AlexOs
P.M.
|
Может винтовка была изначально рабочая, но треьовался зип с нее,во время пристрелки или сам снайпер с нее для себя поснимал ято либо когда готовился, в итоге стояла винтовка без затвора без кронштейна. потом взяли от другой соьрали и все гуд. Возможно же?
|
|
AlexOs
P.M.
|
tretyakof, А ты для коллекции брал или просто интерес?))) Главное что 7,62 ,главное что работает и попадает в цель.А еще главнее что этот прекрачный экземпляр попал к хорошему хозяину. Убедил?)
|
|
AlexOs
P.M.
|
Grasshopper: Купил себе Мосинку. Номер тыльника, магазина и прицела не совпадает - к сожалению. Расскажите пожалуйста про винтовку - о чем говорят клейма?
При нажатии на фото вашей винтовки открывается сайт радиал.
|
|
tretyakof
P.M.
|
10-7-2017 10:42
tretyakof
AlexOs: tretyakof, А ты для коллекции брал или просто интерес?))) Главное что 7,62 ,главное что работает и попадает в цель.А еще главнее что этот прекрачный экземпляр попал к хорошему хозяину. Убедил?)
Ни в коем случае не для коллекции, просто так лежать в темноте сейфа не будет. Правда как в цель попадает не знаю до сих пор т.к. оформление документов надо завершить перед стрельбами. Но знание истории ствола не помешает, к тому же действительно любопытно и непонятно - зачем их перебирать, если в этом нет нужды.
|
|
AlexOs
P.M.
|
Была бы картотека, попала в руки Иванову,он с ней стрелял год, потом Петрову он с ней прошел до Белоруссии,потом Казакову. Как с вин кодом машины. Но когда война,там пофигу было, взял и пошел.
|
|
tretyakof
P.M.
|
10-7-2017 11:42
tretyakof
Еще и остатки клеймения - под лаком. То есть лак ободрали, шлифовали, снова обливали. Зачем? Дерево видно что живое, трещин нет, потертостей больших нет. На стволе поверх маркировки - воронение. На остальных комплектующих воронения нет, выбитый номер подвержен коррозии. Почему не заворонили все разом? Значит, делали в разное время. Опять же, в чем смысл? В паспорте к винтовке указана дата консервации - 04.2017. Может быть, это и есть момент когда достали со склада ствол, уложили в зиповскую ложу, укомплектовали чем положено, набили номера со ствола и пожалста - вот тебе винтовка в отличном сохране "на одном номере"?
|
|
Eros
P.M.
|
tretyakof: Вопрос - зачем ее было перебирать, перебивать номера на зиповских запчастях, делать ревизию прицела, если она не воевала? Приходит конечно в голову вариант что "это Спарта!" (в армии бывают же указания, которые на гражданке не понять). Но даже для армии вариант с перебором десятков или даже сотен тысяч винтовок - это слишком. Почему у нового, нестреляного ствола, все остальное - чужое?
Все объяснимо. В Ижевске в 1943 году производилось до 12000 винтовок ежедневно. Обработка и качество некоторых деталей соответствовали требованиям военного времени. Не попав на фронт, оружие было заложено на хранение. В конце 50-х годов хранящиеся на складах винтовки начали подвергать ревизии с целью дальнейшего хранения. Выявленные недостатки были устранены, в том числе за счет использования годных деталей от списанных винтовок. Прицелы так же нуждались в профилактике, причем возможно даже больше, чем сейчас. Целью арсенального ремонта было подготовить к закладке на хранение годные к применению снайперские винтовки. Судя по тому, что железо переворонено (причем на некоторых экземплярах поверх ржавчины), имело место быть так же небрежное хранение и появление ржавчины на металле. Просто из большого количества винтовок были отобраны те, которые удовлетворяли ряду требований (по видимому по состоянию канала ствола), отремонтированы, укомплектованы, проклеймены и заложены на хранение.
|
|
Eros
P.M.
|
Valerius22:
Затяжку проверил, все ок, ничего не мешает, прорезь чистая( почистил -смазал)все происходит как Вы написали . но гильза через несколько раз все равно не выкидывается, ( даже подогнул немного пружину стало по лучше но есть не выбросы
Тогда вариант только заменить отсечку-отражатель.
|
|
Eros
P.M.
|
tretyakof: Еще и остатки клеймения - под лаком. То есть лак ободрали, шлифовали, снова обливали. Зачем? Дерево видно что живое, трещин нет, потертостей больших нет. На стволе поверх маркировки - воронение. На остальных комплектующих воронения нет, выбитый номер подвержен коррозии. Почему не заворонили все разом? Значит, делали в разное время. Опять же, в чем смысл? В паспорте к винтовке указана дата консервации - 04.2017. Может быть, это и есть момент когда достали со склада ствол, уложили в зиповскую ложу, укомплектовали чем положено, набили номера со ствола и пожалста - вот тебе винтовка в отличном сохране "на одном номере"?
Нет, это точно было сделано не сейчас. Сейчас максимум к железу винтовки (ствол с коробкой и затвором) прицепили другое дерево и рабочий прицел, снятые с винтовок, у которых с ОЧ швах полный уже. Ибо в арсенале при ремонте номера бы на кронштейне и затыльнике приклада обязательно бы нанесли каким-либо способом.
|
|
AlexOs
P.M.
|
tretyakof: Еще и остатки клеймения - под лаком. То есть лак ободрали, шлифовали, снова обливали. Зачем? Дерево видно что живое, трещин нет, потертостей больших нет. На стволе поверх маркировки - воронение. На остальных комплектующих воронения нет, выбитый номер подвержен коррозии. Почему не заворонили все разом? Значит, делали в разное время. Опять же, в чем смысл? В паспорте к винтовке указана дата консервации - 04.2017. Может быть, это и есть момент когда достали со склада ствол, уложили в зиповскую ложу, укомплектовали чем положено, набили номера со ствола и пожалста - вот тебе винтовка в отличном сохране "на одном номере"?
У меня вообще ложа хлам,все остальное гуд
|
|
tretyakof
P.M.
|
10-7-2017 14:57
tretyakof
Правильно понимаю, что некоторые винтовки были изготовлены не полностью, а например только ствол со ствольной коробкой мог быть заложен на хранение? А потом их доукомплектовали, и "первого" сбора как такового могло и не быть? В упор не могу понять, почему ствол может быть без следов эксплуатации. Или качество просто такое? Калибр 7,62 после какого настрела превращается в 7,63, есть статистика?
|
|
AlexOs
P.M.
|
в 1000 выстрелов помоему. стволы взаимнозаменяемые,откручивающиеся, видать отдельно лежат в солидоле
|
|
Eros
P.M.
|
tretyakof: Правильно понимаю, что некоторые винтовки были изготовлены не полностью, а например только ствол со ствольной коробкой мог быть заложен на хранение? А потом их доукомплектовали, и "первого" сбора как такового могло и не быть? В упор не могу понять, почему ствол может быть без следов эксплуатации. Или качество просто такое? Калибр 7,62 после какого настрела превращается в 7,63, есть статистика?
Нет, не правильно. С завода полного цикла выходит готовое оружие. На хранение как правило тоже поступает комплектное оружие. Про статистику превращения 7,62 в 7,63 и далее не знаю. Зависит от множества факторов.
|
|
Dewshman
P.M.
|
Ага с какой стороны чистить и чем. А еще больше если патроны пыльные или с песочком - в вещмешке россыпью или в карманах по окопам.
|
|
DemonMSK
P.M.
|
tretyakof: Правильно понимаю, что некоторые винтовки были изготовлены не полностью, а например только ствол со ствольной коробкой мог быть заложен на хранение? А потом их доукомплектовали, и "первого" сбора как такового могло и не быть? В упор не могу понять, почему ствол может быть без следов эксплуатации. Или качество просто такое? Калибр 7,62 после какого настрела превращается в 7,63, есть статистика?
Отдельно выпускался и закладывался ЗИП. Ствол с СК свинчиваются, поэтому их сборка вне завода - это экзотика. Закладывать сборку ствол+СК - дурь несусветная. Это как бы "почти винтовка", поэтому разумнее сразу дособрать и хранить полный комплект. Ибо тогда в час Ч можно сразу выдать. Снайперский от рождения. Снайпера ящиками БК не расстреливали. Ну, в мало-мальски нормальных условиях А пара пара сотен вполне могла пройти "незамеченной"
|
|
tretyakof
P.M.
|
11-7-2017 17:15
tretyakof
Про малый настрел - понятно, про необходимость после столь малого настрела замены всего кроме ствола - непонятно. Логично было бы предположить, что если ствол настрелял 200-300 патронов, то и остальные части винтовки должны быть в порядке. А их массово перебирали, судя по тому что на всех подряд при нового вида стволах - перебитые номера на остальных комплектующих. Здесь же на форуме много винтовок со стволами в отличном состоянии, а номера перебиты либо разные. Самому в голову приходит только что дерево могло погнить от долгого хранения ) От моей например воняло плесенью, хотя один камрад предположил что это консервация из советского прошлого так пахнет.
|
|
lawyer48
P.M.
|
У меня все на одних номерах кроме крона прицела. Куплена в 2016 году в ружьях ТОЗ. винтовка ижевская 44 год. У меня еще кроме того нет клейм ГИС и травления сделано в Росси. Тоже интересно почему на одних винтовках есть, а на других нет
|
|
tretyakof
P.M.
|
11-7-2017 17:45
tretyakof
Так номера то первые или перебиты? У меня номер тоже один на ижевской 44 года с тоза, но если очень внимательно сравнить буквы - шрифт разный. К тому же один номер под воронением, другие без воронения - посмотрите как у вас. Травления "Сделано в России" у меня также нет - просто не портят некоторым винтовкам вид, в том числе для людей с форума отдавая в насколько по закону возможно аутентичном виде, штифтуют только в обязательном порядке. Вероятнее всего, закон обязывает их только к кримметкам, но не к клеймам и надписям. Но отсутствие надписей вообще ничего не говорит, и один номер тоже, если он сделан разным шрифтом со стволом. Собственно про это и вопрос выше - про всю это мутную историю с заменой комплектующих на другие с новыми номерами без всякого смысла.
|
|
lawyer48
P.M.
|
Сегодня рассмотрю
|
|
DemonMSK
P.M.
|
tretyakof: Про малый настрел - понятно, про необходимость после столь малого настрела замены всего кроме ствола - непонятно. Логично было бы предположить, что если ствол настрелял 200-300 патронов, то и остальные части винтовки должны быть в порядке. А их массово перебирали, судя по тому что на всех подряд при нового вида стволах - перебитые номера на остальных комплектующих. Здесь же на форуме много винтовок со стволами в отличном состоянии, а номера перебиты либо разные. Самому в голову приходит только что дерево могло погнить от долгого хранения ) От моей например воняло плесенью, хотя один камрад предположил что это консервация из советского прошлого так пахнет.
Технология ремонта. Получили, разобрали, разложили по кучкам. Каждую кучку отдефектовали, выкинули негодное. Собрали обратно. Если объект экзотика типа мг-34 или Шоша - то возможно будут стараться сохранить "родные" детали. А если это ВМ - то зачем маятся? проще перебить номера. Вы просто не представляете объём работы. Ведь надо было обработать несколько МИЛЛИОНОВ только винтовок.
|
|
Eros
P.M.
|
tretyakof: Вероятнее всего, закон обязывает их только к кримметкам, но не к клеймам и надписям.
Нет, не верно. Клеймо испытательной станции обязательно должно стоять на всех ОЧ гражданского оружия, а на ствольной коробке еще и последние 2 цифры года испытаний на соответствие кримтребованиям и ГОСТ 50529-2010, указание страны происхождения, калибр и тип патрона
|
|
tretyakof
P.M.
|
12-7-2017 10:43
tretyakof
Про клейма - буду знать. Что касается перебивки номеров, напрашивается вывод что их все разобрали и собрали заново, не вникая нужно это делать или нет. Удивительным кажется решение по пересбору миллионов единиц винтовок без анализа - нужно перебирать, не нужно перебирать.
|
|
joker-quest
P.M.
|
12-7-2017 15:21
joker-quest
Originally posted by tretyakof:
Что касается перебивки номеров, напрашивается вывод что их все разобрали и собрали заново, не вникая нужно это делать или нет. Удивительным кажется решение по пересбору миллионов единиц винтовок без анализа - нужно перебирать, не нужно перебирать
Уважаемый tretyakof! Ситуация с разбором-сбором,я бы сказал-несколько глубже, чем Вы предпологаете! Всё дело в том ещё,с какой категории хранения наши оружейные заводы получали для огражданки, это оружие.Например на Молоте не скажу что часто,но попадались СВМ,вообще-родной сбор! Со всеми одинаковыми номерами и шрифтами,с "родными" прицелами! Эти винтовки были без рем клейм-вообще! ( правда винтовки были не тульского,а ижевского изготовления изначально) Другое дело что Молот к сожалению-обдирал дерево при огражданке и красил железо. А Тулле видать-достались уже остатки былой роскоши... Поэтому-анализ разбирать или нет-видимо был,скорее всего не разбирали винтовки которые не были в войсках ( получены с заводов-и заложены на склад,но они и шли по первой категории) А разбирались-именно побывавшиее в войсках,пусть даже с настрелом в 10 выстрелов но фактически-новые
|
|
lawyer48
P.M.
|
Я посмотрел у скбя. Шрифт совпадвет только на затворе и крышке магазина. Что это значит? Что чтвол меняли? Или меняли хатвор с крышкой и тыльником? И пояючему так? Номера как видите не перебитые. А возможео, что в разных цехах набивали номера разным шрифтом? Типа ствол изготовили, набили, потом комплектуют магазином, там набили и т.д.?
|
|
tretyakof
P.M.
|
13-7-2017 09:49
tretyakof
У меня ситуация аналогичная. Из за этого и флуд развел, любопытно знать почему так, в надежде что кто то из дедов знает. Изначально предположил что из зипа брали какие то части не нумерованные и набивали номер. Тыльник в профиль фоткал, железо везде одинаковой толшщины - при шлифовке он должен был стать тоньше, если бы номер сошлифовывали. Следы шлифовки явные только на стволе. Фотки винтовки есть в теме покупки на тозе, но чтобы рядом сравнить удобнее было прилагаю в том же порядке -
|
|
AlexeyMishukov
P.M.
|
13-7-2017 22:26
AlexeyMishukov
Купил!! ) Номер тыльника только не совпадает.
|
|
joker-quest
P.M.
|
14-7-2017 10:28
joker-quest
|
|
joker-quest
P.M.
|
14-7-2017 10:50
joker-quest
Номер на прицеле-соответствует номеру на ствольной коробке
|
|
lawyer48
P.M.
|
Мне кажется что шрифты на ствольной коробке у всех одинаковые. ина затворе и крышке магазина тоже. и также у всех шрифты на крышке магазина и затворе отличаются от шрифта на коробке.
|
|
lawyer48
P.M.
|
у меня номер прицела со ствольной коробки сточен
|
|
joker-quest
P.M.
|
14-7-2017 12:18
joker-quest
lawyer48: также у всех шрифты на крышке магазина и затворе отличаются от шрифта на коробке.
Присмотритесь на моих фотках-один и тот же! ( тот который сам номер винтовки)
|
|
tretyakof
P.M.
|
14-7-2017 12:55
tretyakof
joker-quest: Номер на прицеле-соответствует номеру на ствольной коробке
Один из тех самых редких случаев нетронутой винтовки? )
|
|
joker-quest
P.M.
|
14-7-2017 12:57
joker-quest
tretyakof: Один из тех самых редких случаев нетронутой винтовки? )
Да! Ну как уже писал ранее,такие на Молоте проходили иногда,только -увы,дерево ошкурили,металл-покрасили.В патроннике сделали кримметку ( улыбка), штивт установлен примерно в районе прицельной планки.
|
|
avatarus
P.M.
|
вот фото где говорится что КО-;; в углу видно.
|
|
lawyer48
P.M.
|
а к чему здесь ко? это типа доказуха, что они были снайперские? в принципе это допустимо. вопрос о том, были ли они массовые, или это где-то в реммастерских в войсках поставили затвор от мосинки снайперской, установили крон и вуаля. тут кто-то писал одно сравнение, мне оно очень понравилось. история такая - на потсаменте в каком-то городе стоит т-34 у которого нестандартная башня. разразился холивар, что так на заводе не делали и т.д. мол царь-то не настоящий. но потом оказалось, что танк этот ремонтировали и делали в военной части, где он служил и был потом подбит, из-за чего башня выглядит нестандартно. швы сварочные не такие и т.д.. то есть мораль такова да такой танк нестандартен, но он оригинален ибо воевал он именно так. то же самое и со снайперскими ко-44. они нестандартны, но вполне может быть, что так они и воевали.
|
|
avatarus
P.M.
|
lawyer48: а к чему здесь ко? это типа доказуха, что они были снайперские? в принципе это допустимо. вопрос о том, были ли они массовые, или это где-то в реммастерских в войсках поставили затвор от мосинки снайперской, установили крон и вуаля. тут кто-то писал одно сравнение, мне оно очень понравилось. история такая - на потсаменте в каком-то городе стоит т-34 у которого нестандартная башня. разразился холивар, что так на заводе не делали и т.д. мол царь-то не настоящий. но потом оказалось, что танк этот ремонтировали и делали в военной части, где он служил и был потом подбит, из-за чего башня выглядит нестандартно. швы сварочные не такие и т.д.. то есть мораль такова да такой танк нестандартен, но он оригинален ибо воевал он именно так. то же самое и со снайперскими ко-44. они нестандартны, но вполне может быть, что так они и воевали.
Ко сдесь к тому что я вопрос задавал форумчанам, хотел купить но все на перебой указали что это на самом деле не КО 44 а передел из стандартной яко бы под КО.
|
|
|