Сравнение ресиверов Мосина и Маузера

терзают думки - а не поставить в СВТ дудку под 7,62х39... .

Originally posted by порнограф:
терзают думки - а не поставить в СВТ дудку под 7,62х39....

А рог от АК?

Originally posted by порнограф:
терзают думки - а не поставить в СВТ дудку под 7,62х39....

А на фига?
Мороки много - автоматику перестраивать надо и проч.

Originally posted by порнограф:
терзают думки - а не поставить в СВТ дудку под 7,62х39....

А на фига?
Мороки много - автоматику перестраивать надо и проч.

Ну вот и свеженький.
Стволик ну ни как не хотел выкручиваться,что не делали.
В итоге,как обычно,проточку перед торцом коробки(ну что бы саму коробку не задеть),напряжения на торце сняли,а дальше всё довольно легко,почти от руки.

Да,и по резьбе есть ощутимый люфт,про натяг даже говорить не стоит.

Мороки много - автоматику перестраивать надо и проч.

а никто и не говорил что будет легко. хотя это всего лишь думки. бо есть возможность реализовать подобное применительно к рукосую.

Originally posted by crank:
Ну вот и свеженький.
Стволик ну ни как не хотел выкручиваться,что не делали.
В итоге,как обычно,проточку перед торцом коробки(ну что бы саму коробку не задеть),напряжения на торце сняли,а дальше всё довольно легко,почти от руки.

Да,и по резьбе есть ощутимый люфт,про натяг даже говорить не стоит.

Именно так. У нас сейчас есть пучок маузеровских стволов, из них парочка(которые никак не откручивались) подрезана именно так же. Могу сфотать.
И всегда удивлялся люфтам в резьбе что мосиных, что маузеров. Я обычно режу намного плотнее, хотя сборщики и ворчат.

Кстати, почему у маузера на пеньке дудки такая короткая резьба?
Чем вызван, так сказать, этот аспект?

у маузера на пеньке дудки такая короткая резьба?

дудка в смысле ствол?

А какой длины вообще должна быть резьба и почему?

А какой длины вообще должна быть резьба и почему?

Originally posted by crank:

А какой длины вообще должна быть резьба и почему?

У Мосинки, например, длина резьбы 23,8мм при диаметре 24,8мм

трёхе резьба досталась от х.бердана как технологическое продолжение б2

Originally posted by Pavlov:

forum.guns.ru

Это понятно,что казённая часть сделана по чертежу.Кстати тут действительно чертёж с размерами и допусками на них.

Тут тогда вопрос про то,почему в чертеже изначально заложена такая длина резьбы.
Думаю,что здесь всё просто.Делать длинную резьбу нет особого смысла,ибо работает ограниченное количество витков.

Например,если посмотреть на обычную гайку,то длина резьбовой части примерно равна +/- диаметру резьбы.

Originally posted by crank:

Тут тогда вопрос про то,почему в чертеже изначально заложена такая длина резьбы.
Думаю,что здесь всё просто.Делать длинную резьбу нет особого смысла,ибо работает ограниченное количество витков.

На мой взгяд у Мосинки оптимальная длина резьбы, т.е. диаметр пенька примерно соответствует длине резьбы.А вот у Маузера это соотношение, к сожалению, не выдерживается!

На мой взгяд у Мосинки оптимальная длина резьбы,

у вас неправильный "взгляд". в резьбовых соединениях полностью работают всего шесть витков.

[QUOTE]Originally posted by Pavlov:
[B]
у последней модели Маузера (М98) диаметр ствольной коробки в районе запирания (receiver ring) увеличен в сравнении с более ранними (1891, 1893, 1895) и все варианты на базе такой коробки известны как "large ring".

Чем было вызвано увеличение диаметра ствольной коробки Маузер М98 в районе узла запирания в сравнении с более ранними Маузерами(1891, 1893, 1895)?

Originally posted by порнограф:

у вас неправильный "взгляд". в резьбовых соединениях полностью работают всего шесть витков.

Полагаю, что не все так однозначно. В Орсисе, например, много витков. Не думаю, что в высокоточном Орсисе будут от балды делать резьбу длиной около дюйма

Полагаю, что не все так однозначно.

полагайте, это не запрещено. оставаццо в неведении это ваше право.

В Орсисе, например, много витков.

во-первых - не плохо бы указать что это фото вами взято из купли-продажы
во-вторых - в высокоточных винтовках Прехтля используетца затворная группа на базе К98 со всеми оригинальными размерами, включая параметры посадочной резьбы. и ничего, стреляют не хуже. или даже лучше.

Не думаю, что в высокоточном Орсисе будут от балды делать резьбу длиной около дюйма

не думать вредно.
во-первых вы путаете собсно два понятия - резьбовое соединение и центроффка ствола. йа выше вам приводил в пример МЦ-13. там центровка ствола осуществляетца, кроме резьбы, на три ступенчатых цилиндра. никакой Орсис это не сможет воспроизвести.
во-вторых - еслли вы спросите на Орсисе почему у них такая длина резьбы, то там врядли вам ответят чтото вразумительное. и тем более не скажут, что эта ботва тупо скопирована у амеров. а про амеров читайте у вогна.
и в третьих - что собсно вы хотите выяснить, сравнивая длины и диаметр резьб? какую зависимость хотите получить на основе двух цыфр?

Originally posted by порнограф:

йа выше вам приводил в пример МЦ-13. там центровка ствола осуществляетца, кроме резьбы, на три ступенчатых цилиндра.

которые не работают по причине того,что нет посадки с натягом.

Originally posted by порнограф:

никакой Орсис это не сможет воспроизвести.

потому наверное,что ни кто не заказывал.

Originally posted by порнограф:

еслли вы спросите на Орсисе почему у них такая длина резьбы,

наверное скажут,что на резьбе ещё есть приличной толщины лапа отдачи.

Originally posted by manliher-carcano1891:

В Орсисе, например, много витков.

Если хотите увидеть действительно длинные резьбы,то посмотрите на AW или Brugger&Tomhet.

которые не работают по причине того,что нет посадки с натягом.

хз что там у вас не работает, а у нас в одну дырку стреляет, и слава богу.

потому наверное,что ни кто не заказывал.

наверно потому что желания заказчиков и возможности серийного производства редко совпадают. попробуйте - закажыте другую коробку. за спросить денег не берут(С).

Originally posted by Тибет:

Для центрирования неподвижно скрепляемых деталей используют посадки с зазором.

минимальный зазор,с которым вы соберёте это соединение,будет 0,015-0,02мм по посадочным шейкам. Если такая точность устроит,то считайте,это центрирует.
Здесь же центрирующей базой будет упорные торцы коробки и ствола.

Originally posted by порнограф:

хз что там у вас не работает, а у нас в одну дырку стреляет, и слава богу.

так у других ни каких проточек-шеек нет,но также стреляет в "дырку".

Originally posted by порнограф:

наверно потому что желания заказчиков и возможности серийного производства редко совпадают. попробуйте - закажыте другую коробку. за спросить денег не берут(С).

Думаю,там ответят также,как если бы на сако заказать ремингтон,а на блазере трёхлинейку.

так у других ни каких проточек-шеек нет,но также стреляет в "дырку".

вы по обыкновению путаете хер с пальцем. т.е. матчевый винт для вполне конкретной дисцылины, способный стрелять с рук 1200 из 1200. и винты способные хорошо стрелять только с упоров. и то при наличии оптики.

Думаю,там ответят также,как если бы на сако заказать ремингтон,а на блазере трёхлинейку.

думаете правильно, но говорите какуето фигню.

Originally posted by порнограф:

вы по обыкновению путаете хер с пальцем.

да я и не собираюсь досконально разбираться в вашей анатомии и физиологии,и где у вас хер,где палец,а каким местом вы придумываете разные сказки.

Originally posted by порнограф:

т.е. матчевый винт для вполне конкретной дисцылины, способный стрелять с рук 1200 из 1200. и винты способные хорошо стрелять только с упоров. и то при наличии оптики

ну да,так может стрелять только одно оружие,и всё из-за посадочных шеек.

Originally posted by порнограф:

думаете правильно, но говорите какуето фигню.

это потому,что вы не улавливаете тонкой иронии.

да я и не собираюсь досконально разбираться в вашей анатомии и физиологии,и где у вас хер,где палец,а каким местом вы придумываете разные сказки.

да и не надо про меня. гы. вы с собой разберитесь. хз воще к чему тут мои хер и пальцы.

ну да,так может стрелять только одно оружие,и всё из-за посадочных шеек.

вместо неопределённого артикля "ну да", приведите плиз примеры, кокое оружые из вами вышеперечисленных марок, может "так стрелять". и почему к примеру приснопамятная С-49 со стволом-ломиком "так стрелять" не может. при том что находитцав одном классе.

это потому,что вы не улавливаете тонкой иронии.

да где уж нам понимать "тонкую иронию". особенно там где её и в помине нет. пишыте письма. с иронией. гы.

Originally posted by порнограф:

хз воще к чему тут мои хер и пальцы.

ну дак это вы их приплетаете,вам и виднее,что у вас откуда.

Originally posted by порнограф:

вместо неопределённого артикля "ну да", приведите плиз примеры, кокое оружые из вами вышеперечисленных марок, может "так стрелять".

тот же "рекорд".

Originally posted by порнограф:

да где уж нам понимать "тонкую иронию". особенно там где её и в помине нет.

не видите суслика?а он есть(с)

Originally posted by порнограф:

пишыте письма.

"жи"-"ши" не пиши с "Ы".А то потом резьба с натягом мерещится,то ли пальцы,то ли херы...

ну дак это вы их приплетаете,вам и виднее,что у вас откуда.

А я, а вы, а вам... . А мне мама.. . Децкий сад горшковая группа.

тот же "рекорд".

И фсе? Как обычно слабовато. Да и рекорд не на резьбе

не видите суслика?а он есть(с)

не , не так. "На сарае "хер" написано, а там дрова лежат"(с).
Как раз ваш случай.

"жи"-"ши" не пиши с "Ы".А то потом резьба с натягом мерещится,то ли пальцы,то ли херы...

См. Выше. Есть что сказать конкретно ? Говорите .
Или воображения только чтобы троллить на уровне децкого садика?

афигеть в резьбе работает ограниченное количество витков!о чём после сего технического открытия вы ПФ вооще спорите с товарищем!

Да поэтому как раз и не спорим. Количество рабочих виткоф при каждом шаге и диаметрах от и до в машиностроительных справочниках имееца. Только в оружыы свои заморочки.

Originally posted by порнограф:

Да и рекорд не на резьбе

Конечно,там посадка с натягом.Поэтому там круглый казённик ствола и центрируется в круглом отверстии коробки.Был бы там зазор,ни какой центровки не было бы.

Originally posted by порнограф:

И фсе? Как обычно слабовато

мне вам доказывать ни чего не надо,мне просто неприятна ваша безграмотность помноженная на снобизм на уровне хамства.

Конечно,там посадка с натягом.Поэтому там круглый казённик ствола и центрируется в круглом отверстии коробки.Был бы там зазор,ни какой центровки не было бы.

Какпитан очевидность

мне вам доказывать ни чего не надо

А так все говорят, когда доказать ничего не могут...
.

мне просто неприятна ваша

Неприятна "наша" - общайтесь с вашей. Здесь свободный ресурс. Никто никому ничего не должен.

безграмотность помноженная на снобизм на уровне хамства

А это кто на что училсо. Гы. Йа сопромат сдал в универе перед тем как жениццо. А у вам судя по майдановскому подходу к дискуссии походу и с ПТУ трабл..

Originally posted by порнограф:

Какпитан очевидность

очевидно,что вы себе противоречите в этом вопросе.

Originally posted by порнограф:

А так все говорят, когда доказать ничего не могут...

это потому,что бессмысленно.Все равно вы будет упираться и доказывать про резьбу с натягом и прочие сказки.

Originally posted by порнограф:

А это кто на что училсо. Гы. Йа сопромат сдал в универе перед тем как жениццо.

вполне допускаю,что когда-то вы были адекватным и грамотным.
Однако,судя по тому как вы пишите по-русски,женитьба явно не пошла на пользу вашим интеллектуальным способностям.

очевидно,что вы себе противоречите в этом вопросе.

да? И где конкретно? Ткните пальчиком плз

это потому,что бессмысленно.В

Смысл всегда есть. А у вам, см. Выше, доказывать нечем.

Все равно вы будет упираться и доказывать про резьбу с натягом и прочие сказки.

Дык вроде йа давно уже ничего не доказываю и не упираюсь. Типа проехали. А ваша все как хероваЯ баба остановицца не может.

вполне допускаю,что когда-то вы были адекватным и гр

Гы. "Допускаю".... . Эт йа допускаю что у вам нет технического образования. И походу попал ф точку.

Однако,судя по тому как вы пишите по-русски,ж

Не обольщайтесь . Как и что песать йа лучше вам знаю.

женитьба явно не пошла на пользу вашим интеллектуальным способностям.

никто не совершенен (с)

Originally posted by Тибет:

неподвижность и прочность соединения обеспечиваются при посадках с натягом за счет натяга по среднему диаметру. По наружному и внутреннему диаметрам предусмотрены зазоры, компенсирующие пластическое течение материала к вершинам резьбы...

Резьба с таким натягом,когда предусматриваются зазоры для пластического течения материала,от руки точно не свинчивается.По крайней мере если детали изготовлены из стали.

Originally posted by порнограф:

да? И где конкретно? Ткните пальчиком плз

да на соседней страничке,или свои словесные коверки уже не понимаете?

Originally posted by порнограф:

Как и что песать йа лучше вам знаю.

писайте дальше.

По маузерам вопрос.
Интересует конкретная причина увеличения диаметра ствольной коробки на Маузере М98 в районе запирания (receiver ring) в сравнении с более ранними (1891, 1893, 1895) с коробкой "large ring"?

А чо, типа логически связать увеличение мощности штатного патрона с усилением, как следствие , прочности коробки, заратустра не позволяет?

Originally posted by порнограф:
А чо, типа логически связать увеличение мощности штатного патрона с усилением, как следствие , прочности коробки, заратустра не позволяет?

Поподробнее плиз. Что в 1898г. планировалось увеличивать мощность штатного патрона? Или переход на другой более мощный боеприпас?

Зевая. Вместо поиска сермяжной правды в высоких материях, Начните с простого - самостоятельного изучения предмета , уважаемый. Прям с маузера м74 и бердана 2. Типа что откуда выросло и какие черты предшественников несет. И потом , если останутся вопросы, можно будет осознанно выяснять другие "почему".

Originally posted by порнограф:

И потом , если останутся вопросы, можно будет осознанно выяснять другие "почему".

Тема изучена. Задаются конкретные вопросы.