Оказывается: Lee Enfield - вполне себе современное армейское оружие.

Вообще то Абу прав... если может что то сломаться,хотя поломка не критична,оно все равно когда то сломаеться,в лесу же если что то сломалось даже раз в сто лет,все одно охотнику не в радость... а нам семью кормить нужно.. .

цитата:

Потому как даже у лесников есть подобный руководящий документ.

на оружие? врядли

цитата:

Однако, было бы неплохо почитать перевод документа, определяющего деятельность канадских рейнджеров и регламентирующего применение ими оружия.

у нас могут накрячить любого работника лесного хозяйства и т.п. за нелицензированный отстрел как за браконьерство. поди доказывай что это была самооборона. а в Канаде тем более.

цитата:

[/B]

рейнджеры - не полиция, а какое-никакое, но армейское формирование.

цитата:

[B]

1) Рейнджеры - местные охотники и рыболовы .
2) Основная задача рейнджеров - сообщать властям о НЕОБЫЧНЫХ происшествиях .
3) По сути - это самые обычные люди - военнослужащие запаса - в обязанности которых ходить по лесам и плавать по рекам и получать за это частичную зарплату и иметь служебное оружие .
4) С точки зрения науки логики - обычные дармоеды сохранившиеся на шее государства в силу недоразумения.
А по сути одна из форм занятости коренного населения - индейцев и эскимосов- коих проще частично подкармливать - чем по настоящему трудоустраивать .
А так и люди при деле и денег особливо много не уходит , а там глядишь и про какой-то метеорит или НЛО - что-то узнают - всяко польза обществу .

цитата:

Основная задача рейнджеров - сообщать властям о НЕОБЫЧНЫХ происшествиях .

судя по исходнику основная задача рейнджеров ОБОЗНАЧАТЬ военное присутствие на северных территориях. остальное - медведи, метеориты и НЛО - сопутка.
у нас например военное присутствие на Кольском "обозначено", кроме пограничников, Северным Флотом с его ядрёными бонбами, ударной Печенгско-Киркинесской дивизией с неслабой кучей танков, а также авиацыей и ПВО. и так по мелочи, типа РВСН и прочей лабудой малой и средней дальности. желающие на себе могут проверить, на сколько хорошо или плохо прикрыты районы ответственности. нынешний курс на создание российских военных баз в Арктике тоже собсно обозначение военного присутствия. только не по децки с энфилдами.

цитата:

на оружие? врядли

Не, на функциональные обязанности. Но в принципе, это неинтересно. Чё с этих лесников взять? Интересно было бы почитать реальный документ, относящийся к функционалу рейнджеров. Maksim V так красиво описал по пунктам тот функционал.. . Но это описание, пока - вовсе не документ, а вольное изложение ИМХИ.
Как правильно отметил п-ф:

цитата:

судя по исходнику основная задача рейнджеров ОБОЗНАЧАТЬ военное присутствие на северных территориях. остальное - медведи, метеориты и НЛО - сопутка.

Вот и хочется понять как и зачем это самое военное присутствие обозначается при помощи старых Энфов или новеньких "скаутов". Но не по ИМХАМ, а на основании документов.

"Вообще то Абу прав... если может что то сломаться,хотя поломка не критична,оно все равно когда то сломаеться,в лесу же если что то сломалось даже раз в сто лет,все одно охотнику не в радость... а нам семью кормить нужно... "

Я тут за годик 11 тысяч из Шадоу настрелял .. . Знаете сколько в нем пружинок? Ни одна не сломалась .

З.Ы. Древко копья может тож сломаться .

З.ы.ы. Тюнинг спуска финнами проведен очень грамотно и недорого! Большой плюс к точности.На мосинке- особо .

Поддержу.да и причем тут технологичность м-44?Эстонцам же не производить его. по надежности мне кажется разницы с финкой никакой.Отличия в мелочах.Только вот проскакивала инфа что у финок канал 0,308...

цитата:

только не по децки с энфилдами.

дык в том и штука что ОБОЗНАЧАЮТ.то есть юридически ... А флот и прочии страсти это не для обозначения а для того что всех испугать))))с понятным результатом.Но это вне темы(извиняюсь)

цитата:

Вот и хочется понять как и зачем это самое военное присутствие обозначается при помощи старых Энфов или новеньких "скаутов". Но не по ИМХАМ, а на основании документов.

Опять же по исходнику - планировалась замена оружыя на более современное. Нуно 9,5 ляма. Дорогонах. Не ответ на зачем и почему?

цитата:

Нуно 9,5 ляма. Дорогонах.

Ну это понятно.

цитата:

Не ответ на зачем и почему?

Не ответ конечно. Иначе бы не спрашивал.
Но может кто нароет ещё чего-нить? Я, к сожалению, английским не владею. Искать по англоязычным ресурсам не могу. А во франкофонной части инета пока ничего стоящего не нашёл.. .

думаеца нет смысла искать чёрную кошку в тёмной комнате. везде рулит принцып необходимой достаточности.

цитата:

Но может кто нароет ещё чего-нить?

А чего рыть-то?пишут-ну,мол,меняем,ну,мол,подходит болтовик... ну.мол,некоторые и с энфильдами бы не прочь остатся.. и все.

цитата:

Только вот проскакивала инфа что у финок канал 0,308...

и.309 и .310 . Из отложенных в сторону ( проверены отстрелом) стреляют только "лапой" и самосадом с .308 пулей. Из остальных валовкой китайской( есть с пулей 185 грн( кроме 150 грн стандарта), эти летят то не хуже самосада.Можно смеяться). Теоретически это не полезно и говорили , что за несколько сотен выстрелов стволы сильно устают . Что характерно, часто с "усталых" стволов куча получается не хуже "отборной". Может мало настреляли.
Ничего пока на нескольких десятках винтов за 20 лет не ломалось . Я вот только экстрактор сломал ... один раз .Года выпуска 36-40 ,более ранешних не помню.

цитата:

Я вот только экстрактор сломал

на ссср-овских он тоже ломается иногда.А у финок профиль ствола тот же?внешний в смысле...

цитата:

А у финок профиль ствола тот же?внешний в смысле...

Потолще. Визуально заметно хорошо.И короче сантиметров на несколько.

цитата:

vulcan:
Не думаю, что даже были.
Финские по качеству лучше. Ствол короче и толще, сделаны покрепче ( правда потяжелее.Когда беру в руки ощущаю разницу,по сравнению со своей 91/30 ,сразу).Спуск на финках ,кстати,слегка другой, другая конструкция крючка и шептала .Последнее имеет "Талию" не только при взгляде сверху но и имеет сечение переменной толщины , а крючек имеет вторую ось и еще одну пружинку, что убирает провал полностью.

если правильно помню, то модифицированный крючек с пружинкой только у финских М28 и М28/30. Шептало стандартное мосинское, но подогнано оружейниками на фабрике напилингом

Стволы в финках как новодельные финские (и иногда бельгийские), так и обрезанные М91. Встречаются также стволы от Максима

цитата:

hazan86:
Только вот проскакивала инфа что у финок канал 0,308...

только у шюцкюровской М28/30, коих в самой Финляндии совсем немного.
Вероятность госпоставки в Эстонию в рамках военной помощи-почти нулевая,тк винтовки эти остались в территориальных шюцкюрах

цитата:

vulcan:
и.309 и .310 . Из отложенных в сторону ( проверены отстрелом) стреляют только "лапой" и самосадом с .308 пулей. Из остальных валовкой китайской( есть с пулей 185 грн( кроме 150 грн стандарта), эти летят то не хуже самосада.Можно смеяться).

заводская спецификация ствола нулевого или первой категории по моделям:

М91, M27, М28, M91/30 - .3095
M28/30 - .3082
M39 - .310

Из любой мосинской винтовки вал летит вполне приемлимо до 300м, в M28/30 пихать вал с .311-312 пулей это однозначно раньще времени убить ствол редкой и хорошо сделанной винтовки

цитата:

V1:
Спешат, спешат. hazan уже написал. Проблемы и с износом, и с запчастями, и с патронами. Но как то уж совсем не торопясь, уже лет пять точно возня идёт.

http://lenta.ru/news/2014/09/03/colt/

типично англосаксонская отсталость и непременный попил... на какого икса нужна "новая разработка" при разнообразии уже имеющегося в cерийном производстве оружия, или у рейнджеров руки и глаза не там, где у всех растут?

С запчастями проблема потому как основное поголовье канадских и американских Энфильдов No4 было отправлено душманам в Афган стрелять в советских солдат. Винтовка сама по себе неплохая для охотника или для соревнований по служебной витновке, но свое отжила еще в 1940х. В то время, как Советская армия, плотно вооруженная ППШ и ППС в 1944-45 добивала вермахт, канадолы на втором фронте бегали с продольноскользящими Энфильдами. С ними же и в Корейскую войну уже в 1950-53 против ППШ за неимением ничего более современного.

Возвращаясь к теме "Оказывается: Lee Enfield - вполне себе современное армейское оружие" - таки да, если армия разлива 1930х

цитата:

Originally posted by tov_Mauser:

В то время, как Советская армия, плотно вооруженная ППШ и ППС в 1944-45

"В то время когда космические корабли.... " Очень смешно. Чуток припудренная автоматическим оружием точнее, как и все остальные.

цитата:

Originally posted by tov_Mauser:

таки да, если армия разлива 1930х

Ренжеры не армия.

цитата:

Originally posted by tov_Mauser:

.на какого икса нужна "новая разработка" при разнообразии уже имеющегося в cерийном производстве оружия

Совершенно точно. Им он скорее для охоты как раз такию

ЗЫ Я занаю что бы болезненно неравнодушны к а) англосаксам б) энфильдам в) Канаде. По пункту а настолько болезненно неравнодушны что живёте в Австралии (всё ещё?) . Среди этих консервативных козлов, ага. По пункту б настолько что ни одна тема без вашего брюзжания не обходится. По пункту три похоже на комплес вообще задворок мира по сравнению к дыре поближе.

тезисно для наиболее одаренных:

0) отсталость,как не называй и не припудривай ее умными словами типа "консерватизм" все равно остается отсталостью

1)Энфилд - вполне достойная военная винтовка, для армии в 1930х годах (когда ее скорострельность и 10-зарядный магазин были передовыми для своего времени, но не забываем что АВС и СВТ появились тоже в 30х годах) и для спортивных соревнований по служебной винтовке с продольноскользящим затвором до настоящего времени

2)наиболее отсталые армии ее сохранили на вооружении (за неимением лучшего)до 1950-60х. Какие армии - Вы сами знаете, набоилее передовые армии в те годы уже имели на вооружении весьма продвинутые и технологичные в производстве штурмовые винтовки (АК) и снайперские самозарядки (СВД)

3)рейнджеры 2014 вооружены, как дущманы в 1979-80м (которые вроде как тоже не армия)... смешно

4) в бывш Британской Империи все что не метрополия (Лондон), по определению, является задворками мира, к коим относится и Канада

5)

цитата:

V1:
Чуток припудренная автоматическим оружием точнее, как и все остальные.

заведомую ложь вещаете, что для знающего человека совсем непростительно. Начиная с 1943г Красной Армии по насыщенности автоматическим оружием не было равных. Походу, сравнивать можно только с Вермахтом, армии союзников, в тч англосаксов и близко не стояли со своими Энфилдами, Гарандами и прочими антикварными Барами, с которых слезли аж в 1960х.

Производство ППШ развернули в городе Загорске Московской обл.,где, до его эвакуации в конце 1941 г.в посёлок Вятские Поляны, было произведено более 90 тыс. ППШ.Переломным годом в производстве стал 1942 г., когда все предприятия изготовители, а их были десятки, и ещё сотни поставляли отдельные детали, дали фронту 1,5 млн. ППШ. По количеству пистолетов-пулемётов Красная армия сравнялась с Вермахтом, а в дальнейшем - существенно превзошла его. Всего за годы войны предприятиями Наркомата вооружений было произведено 5 млн. ППШ, из них Вятско-Полянский машиностроительный завод выпустил 2,3 млн
kalashnikov.ru

"Чуток припудренная"... 5миллионами одних только ППШ. К ним еще 2млн ППС, 1.6млн СВТ и 0.8млн ДП-28. Хотя,чего уж там, Вашей породе фальсификаторов (зачеркнуто) переписывателей истории, стыд неведом.

В целом к концу войны количество произведённых ПП превышало потребности армии и в 1946 году производство ППС-43 было прекращено
kalashnikov.ru

и как русскоязычному человеку не впадлу пересказывавать вранье о "чуток прирудренной" ... Перечитайте мемуары о Сталинградской Битве, Чуйкова в частности, для особо одаренных, напомню - 1942-43гг

Основу всей штурмовой группы составляют атакующие группы, насчитывающие по 10-12 человек в каждой. Они первыми стремительно врываются в дома, дзоты и самостоятельно ведут бой внутри объекта. Каждая группа имеет свою частную задачу. Вооружение этих групп легкое: автомат, граната, нож, лопата

в каждый угол комнаты гранату, и вперед! Очередь из автомата по остаткам потолка; мало - гранату, и опять вперед! Другая комната - гранату! Поворот - еще гранату! Прочесывай автоматом! И не медли!

Опыт учит: сближайся с противником траншеями; двигайся ползком, используя воронки и развалины; рой ночью траншеи, на день маскируй их; накапливайся для броска в атаку скрытно, без шума; автомат бери на шею

фото архивные посмотрите, документалистику - офицеры и унтеры разгромленной 6 армии Вермахта с трофейными ППШ, явно от хорошей жизни

Неблагодарное это дело - историю передергивать пытаться.

Для общего развития (качество познается в сравнении): фотки вермахта, бегающего с продвинутыми Энфильдами, как с ППШ, пожалуйста в студию

цитата:

Originally posted by tov_Mauser:

по определению, является задворками мира, к коим относится и Канада

И слава Богу. Я и говорю из задворка подальше подначиваете задворок поближе.
По всем остальным пунктам - требования ТВД были имхо разные, возможности и подходы тоже, и косность имеет место быть. Штурмовые группы и прочее это одно, но карабин образца 44го года всё таки появился, и длинная мосинка никуда не исчезла, и составляла значительную часть стрелкового вооруежния, ну погуще припудрена чем остальные. Смех про рэнжеров я разделяю, это наследие наших козлолибералов последних трицати лет. Так что не надо приписывать мне ни передёргивания ни прочие грехи.

PS Фотки с энфильдами возможно где то и найдутся - Вермахт вообще использовал всё подряд, в том числе и из за своей чудесатой системы снабжения (не менее дурковатой чем британская), и ресурсных возможностей Германии.

опять 25...

цитата:

V1:
требования ТВД были имхо разные, возможности и подходы тоже, и косность имеет место быть

не косность/консерватизм и прочие отмазы - а голимая ОТСТАЛОСТЬ и ТУПОСТЬ.

про средства и возможности:

Средства у нас есть. У нас ума не хватает (с) Матроскин

ТВД Европа - Нормандия, высадились не там, утопили бронетехнику, пехота с Энфильдами попала под кинжальный пулеметный огонь, прямые боестолкновения с недоукомплектованными дивизиями СС бравурно выглядят только в голливудских агитках типа "Рядового Райана" ...

ТВД Корея, когда против китайских ППШ в ближнем бою был Энфильд - по сути преступление перед собственным личным составом

цитата:

Штурмовые группы и прочее это одно, но карабин образца 44го года всё таки появился, и длинная мосинка никуда не исчезла, и составляла значительную часть стрелкового вооруежния, ну погуще припудрена чем остальные

M44 - вспомогательное оружие связистов, артиллеристов и т п,не забываем походу, когда появился СКС и StG-44 - уже под промежуточный штурмовой патрон и что ему могли противопоставить "союзные" армии.. все тот же смех, как и про рейнджеров

цитата:

Смех про рэнжеров я разделяю, это наследие наших козлолибералов последних трицати лет. Так что не надо приписывать мне передёргивания и прочее

слив засчитан.. передернули абсолютно явно про "чуток припудренную автоматическим оружием" советскую армию. Сколько не пудри вранье, они и есть вранье.

А с наследием "козлолибералов" нужно сидеть тихо и помалкивать в тряпочку, тайно надеясь что ж.. пу не надерут в Арктике, и уж не бежать попереди паровоза (в том числе с санкциями), чтобы уж совсем не быть посмешищем.

ПыСы: Вермахт не использовал все подряд в передовых частях, менять МП-38 или МП-40 на Энфильд - нема дурных. Отстой типа Томпсона 45АСР - тоже. Менять 98К на Энфильд-занятие спорное и неблагодарное. На М1 - еще как-то, короткоствол Браунинга HP был в почете у СС - это да. Равно как и CВТ, ППШ, ППС, СВМ. Аминь

цитата:

Originally posted by tov_Mauser:

Средства у нас есть. У нас ума не хватает (с) Матроскин

цитата:

Originally posted by tov_Mauser:

А с наследием "козлолибералов" нужно сидеть тихо и помалкивать в тряпочку, тайно надеясь что ж.. пу не надерут в Арктике, и уж не бежать попереди паровоза (в том числе с санкциями), чтобы уж совсем не быть посмешищем.

Вы за Кенгурянию тоже так волнуетесь?

Вы имели ввиду сырьевой придаток Китая? Так уже поделено все но такого позорища, как рейнжеры с Энфильдами не наблюдается

[QУОТЕ]Изначально написано тов_Маусер:
[Б]тезисно для наиболее одаренных:

0) отсталость,как не называй и не припудривай ее умными словами типа ъконсерватизмъ все равно остается отсталостью

1)Энфилд - вполне достойная военная винтовка, для армии в 1930х годах (когда ее скорострельность и 10-зарядный магазин были передовыми для своего времени, но не забываем что АВС и СВТ появились тоже в 30х годах) и для спортивных соревнований по служебной винтовке с продольноскользящим затвором до настоящего времени

2)наиболее отсталые армии ее сохранили на вооружении (за неимением лучшего)до 1950-60х. Какие армии - Вы сами знаете, набоилее передовые армии в те годы уже имели на вооружении весьма продвинутые и технологичные в производстве штурмовые винтовки (АК) и снайперские самозарядки (СВД)

3)рейнджеры 2014 вооружены, как дущманы в 1979-80м (которые вроде как тоже не армия)... смешно

4) в бывш Британской Империи все что не метрополия (Лондон), по определению, является задворками мира, к коим относится и Канада

5)

заведомую ложь вещаете, что для знающего человека совсем непростительно. Начиная с 1943г Красной Армии по насыщенности автоматическим оружием не было равных. Походу, сравнивать можно только с Вермахтом, армии союзников, в тч англосаксов и близко не стояли со своими Энфилдами, Гарандами и прочими антикварными Барами, с которых слезли аж в 1960х.

[и]Производство ППШ развернули в городе Загорске Московской обл.,где, до его эвакуации в конце 1941 г.в посёлок Вятские Поляны, было произведено более 90 тыс. ППШ.Переломным годом в производстве стал 1942 г., когда все предприятия изготовители, а их были десятки, и ещё сотни поставляли отдельные детали, дали фронту 1,5 млн. ППШ. По количеству пистолетов-пулемётов Красная армия сравнялась с Вермахтом, а в дальнейшем - существенно превзошла его. Всего за годы войны предприятиями Наркомата вооружений было произведено 5 млн. ППШ, из них Вятско-Полянский машиностроительный завод выпустил 2,3 млн[/и]
[УРЛ=хттп://www.калашников.ру/уплоад/медиалибрары/5бе/14_23.пдф]хттп://www.калашников.ру/уплоад/медиалибрары/5бе/14_23.пдф[/УРЛ]

ъЧуток припудреннаяъ... 5миллионами одних только ППШ. К ним еще 2млн ППС, 1.6млн СВТ и 0.8млн ДП-28. Хотя,чего уж там, Вашей породе фальсификаторов (зачеркнуто) переписывателей истории, стыд неведом.

[и]В целом к концу войны количество произведённых ПП превышало потребности армии и в 1946 году производство ППС-43 было прекращено[/и]
[УРЛ=хттп://www.калашников.ру/уплоад/медиалибрары/45а/10_16.пдф]хттп://www.калашников.ру/уплоад/медиалибрары/45а/10_16.пдф[/УРЛ]

и как русскоязычному человеку не впадлу пересказывавать вранье о ъчуток прирудреннойъ ... Перечитайте мемуары о Сталинградской Битве, Чуйкова в частности, для особо одаренных, напомню - 1942-43гг

[и]Основу всей штурмовой группы составляют атакующие группы, насчитывающие по 10-12 человек в каждой. Они первыми стремительно врываются в дома, дзоты и самостоятельно ведут бой внутри объекта. Каждая группа имеет свою частную задачу. Вооружение этих групп легкое: [б]автомат[/б], граната, нож, лопата[/и]

[и]в каждый угол комнаты гранату, и вперед! Очередь из автомата по остаткам потолка; мало - гранату, и опять вперед! Другая комната - гранату! Поворот - еще гранату! Прочесывай [б]автоматом![/б] И не медли! [/и]

[и]Опыт учит: сближайся с противником траншеями; двигайся ползком, используя воронки и развалины; рой ночью траншеи, на день маскируй их; накапливайся для броска в атаку скрытно, без шума; [б]автомат[/б] бери на шею[/и]

фото архивные посмотрите, документалистику - офицеры и унтеры разгромленной 6 армии Вермахта с трофейными ППШ, явно от хорошей жизни

Неблагодарное это дело - историю передергивать пытаться.

Для общего развития (качество познается в сравнении): фотки вермахта, бегающего с продвинутыми Энфильдами, как с ППШ, пожалуйста в студию[/Б][/QУОТЕ]

Гаранд ,походу, намного более еффективная и прогрессивная штука нежели ППШ. От ПП отказались как только сумели их сменить. На нечто что одолжило кой чего у Гаранда.

цитата:

Гаранд ,походу, намного более еффективная и прогрессивная штука нежели ППШ.

ага. попробуйте с его прицельных даже не прицелитца и попасть, а просто что либо рассмотреть в сумраке или зелёнке. а дебильный патрон особенно прогрессивен....

цитата:

От ПП отказались как только сумели их сменить.

при этом не снимали с вооружения и бережно хранят по сию пору.
а патрон перестали выпускать только в 89 году.

цитата:

На нечто что одолжило кой чего у Гаранда.

ну дык очевидно, что и без гаранда и его "кой чего" полюбасу бы перешли на "нечто".

цитата:

xwing:
Гаранд ,походу, намного более еффективная и прогрессивная штука нежели ППШ. От ПП отказались как только сумели их сменить. На нечто что одолжило кой чего у Гаранда.

тупиковая ветвь эволюции Ваш Гаранд, на фоне АВС, СВТ, G43 и тем болеее StG44 и АК. Чем, кроме отсталости, можно объяснить его присутствие на вооружении до середины 60х??? идиотские пачка и прицел, эргономика коряги - приложитесь к СВТ и Гаранду и попробуйте цель движующуюся удерживать

Боец с ППШ гарандовца задавит на 0-200м одной только плотностью огня. Вы из ППШ стреляли сами-то? На удивление точная и прикладистая машинка и с офигенным ресурсом ствола и патроном с отличной баллистикой

Пачка лучше невзаимозаменяемых магазинов. СВТ так и не полетело. Что там на АН 94 стоит в качестве прицела?

СВТ очень даже для своего времени полетела, и СКС тоже.

Просто век самозарядной винтовки полуавтомата под винтовочный/пулеметный патрон, как класса (исключая СВД), в современной армии оказался короток - не считая попильных и отсталых армий, залипших на полуватоматах Гарандах и ФАЛах

Пачка уж точно если полетела,то на свалку истории

АН94: очень интересно было бы услышать от практиков в теме, на сколько хорошо он принят войсками

цитата:

Пачка лучше невзаимозаменяемых магазинов

А вы можете продемонстрировать эти пресловутые "невзаимозаменяемых магазинов"?
Или пострелять из гаранда пульками тяжелее 9,5 грамма?

цитата:

Что там на АН 94 стоит в качестве прицела?

А что поставишь , то и "прицела".

Изворачиватся не надо - СВТ ето не СКС. И на АН 94 штатно стоит диоптрический прицел а не что поставишь. Сколько магазинив полагалось бойцу с СВТ? Их нужно иметь на рыло штук 6 минимум чтобы преимушество отьемного магазина играло роль. И ,что интересно, СКС поехал в серию с обоймой.

Массовый выпуск ППШ - вынужденная мера военного времени. Поскольку ничего более автоматического в количествах нужных было не осилить.
Не было бы разгрома 41-го - так бы и делали СВТ.

ПС - Енфилд ето кусок редкого дерьма прямо с момента его рождения. Куча винтиков и конструктивного безумия. И магазины его, кстати, то еше гавно. Впрочем какнадской самообороне пох с чем бегать, с кем им воевать? Если со штатами ,не дай Бог, то етот фантастицуеский сценарий продлится дня два.

и СВТ и СКС продвинутее Гаранда. Сколько магазинов полагалось бойцу - это уже не технические подробности и ТТХ винтовки здесь ни при чем. А сколько магазинов положено бойцу с АК-74М? И сколько на практике люди таскают

Кстати,возвращаясь к Энфильду, именно бриты были пионерами идиотизма,запрещающего перезарядку отъемным магазином - в Ли-Энфильде, как только отъемный магазин появился, так и запретили,чтобы не теряли бойцы магазины.

и еще отсечку поставили на магазинное питание, и цеплялись за нее аж до Второй Мировой - полет мысли просто зашкаливает

Про косяки Гаранда и героизм его носителей уже терто неоднократно

forum_light_message/164/428282-m10307914.html

и каждый раз гарандоиды сливали - соответственно и история слила Гаранд на свалку

цитата:

xwing:
Впрочем какнадской самообороне пох с чем бегать, с кем им воевать? Если со штатами ,не дай Бог, то етот фантастицуеский сценарий продлится дня два.

а если cо злыми русскими в Арктике, то cколько часов продержатся кибальчиши с замерзщей бочкой кленового варенья и заиндевевшей корзиной печенья?

цитата:

Поскольку ничего более автоматического в количествах нужных было не осилить.

с чего бы вдруг? могли бы например сбацать хрень типа стэна из водопроводных труб.

цитата:

Не было бы разгрома 41-го - так бы и делали СВТ.

не факт. действие рождает противодействие(С). в смысле наличие массового ПП у гансов просто обязаны были родить ответ.

цитата:

п-ф:
с чего бы вдруг? могли бы например сбацать хрень типа стэна из водопроводных труб

еше гриз-ган был, правда массовое производство капитализм так и не осилил, и томми-ган с выпадающим тяжелючим 11.43мм бубном, так и остался на складах с Лендлизовских поставок-советский солдат его сторонился как чумы, макеты из него красивые пилят, это да

Массового ПП в Вермахте никогда не было. Миф советского кино.

Гаранд был очень любим в войсках ,имел репутацию надежного и еффективного оружия у операторов, чего не скажеш о СВТ. Об ето разбивается миф о ее якобы превосходстве как о гранитную скалу. На бумаге - да, магазин и вес, на деле - Гаранд оказался более удачной конструкцией, отголоски которой живы до сих пор. Впрочем СВТ повлияла на ФАЛ если быть справедливым.

цитата:

tov_Mauser:

еше гриз-ган был, правда массовое производство капитализм так и не осилил, и томми-ган с выпадающим тяжелючим 11.43мм бубном, так и остался на складах с Лендлизовских поставок-советский солдат его сторонился как чумы, макеты из него красивые пилят, это да

хз. у нас в лесах нередко находят патроны 45АСП. не единично. датировка б/д ноябрь-декабрь 41го. причом в одном направлении. примерно там же на дороге нашли амерскую кокарду среди геверовских гвоздей.

цитата:

Массового ПП в Вермахте никогда не было. Миф советского кино.

точно. у них был один ПП. на всех. ну мож два. или три.

цитата:

чего не скажеш о СВТ

дык, а чего конкретно не скажешь об СВТ?
например наши "операторы", повоевавшие так, что амерам и снилось, причом всего несколько лет назад живые и реальные, очень хорошо отзывались об СВТ.
фуфло эта ваша "гранитная скала".

цитата:

xwing:
Гаранд был очень любим в войсках ,имел репутацию надежного и еффективного оружия у операторов

от неимения ничего лучшего и в сравнении с БАРом. Операторы походу огребли от ППШ и М44 в Корее и сугубо для надежности сс%али на гаранды, замерзающие в минусовую температуру

цитата:

чего не скажеш о СВТ. Об ето разбивается миф о ее якобы превосходстве как о гранитную скалу. На бумаге - да, магазин и вес, на деле - Гаранд оказался более удачной конструкцией

то-то Вермахт и СС с удовольствием СВТ пользовали, а Гаранд - никак

А Гаранды массово на земле не валялись и в яшиках на складах отбитых не стояли ,чтобы Вермахт их мог массово применять.

В Корее отгребла совсем другая сторона и по потерям и по факту достижения поставленных целей. При том численном превосходстве, которое имели китайцы их достижения не впечатляют ни разу.

Что в РККА было лучше СВТ в 41-42? У американцев была та же ситуация - наличее и болта и самозарядке но никто на болт махнуть Гаранд не старался, тогда как в Красной Армии от СВТ старались избавится махнув хоть на Мосинку.Так что не надо нам етих песен, Гаранд - удачная система, СВТ - не особо. В основном не по вине конструктора - заказчику хотелось шоб и полуавтомат и шоб весом не больше мосина и шоб музыку играло. Массовое производство ППШ - вынужденная мера, следствие дифицита пулеметов и невозможности массово выпускать даже освоенную СВТ. Которую тоже пришлось насиловать преврашая в АВТ шоб как-то пулеметную дырку заткнуть.