Кронштейн для оптики на СВТ

Скажем, вот крон изготовленный небольшой серией в 25 примерно штук в штатах. Функционален, смотрится эстетически тоже очень неплохо, на мой взгляд, изящен, я бы сказал.

Что, если взять его за основу, переработать крепление (приблизить к оригинальному, т.е. задействовать и чеку). Продумать возможность легкого преобразования из крона под вивер-пикатини в крон под ПУ.

Нашел бы такой крон спрос у нас?

Предположим, есть возможность организовать производство такого кронштейна. Наберется ли достаточно желающих на такой кронштейн (100-200 штук, не менее, думаю, нужно для заказа)?

Какие мысли и идеи есть, требования, желаемая цена?

Т.е. интереса нет и кронштейны для оптики на свт-о никому не нужны?

На вид конструкция кажется довольно хилой и чувствительной к боковым ударам, как и родная (неизвестно, насколько стягивающий винт это исправит), да еще и, в отличие от той, не зафиксирована от смещения назад.. . Уж тогда бы сделали сразу с чекой (всё равно, пазы под салазки сделать на не имеющей их АВТшке гораздо труднее, чем добавить к ним пропил под чеку)...

А вот все эти боковые удары, не преувеличена ли проблема? Уже читал здесь на форуме, что оригинальный кронштейн и его реплики, аналогичные по конструкции, якобы запросто расходятся и начинают болтаться в поперечном направлении. Мне не очень понятно, какой силы должны быть эти удары, чтобы кронштейн разогнуть. И кто так оптикой колотит? Либо кто-то запустил эту идею, то ли "утку"? Сталкивался кто реально с такой проблемой недостаточной жесткости и в чем точно ее причина? Недостаток именно конструкции или металл недостаточной прочности, толщины, или что=то еще?

цитата:

На вид конструкция кажется довольно хилой и

и вивер короткий. прицел стоит через жопу.

Какую длину считали бы достаточной?

чтобы прицел стоял нормально.

Я вижу две проблемы
1. судя по интересу к данной теме собрать даже сто желающих не удастся, а тогда никто и разговаривать не станет о такой маленькой партии
2. Нужна конкретика в пожеланиях

цитата:

. Нужна конкретика в пожеланиях

для начала нужна конкретика в предложении. цена, наличие, доставка, материал, тесты, гарантия и т.п.
а пока херня какая то. захоти то, незнаю чаво.

Я вроде ясно написал, сделать можно все что угодно. Нужно понять, что именно нужно и найдутся ли желающие и по какой цене готовы свои хотелки реализовать.
Пока есть только одно условие - число желающих должно превысить 100 человек, лучше если набеоется 200. Цена, в том числе, зависит от размера партии.

Нет никакого ваш. Но может появиться наш, который мы захотим.

Наши пожелания потом модель потом опытный образец тестирование нами же участниками провести потом доработка и серия.

Вы уж извините но вроде уже из вышесказанного ясно что предлагается. Если вам просто поговорить то просто пройдите мимо.

п-ф
Я предлагаю вместе продумать конструкцию и создать модель кронштейна, которая бы устроила многих. Мне случайно попалась на глаза конструкция кронштейна из штатов, как мне так она понравилась, я и предложил его для затравки. Какие идеи есть, можно обсудить. Знаю, где можно было бы заказать серию кронштейнов, качество там на высоте. Но работают только с заказами от 100-200 штук, с меньшим количеством не работают.

RAYnew
Не понимаю, к чему ваш текст, извините. Я предлагаю совместными усилиями получить кронштейн, который решит проблему навешивания оптики на свт-о, как современной, так и исторической. Если лично вам это не нужно и в ваши "хотелки" это не входит, это ваше дело. Дураками от этого те, кому такой крон нужен отнюдь не становятся.

И вот что я вам замечу, парочка, хамить, даже на свободном ресурсе как бы не очень хорошо. Я ведь вам пытаюсь корректно что-то объяснять, общаться и спорить. Если в конструктивном ключе вы не можете, за недостатком воспитания и культуры, извините, пользуясь правом ТС буду вас здесь тереть.

Я заказал себе "снайперский вариант" в молот-армз, кронштейн там в комплекте, видимо, Тайвань. Не устраивает тем, что практически туда пойдет только ПУ СВТ. Купил их две штуки на эксперименты, чтобы попробовать с этим тайваньским кроном, но в принципе все предсказуемо.

На ебее есть сейчас два кронштейна, ни один из них не устраивает, хотя в какой-то степени проблему установки современной оптики решает.

ebay

ebay

Купить их не проблема, но ведь это убожество, да и с недостатками.

И если кто купит тот же снайперский вариант свт-о придет к тому же.

С теми, кто купил обычный вариант, вообще говоря не все печально - пазы профрезеровать не так и сложно, как и сделать пропил при необходимости (даже напильником). Так что им крон также вполне можно установить при минимальных затратах.

У нас многие знают и ничего не делают, болтать же проще. Ничего не получится и все такое. Можно с умным видом что-нить изречь али приписать, корыстные интересы и прочие ужасы, а пущай опровергают, что тут натреплю. Таких у нас тут много, диванных пророков. Лишь бы с неба чего упало, им подавай готовое. Создавать они не умеют и не хотят, а до кучи и другим не дают.

У меня пока так вырисовывается:
1) крон должен иметь крепление, сходное с оригинальным, т.е. пазы и чека-проточка
2) необходимо конструктивно устранить недостаточную жесткость оригинальной конструкции с постепенным расхождением полозьев при настреле
3) обеспечить монтаж современной и исторической оптики можно путем сменной планки сверху крона, т.е. скажем либо планка вивер, либо просто планка с кольцами под 26,5мм. этот момент необходимо еще продумать с точки зрения
__а) быстрая смена вариантов планок
__б) длина планки, возможность защиты прицела от удара гильзой, установка длинной оптики
__в) возможность частичной разборки при установленном кроне
__г) обе планки должны быть сразу включены в комплект поставки крона
4) крон должен обеспечивать возможность стрельбы с открытого прицела

Фактически сначала нужно составить техзадание на крон. А уже под эти требования можно будет придумать какую-то конструкцию.

После чертежей можно будет перевести их в 3d модель и затем поговорить об опытном образце с предполагаемым производителем.

Какие еще моменты стоит учесть в будущей конструкции?

Да и еще такая информация, на одном из заграничных сайтов нашел крон под свт, якобы ставится без сверления, проточка не нужна, только пазы, кучи привычных винтов, как на кронах с ебея, тоже нет, однако крон зафиксирован от продольного перемещения. Завтра постараюсь выложить фото этого крона и текст, где представителю фирмы задают вопросы, как крон инсталлируется. Хорошо бы уточнить перевод. Возможно что-то и нам пригодится.

SVT 40 Weaver/Picatinny rail Scope Mount Цена по сайту corwin arms - 118.00 CAD

This SVT 40 Scope Mount was designed to be one of the most solid SVT 40 scope mounts, design take into account rifle harmonics of SVT 40 to archive best possible accuracy. It is made from Aircraft Grade Aluminum and hard anodized. This mount provides super strong platform for variety of optics while being light and solidly attached to the rifle. Mount attaches to the rifle with patent pending mount system. It is no gunsmith needed system that does not require any drilling and will not scratch your rifle through any attachment screws. Mount will not move during firing nor it is in the way of moving bolt or ejecting cases. If short optics are used rifle can be reloaded with the use of stripper clips. This mount is not see through but it can be removed for cleaning and will hold zero. Mount is designed to go tight on the rifle in case if you would like removal of the mount and reinstallation made faster you can make the mount more losses with minor filing of mount rails. It will not affect rifle accuracy since the mount secures on the rifle solidly with its mounting system. In order to install this mount your rifle has to have scope rails, generally all pre 1942 were made with this scope rails/groves

This Scope Mounts were made in Czech Republic for the Russian/Ukrainian market however due to current political situation manufacturer was not able to export them to these countries

Installation:

1. Move the back slide that protects trigger group release to vertical upward position in this position it will be open but trigger release slide will be locked
2. Push dust cover forward and insert mount attachment into trigger release hole from inside the rifle, if the attachment does not fit this hole give it few moves with a file
3. Lock the bolt into bolt open position it will hold the attachment in place while mount is installed
4. Slide the mount on the rifle, you may need to use a mallet it depends on your rifle
5. Secure the mount by screwing mounting bolt into mount attachment through trigger group release hole

Your mount will be very solidly attached to your rifle without need to drill, tap or scratch your rifle Plus This Mount will not Move

Mount sits about 8-10 mm behind the end of the receiver it is needed for secure installation to the rifle, This small extension does not inter fear with shooter hand what so ever. Once installed mount will not move it is solidly bolted to the rifle through mounting attachment point. There is no place for any movement

У меня пока свт в руках нет, поясните место про крепление, где этот болт крепления проходит?

Если соберется компания на заказ крона я то же хочу участвовать.

Д14

Шо за зверь? Д16 - знаю (хотя тут более подходящим будет Д-16Т), ВТ14 - знаю, хотя шибко сомневаюсь что вы из него делать собираетесь - крон золотым будет - а что это за Д-14?

У меня пока свт в руках нет, поясните место про крепление, где этот болт крепления проходит?

Ключевая фраза во всем топике - как вы не имея СВТ, даже в виде ММГ собираетесь конструровать и заказывать изготовление серии кронштейнов?
Мой некоторый опыт по изготовлению различных железок - стоек мушки, прикладов, кронштейнов и переходников, защелок магазинов и "вживления" не родных магазинов - говорит об одном - не имея на руках самой железки братся за это нет смысла, ибо всех ньюансов даже по самым подробным и точным чертежам и схемам не учтешь.

Д16

Даже из Д16Т хлипковато будет, если уж стальные ползут то люминь расползется за 10 выстрелов без всяких боковых ударов.

Originally posted by lyman:

постреляем, посмотрим , штангель имеется .

дело Ваше, только мне логика не понятна - зачем делать из дюрали если известно что даже родные стальные кронштейны грешат расползанием? Тратить рабочее время или/и деньги на заранее предсказуемый негативный результат?

Originally posted by lyman:

Жду предложений , запланировано начало работ по изготовлению .

вот вам и первое предложение, предложение ?2 - отказаться от возможности установки сменных планок и фрезеровать сразу с кольцами под дюймовый диаметр - да в работе будет сложней, это можно компенсировать ценой, но в итоге будет достаточно органичная конструкция а не те этажерки которые получаются при установке крона с пикатинни да ще и с отдельными кольцами, да и жесткость должна быть получше чем у жирафьих городушек.

gross kaput:

вот вам и первое предложение, предложение ?2 - отказаться от возможности установки сменных планок и фрезеровать сразу с кольцами под дюймовый диаметр - да в работе будет сложней, это можно компенсировать ценой, но в итоге будет достаточно органичная конструкция а не те этажерки которые получаются при установке крона с пикатинни да ще и с отдельными кольцами, да и жесткость должна быть получше чем у жирафьих городушек.

Не понимаю смысла колец. Уж если мутить - то вивер. И нехай ставят кто что хочет. Против оригинала - занизил бы, бо у нас не война, нам и открытые и оптика одновременно не критичны (многие охотвинтовки вообще мех. прицельных не имеют) крон быстросьемный, смещение стп один хрен будет. Не высокоточка, чай. Такое мое личное мнение.
И да - дюрали тут не айс, долго не проживут. И при цене выше 12 тыр нужно оно будет 5-10 новаторам, половина из которых отпишется потом, что крон - говно

lyman:
все правильно , в работу пойдет с готовым верхом под дюйм , но окошко в 6мм все таки оставим , некритично , хотя бы пригодится для предварительной выверки . Картинка будет выложена. С материалом корпуса тоже есть проблема , понимаю , что сталь это лучший вариант , но цена пока не считалась вообще , все зависит от количества . Поэтому , наверно целесообразно изготовить пробный экземпляр , отстрелять , и после этого принимать решение о дальнейшем производстве .

А цена определит спрос. СВТ вообще-то не так много на руках. А по 8-12 тыщ кроны новодельные под ПУ в стране доступны.
Отсюда вывод - на массового покупателя можете даже не рассчитывать. Ну или выходите на рынок США Хотя там поделок - пальцев загибать не хватит и так.

2lyman:
А жесткость конструкции спереди чем будет обеспечиваться, чтобы полозья не расходились?

Интересуют также детали крепления сзади, как оно будет реализовано? Как в оригинальном?

А вот бы как на СКС-е сделать крышку ствольной коробки с кольцами или вивером. Надо ее, конечно, будет как-то фиксировать болтами по бокам, зато и оптику можно будет поставить пониже (удобнее целиться).
Точить людям салазки на имеющихся СВТ/АВТ-шках не пришлось бы.
Опасаюсь только, что патрон ядреный по сравнению с СКС - разбалтываться конструкция быстро будет.

А вот бы как на СКС-е сделать крышку

У вас СВТ есть?

А вот бы как на СКС-е сделать крышку ствольной коробки с кольцами или вивером. Надо ее, конечно, будет как-то фиксировать болтами по бокам, зато и оптику можно будет поставить пониже (удобнее целиться).

У СКСа крышка неимоверной толщины и относительно жестко фиксирована в 3 местах (2 передних зуба и поперечный штифт сзади) - и то, пользователи китайских крышек жалуются, что СТП плывет (готов подтвердить, немного плывет, даже при подогнанной крышке, - на 50 м получается иной раз (не каждый, правда) смещение на пару-тройку см после снятия/установки). У СВТ же крышка - тонкая, сталь ее закалена лишь в районе губок для обоймы, и она просто прикрывает ствольную коробку сверху, и никак не зафиксирована в ней - держится в продольных пазах и силой возвратной пружины. Тут надо вообще всю конструкцию переделывать, чтобы что-то другое поставить - а толку-то, если при разборке ее всё равно снимать придется - иначе раму с затвором не извлечь.. . И чего тогда огород городить, если на такое изделие ничего, кроме микроколлиматора, не поставишь...
ЗЫ: Крышка СКС - dmazay.ru , img.allzip.org
Крышка СВТ - img.allzip.org

Originally posted by RAYnew:

Уж если мутить - то вивер.

На фотку в начале топика гляньте - ни на какие мысли не наводит? Ну хотя если вам оптика на СВТ нужна только для поднятия ЧСВ, то де да - исключительно пикатинька и прицел не меньше чем здоровущий китаец типа 3-12/50, а если оптика для стрельбы тогда ужой чем ниже тем лучше, и какой нибудь легкий короткий загонник в 3-4 крата - больше на СВТ с практической точки зрения ставить нет смысла.

Originally posted by RAYnew:

А по 8-12 тыщ кроны новодельные под ПУ в стране доступны.

Новодельные, впрочем как и оригинальные крону под ПУ, как это не странно, позволяют ставить только ПУ - для антуражу самое оно а вот для практического применения далеко не лучший вариант - как-бы за 80 лет с момента появления ПУ, как это не пародоксально, производство оптических приборов несколько продвинулось вперед.

gross kaput:

Новодельные, впрочем как и оригинальные крону под ПУ, как это не странно, позволяют ставить только ПУ - для антуражу самое оно а вот для практического применения далеко не лучший вариант - как-бы за 80 лет с момента появления ПУ, как это не пародоксально, производство оптических приборов несколько продвинулось вперед.

И? Ну, продвинулось. И ЧТО? На сколько за 80 лет "продвинулась" кучность рядовых АВТ-СВТ, даже не стреляных? Вы куда стрелять собрались? На 500м и далее?
Лично мне ПУ до 300м в мишень крупнее зайца стрелять позволяет.
А для более мелких задач покупать СВТ и страдать .. . этим самым - не лучший выбор. Может, чем карячиться, винтарь помоложе и поточнее купить? Который развитию оптических "приборов" соответствует существенно лучше?

Originally posted by RAYnew:

На сколько за 80 лет "продвинулась" кучность рядовых АВТ-СВТ, даже не стреляных

Да с чтением чужих постов у вас явно проблемы - или вы читаете только то что считаете нужным?

Originally posted by RAYnew:

Вы куда стрелять собрались? На 500м и далее?

Дык только вопрос этот не ко мне а к вам - ибо я писал про нормальный современный загонник для которого дюймовые колечки выполненные за одно с кроном будут самое то, а вот вы почему-то, несмотря на

Лично мне ПУ до 300м в мишень крупнее зайца стрелять позволяет

жаждете пикатиньку - для чего? трубу крат в 20 и с полем зрения в полтинник повесить? на СВТ? так что для начала в себе разберитесь.

жаждете пикатиньку - для чего? трубу крат в 20 и с полем зрения в полтинник повесить? на СВТ?

как-бы за 80 лет с момента появления ПУ, как это не пародоксально, производство оптических приборов несколько продвинулось вперед.

ну дык за 80 лет уже ночники придумали. и теплики... .

Originally posted by п-ф:

ну дык за 80 лет уже ночники придумали. и теплики....

П-ф ты ведь одиниз лучших знатоков СВТ и по кронам для нее - как-ты думаешь ночник с весом в районе килограмма будет нормально жить на стандартных светкиных салазках? Что-то мне кажется что гулять оно будет как ему захочется.
теплик на СВТ? надо быть сильно фанатом чтобы на светку ставить прицел стоимостью в несколько десяток таких винтовок. И шой-то мне кажется что человек ставящий теплик на СВТ не будет рыскать по форумам в поисках крона.

gross kaput:
жаждете пикатиньку - для чего? трубу крат в 20 и с полем зрения в полтинник повесить? на СВТ? так что для начала в себе разберитесь.

Это у своей религии спросите, почему загонник только в кольца на кроне ставить хотите. А в кольца и на вивер - уже все, стрелять нельзя будет? Про низкопрофильные кольца - не? Если уж обычные высоковато?
А мне на СВТ и ПУ нормального, не мутного от старости, хватило бы. Не эстет, уж звиняйте...

С Молота заказывал изюмский крон и родной прицел. Когда получил, произвел замеры с оригинала (копанного). Басурмане выдержали все допуски кроме размера стопорного сухаря - мелковат. Настрел с момента установки крона с прицелом чуть более 250. Стреляю принципиально Кентавром. Каких либо отклонений и описанных в данной теме расползаний, кроме набитой канавки от сухаря - не выявил. Многие советовали компенсатор в тыльной части крона стопорить - не стал. Как то, так. Возможно есть изюм иного происхождения, но я о таких не слышал.

Gonsa:
С Молота заказывал изюмский крон и родной прицел. Когда получил, произвел замеры с оригинала (копанного). Басурмане выдержали все допуски кроме размера стопорного сухаря - мелковат. Настрел с момента установки крона с прицелом чуть более 250. Стреляю принципиально Кентавром. Каких либо отклонений и описанных в данной теме расползаний, кроме набитой канавки от сухаря - не выявил. Многие советовали компенсатор в тыльной части крона стопорить - не стал. Как то, так. Возможно есть изюм иного происхождения, но я о таких не слышал.

Вы уверены, что крон Изюмский??? Те, что идут с Молота - новодел то ли с тайваньских краев, толи где-то оттуда.
250 - эт не настрел.

Originally posted by RAYnew:

Вы уверены, что крон Изюмский??? Те, что идут с Молота - новодел то ли с тайваньских краев, толи где-то оттуда.
250 - эт не настрел.

А что называют Изюмом? Я думал это сленг новодела.

Gonsa:

А что называют Изюмом? Я думал это сленг новодела.

В свое время, лет.. . тому, Изюмский завод (Украина) делал фрезерованные реплики токаревского крона. Заглохло давно, делали чуть не штучно. То, что вы купили - литье с "доработками на станке" и к тем кронам не имеет никакого отношения. Изюмский и визуально был имхо, ближе к оригналу.

Originally posted by RAYnew:

В свое время, лет.. . тому, Изюмский завод (Украина) делал фрезерованные реплики токаревского крона. Заглохло давно, делали чуть не штучно. То, что вы купили - литье с "доработками на станке" и к тем кронам не имеет никакого отношения. Изюмский и визуально был имхо, ближе к оригналу.

Спасибо!