиф патронника (номер ЦКИБ набивался не однообразно, поэтому шлиф может быть в разных местах), но на этой шлиф патронника глобальный, по всему периметру, для чего ? так глобально номер ЦКИБ не мог затронуть патронник, т.е. была какая-то иная причина... , какая ???

на ТОЗ были и винтовки как бы "собственные", не со ЦКИБ-а, возможно, что это одна из них...
Но, всё-равно, сомнения, что на ТОЗ-е так кустарно обошлись с этой винтовкой: - не квалифицированный гравер-аматор, кустарное воронение, странные шрифты и места набития номеров

Andrey_64:

поправлюсь - на коробке номер винтовки, а не прицела, это я ошибся когда писал свой предыдущий пост (делал ли так ТОЗ и зачем ? - не понятно)

- те СВМ, что приходили со ЦКИБ, т.е. те, которые предназначались на экспорт, все были переворонены в заводских условиях, разводов воронения как на этой на них нет
- у них сошлифован экспортный номер ЦКИБ, поэтому имеет место шлиф патронника (номер ЦКИБ набивался не однообразно, поэтому шлиф может быть в разных местах), но на этой шлиф патронника глобальный, по всему периметру, для чего ? так глобально номер ЦКИБ не мог затронуть патронник, т.е. была какая-то иная причина... , какая ???

на ТОЗ были и винтовки как бы "собственные", не со ЦКИБ-а, возможно, что это одна из них...
Но, всё-равно, сомнения, что на ТОЗ-е так кустарно обошлись с этой винтовкой: - не квалифицированный гравер-аматор, кустарное воронение, странные шрифты и места набития номеров

Не совсем понял где вы обнаружили разводы воронения, нужно будет еще внимательно вживую посмотреть. Про шлифовку номеров ЦКИБ я в курсе как делают. Меня в первую очередь интересует, почему номера на деталях не полные - отсутствует буквенный индекс. И все-таки, есть веские основания предполагать, что все было сделано именно на ТОЗе, хотя присутствуют вроде бы нетипичные для завода решения.

разводы воронения хорошо видны на пятом фото..
номера все набиты заново, номер винтовки на патроннике тоже, возможно, что и год (как минимум подправлялся гравером), - можно будет сверить с годом на хвосте коробки
повторюсь, номера и места их набития очень странные, всё-время где-то сбоку от того места, где они могли бы быть
Ни на одной винтовке, купленной на ТОЗ-е с января этого года, ни на СВМ, ни на ВМ, ни на ЦКИБ-овских, ни на тех, что были на самом ТОЗ-е, таких безобразий не было
Экземпляр, в этом плане, уникальный
Но, если стрелять, то нужно смотреть калибр и чтобы штифт был в нарезе, а не затрагивал грани полей

Andrey_64:
разводы воронения хорошо видны на пятом фото..
номера все набиты заново, номер винтовки на патроннике тоже, возможно, что и год (как минимум подправлялся гравером), - можно будет сверить с годом на хвосте коробки
повторюсь, номера и места их набития очень странные, всё-время где-то сбоку от того места, где они могли бы быть
Ни на одной винтовке, купленной на ТОЗ-е с января этого года, ни на СВМ, ни на ВМ, ни на ЦКИБ-овских, ни на тех, что были на самом ТОЗ-е, таких безобразий не было
Экземпляр, в этом плане, уникальный
Но, если стрелять, то нужно смотреть калибр и чтобы штифт был в нарезе, а не затрагивал грани полей

да, понял о чем вы, посмотрю вживую. Винтовка куплена не в этом году, в паспорте стоит дата - 2015 год, штифт в нарезе. В плане стрельбы нужно в первую очередь отстреливать на кучность))
Просто нужно понять, это вообще СВМ?

так не всегда есть возможность ведь, отстрелять
то, что в нарезе - это замечательно, может действительно тогда ТОЗ, они на СВМ попадают в нарезы
ну а всё, что сверху натворилось, то такое.. , вообще без вмешательств может где и есть, но нужна ли она будет за ту цену..

Andrey_64:
так не всегда есть возможность ведь, отстрелять
то, что в нарезе - это замечательно, может действительно тогда ТОЗ, они на СВМ попадают в нарезы
ну а всё, что сверху натворилось, то такое.. , вообще без вмешательств может где и есть, но нужна ли она будет за ту цену..

Мне не продавать, для себя понять нужно, в любом случае, спасибо за информацию.

Посмотрите на мушке, там должна быть буква С (но может и не быть.)

professor_stream:
Просто нужно понять, это вообще СВМ?

а это смотрите год на хвостовике, чтобы был 44-ый - это раз (чтобы не перествол)
второе - штифт под мухой (именно в нарезе) и если родной паспорт ТОЗ - это весомый довод в пользу реальной СВМ

ещё признаки - клеймо просматривается на патроннике - большая "С" в круге, плохо видно на фото, но если там действительно большая "С", то значит винтовка как минимум клеймилась как снайперская в Ижевске

искать букву "С" сбоку на основании мушки (как уже посоветовал чинг)

просовывать бумажку под стволом, чтобы доходила до патронника

если калибр <= 7,63 - тоже весомый довод в пользу оригинальной СВМ

номер первого прицела слева на патроннике на этой уже увидеть не удастся

Andrey_64:

а это смотрите год на хвостовике, чтобы был 44-ый - это раз (чтобы не перествол)
второе - штифт под мухой (именно в нарезе) и если родной паспорт ТОЗ - это весомый довод в пользу реальной СВМ

ещё признаки - клеймо просматривается на патроннике - большая "С" в круге, плохо видно на фото, но если там действительно большая "С", то значит винтовка как минимум клеймилась как снайперская в Ижевске

искать букву "С" на основании мушки

просовывать бумажку под стволом, чтобы доходила до патронника

если калибр ;= 7,63 - тоже весомый довод в пользу оригинальной СВМ

номер первого прицела слева на патроннике на этой уже увидеть не удастся

Интересно, а у всех СВМ вывешен ствол? Имею в виду у огражданенных вариантов, которые приобретаются в том числе на заводе в последнее время?

professor_stream:
Интересно, а у всех СВМ вывешен ствол? Имею в виду у огражданенных вариантов, которые приобретаются в том числе на заводе в последнее время?

нет, не у всех, но ЦКИБ-овские шли в 2017-ом пристрелянные и с вывешенными стволами, как правило

мы ведь просто ищем лишние доводы в пользу оригинальной СВМ у этой

родной паспорт ТОЗ, большая "С" в круге на патроннике, проходной калибр - основные получаются

ещё по фото, - база установлена в том же месте и так же как и на оригинальных СВМ