Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Оказывается: Lee Enfield - вполне себе совреме ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оказывается: Lee Enfield - вполне себе современное армейское оружие.

Abu George
P.M.
3-9-2014 17:02 Abu George
С удивлением узнал, что канадские рейнджеры по сию пору используют Lee Enfield. И не особенно спешат заменить эти винтовки. Дёшево, сердито.
Конечно, надо понимать, что канадские рейнджеры - это вовсе не американские. И представляют из себя не специально подготовленные армейские части, а скорее ландмилицию для малозаселённых районов. И винтовки им нужны скорее для охоты, чем для реального боя. Но всё равно, занятно само использование довольно старых болтовых винтовок (отнюдь не в виде снайперских) при повсеместном господстве самозарядных и автоматических систем. Впрочем, помню был на Ганзе материал, что Кролевская конная полиция Канады, ещё вроде бы в 70-х годах использовала курковые короткие горизонталки советского производства.
Вот собственно, материал про Энфы:
http://lenta.ru/news/2014/09/03/colt/
Maksim V
P.M.
3-9-2014 17:13 Maksim V
цитата:
С удивлением узнал, что канадские рейнджеры по сию пору используют Lee Enfield. И не особенно спешат заменить эти винтовки. Дёшево, сердито.

У меня рядом с домом воинская часть . Так вот охрана этой части до сих пор вооружена карабинами Мосина и револьверами "Наган".
Кукусик2
P.M.
3-9-2014 20:36 Кукусик2
а чего удивляться,чем еще вооружать эскимосов,индейцев и канадских метисов,к тому же канадские Энфы давным давно уже в 308 кал.... мой так вообще в 410 том.. .
Abu George
P.M.
3-9-2014 21:51 Abu George
А чем канадские эскимосы и др. хуже отечественных эвенков, ненцев и прочих манси, которые и с СКСами, и с Тиграми ходят. Чем тот же Ругер-Мини хуже СКСа или М-21 того же Тигра-308?
Нет, я понимаю, что в условиях северного леса болтовик может быть удобнее самозарядки. Да и вес выиграть можно. Просто даже интересно, что там канадский Кольт предложит на замену. Фантазию на тему Винча 70/Рема 700? Или клона AR-15 в .308Вин? С какими прицельными и с каким КДО? Никто не в курсе ТТХ новой рейнджерской винтовки?
shtift1
P.M.
3-9-2014 22:35 shtift1
цитата:
Originally posted by Abu George:

С удивлением узнал, что канадские рейнджеры по сию пору используют Lee Enfield. И не особенно спешат заменить эти винтовки. Дёшево, сердито.


Рота Почетного Караула до сих пор юзает СКС.. .
Abu George
P.M.
4-9-2014 01:21 Abu George
СКС - самощзарядка 44 года разработки. Энф - старше на 50 лет примерно. И болтовик. Почувствуйте разницу.
hazan86
P.M.
4-9-2014 04:34 hazan86
Посмотрел по инету быстренько-вроде ихнии энфы под .303 Одним из требований к новой винтовке -использование патрона .308 винч.Причем многие были бы не против если б им выдали такие же(болтовые) винтовки.
Maksim V
P.M.
4-9-2014 07:37 Maksim V
цитата:
СКС - самощзарядка 44 года разработки. Энф - старше на 50 лет примерно. И болтовик. Почувствуйте разницу.


У нас воинскую часть охраняют специальные люди - вооружённые карабинами Мосина и револьверами Наган и ни кого это не парит .
Maksim V
P.M.
4-9-2014 07:38 Maksim V
цитата:
Рота Почетного Караула до сих пор юзает СКС...


И не только они .... .
порнограф
P.M.
4-9-2014 10:14 порнограф
цитата:
СКС - самощзарядка 44 года разработки. Энф - старше на 50 лет примерно. И болтовик. Почувствуйте разницу.

энфильды перестваливали в 50е-60е.
Abu George
P.M.
4-9-2014 10:15 Abu George
цитата:
У нас воинскую часть охраняют специальные люди - вооружённые карабинами Мосина и револьверами Наган и ни кого это не парит .

ВОХР - это не армия, и даже не милиция. Пример с ротой почётного караула неуместен. Вот если бы они юзали карабины обр.44 года, то пример был бы в тему.
Кстати, а почему у них - именно СКСы, а не М44? Развесовка для всяких финтов гимнастических лучше? Или волюнтаристское решение времён СССР? На мой взгляд, с точки зрения традиций, М44 был бы уместнее "в комплекте" с тем закосом под форму образца 1812 года, что у кремлёвского полка сейчас имеется.

цитата:
Одним из требований к новой винтовке -использование патрона .308 винч.Причем многие были бы не против если б им выдали такие же(болтовые) винтовки.

Интересно, перествол будет или совсем новая винтовка? И как будет выглядеть современный маузероидный болтовик под .308 Вин в армейской ложе из пластика? Что-то в стиле штайровского Скаута? Или наоборот, а ля М21/М24? И будут ли эти винтовки оснащаться КДО типа: колиматор, оптика, ночник. И ещё один момент: было бы интересно взглянуть на "сбрую" этих рейнджеров, в которой они носят патроны. Есть ли она в продаже где?
Abu George
P.M.
4-9-2014 10:19 Abu George
цитата:
энфильды перестваливали в 50е-60е.

Перестволивали под тот же .303 или уже в .308? Кукусик2 говорит про .308, hazan86 нарыл инфу про .303. Кстати, hazan86, было бы неплохо узреть здесь ссыль на эту инфу. Пусть и на английском. Интернет-переводчики рулят.
порнограф
P.M.
4-9-2014 10:26 порнограф
У Вадима Берты канадский энфилд в 303. перествол 60х. дудка с пятью нарезами. стреляет великолепно.
порнограф
P.M.
4-9-2014 10:38 порнограф
мадьяры сейчас. караул у парламента
Нажмите, что бы увеличить картинку до 533 X 800  72.1 Kb
Abu George
P.M.
4-9-2014 10:46 Abu George
цитата:
У Вадима Берты канадский энфилд в 303. перествол 60х.

Ага, значит всё же .303.

цитата:
мадьяры сейчас. караул у парламента

Полагаю СКС в их руках политическим наследием СССР. Делать серьёзное "жонглирование" СКСом с примкнутым погоном, мне кажется сильно неудобным. Наши то без погона носят.
Abu George
P.M.
4-9-2014 10:48 Abu George
Вообще надо последить за всей этой историей с канадскими рейнджерами. Наверняка выйдет качественная и очень надёжная винтовка. И будет потом гражданский вариант. Т.к. многим захочется "приобщиться".
hazan86
P.M.
4-9-2014 11:22 hazan86
цитата:
hazan86, было бы неплохо узреть здесь ссыль на эту инфу.

да можно и по имени)))
вот отсюда частично-остальное потом найду-смотрел утром-сонный ,не помню нифига.))))

casr.ca

цитата:
Полагаю СКС в их руках политическим наследием СССР. Делать серьёзное "жонглирование" СКСом с примкнутым погоном, мне кажется сильно неудобным. Наши то без погона носят.

недавно видел на сайте ББС фотку какой-то церемонии в Варшаве-поляки тоже с СКСами.Попробую найти.

Добавлю-вот еще есть требования примерные ==
The basic requirement is a bolt-action, .308/7.62 NATO calibre rifle with iron sights, 10-round detachable box magazine and a synthetic stock. This description falls between current commercial-off-the-shelf (COTS) and military-off-the-shelf (MOTS) offerings. Commercial bolt-action hunting rifles usually don't have military-type features such as the large magazine or the ability to customize for different body-types. Meanwhile, current military-type bolt-action rifles are highly-specialized sniper rifles which are far too expensive and completely unnecessary for the role in which the Canadian Rangers intend to use them.


отсюда canadiandefence.com
Нажмите, что бы увеличить картинку до 825 X 195 24.6 Kb
Блин да че такое сегодня со мной-третий раз редактирую)))-этот болт им сватают-думаю что в итоге будет чтото похожее

Abu George
P.M.
4-9-2014 17:08 Abu George
цитата:
да можно и по имени)))

По имени мы будем в мыле общаться. А тут все шифруются.

цитата:
этот болт им сватают-думаю что в итоге будет чтото похожее

Значит за основу взяли Ruger Gunsite Scout Rifle. Блин, как же он мне нравится!
Всё у него - по делу. И ствол в меру короткий, и целик кольцевой, и дульный компенсатор, и Пикаттини под АКОГ/Скаут. Магазин только неуклюжий какой-то. Небось от М21? Родной магазин на 5 патронов и выглядит стильнее и тактильно удобнее. Никуда не выступает. Хороший такой такой лесной карабин.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 214.6 Kb

hazan86
P.M.
4-9-2014 17:21 hazan86
цитата:
Небось от М21?

У м14/м-21 вроде на 20 магазины.канадцы хотят на 10 мест.И пластиковую ложу
Abu George
P.M.
4-9-2014 19:40 Abu George
Ну с пластиком - это понятно. Ламинат дороже будет. Да и слишком ламинат пёстренький для армии. Будет серая или оливковая ложа. Самая простая. А для М14 вроде маги и на 10 мест есть.
vulcan
P.M.
5-9-2014 13:01 vulcan
цитата:
Да и слишком ламинат пёстренький для армии

Так он разный бывает.

Abu George
P.M.
8-9-2014 15:46 Abu George
Понятно, что разный. Но армейцы всё же пластик сейчас предпочитают. О причинах этого можно дискутировать. А можно и просто принять как данность.
mpopenker
P.M.
8-9-2014 16:00 mpopenker
Индусы до сих пор Ли Энфильды 2А1 под .308 в полиции используют, они их до 1960х что ли в Ишапуре делали

Abu George
P.M.
8-9-2014 18:45 Abu George
Полиция - это полиция. В разных, не самых передовых, странах, у полиции на вооружении есть много чего архаичного. Например дробовики Гринера в Египте или пулемёты Мадсена под .308Вин в Бразилии.
Однако Канада - это всё же не Индия, а её рейнджеры - не полиция, а какое-никакое, но армейское формирование. При этом, заметьте, что в Индии в ходу более поздние Энфильды, а в Канаде - более архаичные. Ну индусы хоть клепали эти Энфы. А Канада? Как вооружили рейнджеров лет 80 назад оружием времён ПМВ, так и не нашли до сих пор денег дать им что-то посовременнее? Не очень понимаю смысла сохранения на вооружении армейского подразделения оружия 100-летней давности. Опять же, если так уж были милы сердцу именно Энфы, то кто мешал купить в Индии или Пакистане новенькие компактные Энфы, более удобные (ПМСМ) в лесном краю.
vulcan
P.M.
9-9-2014 01:03 vulcan
цитата:
пулемёты Мадсена под .308Вин в Бразилии.

Не только.еще состоят на вооружении в ряде стран. Вобщем, система то сверхнадежная (наслышан от пользователей) и не сильно устаревшая. МГ вон на 30 лет постарше всего , а юзают во всем мире.

З.Ы. Видел в Португальской глубинке у полицаев Р-38 в открытой кобуре ( поди с курицами еще) .

цитата:
так и не нашли до сих пор денег дать им что-то посовременнее?

А смысл? Это нацгвардия,навроде российских казаков.

Abu George
P.M.
9-9-2014 20:37 Abu George
цитата:
Вобщем, система то сверхнадежная (наслышан от пользователей)

Э-э-э, ну не знаю.. . Читал мемуары сербских участников ПМВ. Ругали они этот пулемёт самыми распоследними словами. Хотя, наверное, было бы всё так - не дожил бы этот пулемёт до сего дня.

цитата:
МГ вон на 30 лет постарше всего , а юзают во всем мире.

Не постарше, а помладше. Ну и на другом технологическом уровне сделан. Всё-таки Мадсен - это технологический уровень Максима, а МГ - другое технологическое поколение (СВТ, Гаранд, FAL).

Abu George
P.M.
9-9-2014 20:39 Abu George
цитата:
Это нацгвардия,навроде российских казаков.

Эм... мюе... С трудом представляю себе казаков "современной генерации"с КО-44. Они как-то всё больше с калашами.. .
vulcan
P.M.
9-9-2014 23:22 vulcan
цитата:
Не постарше, а помладше.

Сорри, занесло что-то, конечно помладше.


цитата:
Читал мемуары сербских участников ПМВ.

в Эстонии в первую республику был на вооружении. Юзался в 41-ом точно, пока патроны были.( Они были под .303 )

цитата:
Они как-то всё больше с калашами...

Я имел в виду , когда выполняют полицейские функции.Видел таких .С нагайками.

В эстонской нацгвардии мосинки тож со службы не сняты, есть их несколько тысяч и даже устраиваются соревнования по стрельбе из оных .

Abu George
P.M.
10-9-2014 00:29 Abu George
цитата:
В эстонской нацгвардии мосинки тож со службы не сняты, есть их несколько тысяч и даже устраиваются соревнования по стрельбе из оных .

Обалдеть! А можно подробнее и с фотографиями? И про соревнования тоже.
vulcan
P.M.
10-9-2014 02:30 vulcan

Посмотреть надо. можа и есть фотки. Понимать надо, что с винтами -то никто на учениях не бегает, но в оружейках есть.И патронов к ним. Китайских ( закупали в 90-е ) .
vulcan
P.M.
10-9-2014 03:30 vulcan

Пардон, фоток не нашел,токмо пристрелка одна фото и чемпионы с медалями.

Стреляют на 300м . Через железку,естественно. Финские резервисты/казаки тоже практикуют.наши к ним ездят и наоборот.

vulcan
P.M.
10-9-2014 03:37 vulcan
Винтовки - финские,разных моделей. Стволы -разные :Тиккакоски, были еще бельгийские и,вроде,швейцарские(? ) .Клейма просто смотрели, когда разбирали. большинство ресиверов сестрорецкие, детали - ремингтон, сестрорецк.

Винтовки эти финны подарили Эстонии в начале 90-х .Степень потасканности разная, но очень много бодрых и с хорошими ( неубитыми) стволами.

Abu George
P.M.
10-9-2014 03:47 Abu George
Мдя.. . А что, советских М91/30 или М44 на складах от СССР не осталось?
hazan86
P.M.
10-9-2014 10:56 hazan86
цитата:
Полиция - это полиция.

цитата:
а её рейнджеры - не полиция, а какое-никакое, но армейское формирование

Цитата из википедии- Canadian Rangers carry the weapon primarily for subsistence and protection against predators rather than with the expectation of engaging an enemy force.

смысл в том что они носят оружие не столько для обороны от ожидаемого врага,сколько от диких зверей.Т.Е. несмотря на "армейский" статус-основное предназначение скорее как у наших погранцов или лесников... ИМХО

vulcan
P.M.
10-9-2014 11:05 vulcan
Так и я о чем.
vulcan
P.M.
10-9-2014 11:10 vulcan
цитата:
А что, советских М91/30 или М44 на складах от СССР не осталось?

Не думаю, что даже были.
Финские по качеству лучше. Ствол короче и толще, сделаны покрепче ( правда потяжелее.Когда беру в руки ощущаю разницу,по сравнению со своей 91/30 ,сразу).Спуск на финках ,кстати,слегка другой, другая конструкция крючка и шептала .Последнее имеет "Талию" не только при взгляде сверху но и имеет сечение переменной толщины , а крючек имеет вторую ось и еще одну пружинку, что убирает провал полностью.

Abu George
P.M.
10-9-2014 12:48 Abu George
Качество - вещь относительная. Практически все "финки" собраны на ресиверах имперского периода. В чём там особая крепость по сравнению с М30 или М44 - не знаю. Зато М44 - квинтэссенция технологичности.

цитата:
Спуск на финках ,кстати,слегка другой, другая конструкция крючка и шептала .Последнее имеет "Талию" не только при взгляде сверху но и имеет сечение переменной толщины , а крючек имеет вторую ось и еще одну пружинку, что убирает провал полностью.

Дело хорошее. Только чем примитивнее механизм, тем меньше вероятность поломки. Что в лесу критично.

цитата:
смысл в том что они носят оружие не столько для обороны от ожидаемого врага,сколько от диких зверей.Т.Е. несмотря на "армейский" статус-основное предназначение скорее как у наших погранцов или лесников... ИМХО

Наши погранцы носят калаши, а лесники, там где они вообще оружие носят - СКСы или классические Саёги. Т.е. самозарядное оружие. Странно, что канадцы до этого не дошли. Эстонию не берём, там - другие реалии.
п-ф
P.M.
10-9-2014 14:36 п-ф
цитата:
статус-основное предназначение скорее как у наших погранцов или лесников... ИМХО

у пограничников во-первых сам статус определяется приказом по охране ГГ,а не самообороной от диких животных, во - вторых на вооружении кроме индивидуального оружия есть инженерное и групповое, включая средства ПТО и ПВО. т.е. нефиг даже сравнивать каких то полуграмотных рейнджеров со спецвойсками госбезопасности.
и в третьих - лесникам воще оружие не положено. ну кроме топора, пилы и лопаты.
Abu George
P.M.
10-9-2014 15:25 Abu George
О! Сказано в точку.
Однако, было бы неплохо почитать перевод документа, определяющего деятельность канадских рейнджеров и регламентирующего применение ими оружия. Потому как даже у лесников есть подобный руководящий документ. И не только в РФ. Отсюда будет понятно, для чего рейнджерам Энфы. Только ли от ведмедей с сохатыми отбиваться, или ещё для чего...
vulcan
P.M.
10-9-2014 16:01 vulcan
цитата:
и в третьих - лесникам воще оружие не положено. ну кроме топора, пилы и лопаты.

В огромной Эстонии так и есть .


цитата:
Практически все "финки" собраны на ресиверах имперского периода. В чём там особая крепость по сравнению с М30 или М44 - не знаю.

Я тоже, но финны собирают на базе этого ресивера и затворной группы винтовки для снайпинга. При том, что у них есть ,вобщем, доступ к более современным изделиям.

цитата:
Только чем примитивнее механизм, тем меньше вероятность поломки. Что в лесу критично.

Лень разбирать винтовку. Наличие второй оси никак на надежность не влияет. Если вдруг сломается пружинка на спусковом крючке( ни разу за много лет на десятках винтовок не ломалась) , то она -просто сломалась. Винтовка при этом будет стрелять, только крючок будет,возможно ( не факт) слегка болтаться, как на мосинках М 91/30.( у меня на ижевской 44 г.в. болтался, хотя может это и вылечилось бы подгибанием шептала )


Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Оказывается: Lee Enfield - вполне себе совреме ... ( 1 )