Помогите определить-оценить подлинностьСВМ

Прошу помочь в определении подлинности и оценке вот этой Мосинки.

Оригинальная, зажимной винт не родной.

Ложа от короткой модели.

цитата:

Ложа от короткой модели.

Ложа родная, просто там подпилили, тут подрезали, в общем хотели сделать охотничий карабин, а получилось как всегда!

Не нравится отсутствие номера прицела на стволе слева.
Снайперкой изначально могла не быть.

цитата:

Originally posted by Contrail:

Не нравится отсутствие номера прицела на стволе слева.Снайперкой изначально могла не быть.

как вариант, номер сточен. Видится криволинейность поверхности в этом месте

А то что номер есть на кроне ни о чём не говорит?

цитата:

ВоенИст:

как вариант, номер сточен. Видится криволинейность поверхности в этом месте

Возможно.

цитата:

VitMan66:
А то что номер есть на кроне ни о чём не говорит?

Это поздний "электрокарандаш".
С завода, на ижевских СВМ номер прицела набивался на стволе. Посмотрите, нет ли следов его сошлифовки.

цитата:

Это поздний "электрокарандаш".

Скажите, пожалуйста, когда и где(имеется в виду завод, арсенал) делались надписи на кронах СВМ?

цитата:

Посмотрите, нет ли следов его сошлифовки.

Винтовка не моя,а хозяин сейчас в отъезде.Там патронник другой формы с уступом,не могли это место(где был номер)удалить на токарном станке.

цитата:

удалить на токарном станке.

Да нет это дурь.Ну а скока она тогда стоит?

цитата:

Ложа родная, просто там подпилили, тут подрезали,

Ага, и глазок с защёлкой кольца перенесли, и шомпол укоротили (чтобы чистить винтовку им стало нельзя)
От карабина модели 44г. это.

Уточните рукоятка затвора с отводом назад (ось рукоятки не перпендикулярна оси затвора), на 5 фото, или мне кажется?

Перпендикулярна.

цитата:

Ну а скока она тогда стоит?

Ну если КО 91/30 с ПУ з-да "Молот" в магазинах висит по 16-19-20 тыс.руб., то отнимите стоимость ложи (см. цену в разделе "запчасти") и получите её цену. Потому, что ложу лучше поменять. Деталь не номерная, а лишние вопросы при продаже снимет. Там же, в запчастях, можно поискать и зажимной винт.

Ну если КО 91/30 с ПУ з-да "Молот" в магазинах висит по 16-19-20 тыс.руб., то отнимите стоимость ложи (см. цену в разделе "запчасти") и получите её цену. Потому, что ложу лучше поменять. Деталь не номерная, а лишние вопросы при продаже снимет. Там же, в запчастях, можно поискать и зажимной винт.

ТС полностью не в теме по винтовкам! Почитает, да и поверит!
Где написано, что это КО с Молота? Кто кроме Вас опровергнул, что это оригинальная СВМ? Сомнения типа: то крон в ДОСААФ прикрутили, то буковки нет, то стебель криво приварили- будут всегда, но не у всех. Пусть выскажутся спецы, на что я очень надеюсь. Simple уже высказался, но и его мнение, похоже для Вас не авторитет, хотя вся информация про буковки и циферки, которой Вы и я, в том числе, пользуемся- это их работа!
Что касается конкретно винтовки ТС, кроме буквы С и номера на патроннике остальное ни у кого сомнения не вызвало.

Ага, и глазок с защёлкой кольца перенесли, и шомпол укоротили

Сравните расположение глазка и ложевого кольца, ближних к стволу у ТС и КО-44 и все станет ясно.

цитата:

Сравните расположение глазка и ложевого кольца, ближних к стволу у ТС и КО-44 и все станет ясно.

Сравнил

цитата:

Из нее хотели сделать охотничий карабин, что видно по обрезанному и обточенному ложе.

Карабин - укороченная винтовка.
Ну объясните мне, тупому, для чего обрезать ложе, не обрезая при этом ствол? Или тот кто обрезал, думал, что всё само как-то рассосётся ?
Про установку прицела я Вам уже говорил, что мой знакомый САМ устанавливал ПУ на карабин 44г. 20 лет назад, когда нарезное ещё было в диковинку. И что он (карабин) после этого стал СНАЙПЕРСКИМ??? Если Вам так не верится могу фотку поискать и вывесить.
А почему уважаемые старожилы и эксперты ничего не говорят про маркировку на мушках???
Я конечно уважаю мнение уважаемого Simple, но как можно утверждать, что винтовка оригинальная, если она явно с неродным ложем, не говоря уже про буковки.
И, ксати, электрокарандаш - это очень распространенный прибор, на каждом уважающем себя заводе есть, а вот шрифты далеко не везде и каждый шрифт оригинальный.

Чтобы внести ясность, я бы посоветовал ТС сфотографировать ВСЕ имеющиеся клейма и номера на винтовке, чтобы можно было сравнить шрифты. А так же снять прицел и сфотографировать его базу. Там должно быть два винта и два штифта. Винты должны быть законтрены меньшими винтами. Если их отвернуть, металл под ними должен быть белым. Если я неправ, поправьте.

цитата:

Значит ее привели к соответствию позже, на арсенале, а с завода она вышла без номера?

А кто сказал, что с завода она вышла с прицелом? Прицел могли поставить и в войсковой мастерской. А после войны, на арсенале, привести всё в соответствие. Такой вариант не рассматриваете?

Все что нужно знать автору, уже было написано в 2-х коротких сообщениях.

цитата:

Originally posted by Simple:

Оригинальная, зажимной винт не родной.

цитата:

Originally posted by ВоенИст:

номер сточен.

Доп. линии проведены чтобы показать что это не блики

цитата:

Ну объясните мне, тупому, для чего обрезать ложе, не обрезая при этом ствол?

дык спросите у амероф, нафига они серийно выпускают короткие ложы АТИ для полноразмерных трех, и не особо при этом заморачиваюца на обрезание ствола?

цитата:

А почему уважаемые старожилы и эксперты ничего не говорят про маркировку на мушках???

а что нужно сказать?

цитата:

И, ксати, электрокарандаш - это очень распространенный прибор, на каждом уважающем себя заводе есть, а вот шрифты далеко не везде и каждый шрифт оригинальный.

электрокарандаш можно слепить на коленке за пять минут. достаточно трансформатора и медного стержня. шшрифты делают в заводской инструменталке. просто шрифт не бьетца по калёной стали Кочетова.

цитата:

Чтобы внести ясность, я бы посоветовал ТС сфотографировать ВСЕ имеющиеся клейма и номера на винтовке, чтобы можно было сравнить шрифты. А так же снять прицел и сфотографи

нахуа? изначально вопрос о цене. во-первых - в любом случае разговор идёт о признаках СН винтовки, бо в трехах нет никаких явных конструктивных особенностей, характерных именно для СН вариантов.
посмотрите вы на клейма, дальше что? дадите 100% гарантию что это СН?
во-вторых - более менее явным признаком СН, или так скажем - грамотной поздней переделки трехи в СН является заправка шептала и боевого взвода под 90 градусоф. что присутствует на оригинальных СН. у обычных этот угол отрицательный.

цитата:

а что нужно сказать?

Ну например про вот это:

Я про букоффку С

цитата:

просто шрифт не бьетца по калёной стали Кочетова.

бьетцца!!! И еще как!!!

И хто-ж Вам рассказал, что оне калёныя? Если грубая пристрелка вправо-влево осуществляется подтачиванием губок?

цитата:

нахуа? посмотрите вы на клейма, дальше что?

На то, что коллекционная цена на оригинальную СВМ на одних номерах, с родным прицелом и без вмешательств может доходить до 150.000 (здесь на форуме). Поэтому и весь сыр-бор.

цитата:

Я про букоффку С

и что она означает?

цитата:

И хто-ж Вам рассказал, что оне калёныя?

сам знаю, бо имел некоторый опыт

цитата:

Если грубая пристрелка вправо-влево осуществляется подтачиванием губок?

для работы с закалённой сталью обычно применяют "бархатные" напильники, и до известного предела твёрдости оне прекрасно работают.

цитата:

На то, что коллекционная цена на оригинальную СВМ на одних номерах, с родным прицелом и без вмешательств может доходить до 150.000 (здесь на форуме). Поэтому и весь сыр-бор.

вы забыли добавить - у продавца, который своими - именем и историей продаж, гарантирует оригинальность изделия. а так йа к примеру присобачу на треху ПУ, изогну стебель, поставлю букоффки СН, и скажу что это самый что ни на есть оригинальный оригинал. чем вы можете опровергнуть это заявление?

цитата:

На то, что коллекционная цена на оригинальную СВМ на одних номерах, с родным прицелом и без вмешательств может доходить до 150.000 (здесь на форуме). Поэтому и весь сыр-бор.

Винтовку за 150 тыс. никто не выставлял! Ее продают за 30 тыс, а весь сыр-бор потому что Вы лично, в теме продажи данной винтовки, сказали, цитирую:"это рядовая моська с приделанным в досафе прицелом". Поэтому я и предложил ТС создать тему в "легендарных"!

ВоенИст, R_S
Спасибо за убедительный ответ!
Значит номера прицела на патроннике не только зачеркивали, но могли сошлифовать и набить другой? Вот пример, фото с форума: видны следы шлифовки и номер набит другим шрифтом, более современным, что ли. Это ремонт арсенала? Если есть инфа, подскажите!
img.allzip.org

При послевоенном ремонте\обслуживании зачеркивали очень редко. В основном сошлифовывали (иногда очень качественно, тяжело увидеть), и набивали новым шрифтом. также довольно часто Тульским СВМ набивали, чего в оригинале не было.
Причина - обезличеный метод ремонта, когда все детали снимались, и все ремонтировалось\оксидировалось отдельно, а затем собиралось как попадется. Так что как правило в ремонтных СВМ родной только ствол, ствольная коробка, и база. Остальное с других винтовок. Хотя встречаются уникальные образцы (прошедше ремонт) со всем родным, в т.ч. прицелом . Почему - х.з.

цитата:

R_S:
При послевоенном ремонте\обслуживании зачеркивали очень редко. В основном сошлифовывали (иногда очень качественно, тяжело увидеть), и набивали новым шрифтом. также довольно часто Тульским СВМ набивали, чего в оригинале не было.
Причина - обезличеный метод ремонта, когда все детали снимались, и все ремонтировалось\оксидировалось отдельно, а затем собиралось как попадется. Так что как правило в ремонтных СВМ родной только ствол, ствольная коробка, и база. Остальное с других винтовок. Хотя встречаются уникальные образцы (прошедше ремонт) со всем родным, в т.ч. прицелом . Почему - х.з.

Спасибо за исчерпывающий ответ!

цитата:

Это ремонт арсенала?

ПУ погремушка. скорее на одной трёхе их сдохнет несколько штук в войсках, ессно при стрельбе, прежде чем родной доживёт до арсенала.

цитата:

ПУ погремушка. скорее на одной трёхе их сдохнет несколько штук в войсках, ессно при стрельбе, прежде чем родной доживёт до арсенала.

Похоже и те, что доживали менялись

цитата:

Причина - обезличеный метод ремонта, когда все детали снимались, и все ремонтировалось\оксидировалось отдельно, а затем собиралось как попадется.

Как пример СВМ с идеальным, не стреляным стволом, а ПУ заменен.

цитата:

Похоже и те, что доживали менялись

очень может быть. но во-первых это всего лишь предположение, а не факт, а во-вторых - как вы отличите замену в полковой оружейке, от арсенальной?

цитата:

Как пример СВМ с идеальным, не стреляным стволом, а ПУ заменен.

и что из этого следует?

скорее на одной трёхе их сдохнет несколько штук в войсках, ессно при стрельбе

Из этой не стреляли.
Да собственно, какая разница, сам факт замены все равно есть. Главное, что это сделано не в ДОСААФ, не в гараже.

цитата:

Я про букоффку С
и что она означает?

Да читал я инфу, что её ставили на снайперки. Потому что изначально мушка приваривалась с учётом стрельбы с примкнутым штыком. На СВМ штыка нет, поэтому при пристрелке мушка оказывалась сдвинутой. Чтобы у пользователей не возникало сомнений, ставилось это клеймо.

цитата:

для работы с закалённой сталью обычно применяют "бархатные" напильники, и до известного предела твёрдости оне прекрасно работают.

Может быть.. . Хотя я точил обычным надфилем без проблем.

цитата:

сам знаю, бо имел некоторый опыт

Извините за вопрос не по теме: а нахуа было кронштейн то резать, вроде не должен был мешать?

LWN, ну что за манера ставить неработающие ссылки! И уже не в первый раз
(ttp://img.allzip.org/g/164/thumbs/5425472.jpg)

цитата:

Да собственно, какая разница, сам факт замены все равно есть. Главное, что это сделано не на Молоте, не в ДОСААФ, не в гараже.

А почему не в ДОСААФе ? У меня например есть плакат того периода "спортивная стрельба с оптическим прицелом", где бравые гражданские перцы снайперской парой работают в лесу. Наверно был такой вид спорта.. .

цитата:

Может быть.. . Хотя я точил обычным надфилем без

Надфиль и есть бархатный напильник. Только маленький. Учите матчасть.

цитата:

Извините за вопрос не по теме: а нахуа было кронштейн то резать, вроде не должен был мешать

йа его не пилил. Такой был куплен.

цитата:

LWN, ну что за манера ставить неработающие ссылки! И уже не в первый раз

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.

цитата:

(ttp://img.allzip.org/g/164/thumbs/5425472.jpg)

Другой - листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
img.allzip.org
Точно такая же ссылка в посте 29 и 35!

цитата:

Да читал я инфу, что

Читал где? В офицыальном источнике, или отсебятину в тырнете? Никто до сих пор не знает точно, что на самом деле конкретно означали буквы"сн" на патроннике.

цитата:

Потому что изначально мушка приваривалась с учётом стрельб

мушка на трехе никогда не "приваривалась".
Вы бы как нить определились с матчастью, а то начинаете дискуссию не зная основ того об чем пытаетесь спорить.