FG42 глазами владельца

Originally posted by RAYnew:

то вообще не понятно зачем рожали.

Видимо из-за лоббирования коммерческих интересов славного рейхсмаршала Геринга ("Кригхофф")

To PILOT_SVM

Моя FG42/2 под 7.92х57 мм. Bernd может изваять FG42/2 и под 7.92x33 мм Kurz. Этот вариант был выпущен и в промежутке между 1944-1945. Возможно будет идеальной при стрельбе.

С уважением

RAYnew: ".. . вообще не понятно зачем рожали".
------
Где-то встречал статью о том, как Министерство вооружения бодалось с "Люфтваффе" по поводу принятия только одного образца: или STG-44, или - FG-42. На испытаниях первый образец показал лучшие результаты, но возобладали амбиции Геринга, и в его "конторе" приняли "42-ю".

Очень немецкий подход. Сделаем суперхрень, которая не должна, но - работает И главное, уникальная
Видимо, это заразно (я про фразу наших новоделов на тему "не имеющего аналогов")

Originally posted by Lanchester:

To PILOT_SVM

Моя FG42/2 под 7.92х57 мм. Bernd может изваять FG42/2 и под 7.92x33 мм Kurz. Этот вариант был выпущен и в промежутке между 1944-1945. Возможно будет идеальной при стрельбе.

С уважением

Да.. . шикарно для РФ. Делают под патрон, которого дешевле 60-80рэ в продаже нет, но могут сделать еще круче - под патрон, которого вообще хрен достать...
Американская поделка под 308 на этом фоне хотя бы имеет логическое обьяснение - зачем она сделана...

Originally posted by порнограф:

Дык. Для того же зачем летунам делали вальтер ппк с люминем.
А то мессершмит не взлетит....

У богатых свои причуды(с)

Originally posted by Lanchester:

FG42/2 и под 7.92x33 мм Kurz. Этот вариант был выпущен и в промежутке между 1944-1945.

Смысл переделки весьма сложной конструкции под более слабый патрон, сливающий все ее достоинства?

Originally posted by RAYnew:

Сделаем суперхрень, которая не должна, но - работает

Н-да)))) Вот смешно.

1) И вот интересно, если бы лично мной уважаемый Токарев получил бы такое техзадание в 1939 году смог бы он укоротить СВТ40 аж до 974 мм? И как бы та Света стрельнула? Стрельнула бы вообще? Какая отдача была бы? Факел под метр? И какова была бы кучность при одиночных или автоматическом?

2) А если через эти стандартные US тесты прогнать СВТ40, АВТ где бы они заклинили? Но только надо учитывать, что это должны быть пленные, то есть крепко так повоевавшие СВТ40. Выдержат они 6 000 выстрелов на каждую с 8 марта по 6 апреля? Где будет их ствол и где будет их кучность при автоматическом огне при условиях тест на 'пыль' и тест на 'грязь'? АВТ вообще какую кучу собирает на автоматическом режиме? Вообще можно в ростовую попасть на 100 ярдах?)

3) Me. то вот как раз и летают. Еще и Fw190 газу жмет на оригинальных деталях. А вот Як-9 увы нет.

4) Патронник изменен. Парни из Tactic System GmbH сняли штатный компенсатор с FG42 и повесили туда глушитель. Резьба позволяет. Результат глушения не знаю, возможно не сильно большой, но возможность использовали.

С уважением

сняли штатный компенсатор с FG42 и повесили туда глушитель. Резьба позволяет. Результат глушения не знаю, возможно не сильно большой, но возможность использовали.

Видать, как на СВУ и СВУ-АС. Там тоже здо-о-оровая "мандула" на стволе.
А толку.. .

Originally posted by Lanchester:

Н-да)))) Вот смешно.

1) И вот интересно, если бы лично мной уважаемый Токарев получил бы такое техзадание в 1939 году смог бы он укоротить СВТ40 аж до 974 мм? И как бы та Света стрельнула? Стрельнула бы вообще? Какая отдача была бы? Факел под метр? И какова была бы кучность при одиночных или автоматическом?

Вполне, деревяга у СВТ только деревяга, все механизмы располагаются в ствольной коробке.

А если через эти стандартные US тесты прогнать СВТ40, АВТ где бы они заклинили?

О винтовке Токарева писали, что она выдержала положенные условиями конкурса 10 тысяч выстрелов.

И вот интересно, если бы лично мной уважаемый Токарев получил бы такое техзадание в 1939 году смог бы

Уважаемый, по крайней мере наставление на АКТ известно кабы не с 38 года. Карабины на базе свт в природе существуют. Учите матчасть не только продвигаемой вами винтофки...

2) А если через эти стандартные US тесты прогнать СВТ40, АВТ где бы они заклинили? Но только надо у

А чем эти тесты такие замечательные? Гы. Гаранд можно и не тестировать, а просто пострелять из него тяжелыми пулями, которая светка хавает на ура. И пипец гаранду который прошел стандартные тесты юса.

вот как раз и летают. Еще и Fw190 газу жмет на оригинальных деталях. А вот Як-9 увы нет.

Дык от этого только значимей цена нашей Победы.. .

Originally posted by shtift1:

В чем собственно проблема? Драть из цельных кусков на универсальных фрезерных/токарных станках детали потихоньку, бланк ствола стоит недорого....... мелкосерийного изделия за 9 килоевро не критично.

В том-то и дело,что за 9тыс.евро это не проблема.Проблема потом продать за эти деньги или попытаться снизить себестоимость при таком способе производства.

Originally posted by RAYnew:

А если вспомнить, что оригинал кушал патроны только в латунной гильзе, что уже тогда было слегка напряг, т.к. массово выпускался патрон со стальной.. . то вообще не понятно зачем рожали.

Дак и сейчас "ихнее" даже современное оружие имеет стандартный патрон на латунной гильзе.Стальная идёт "факультативно".

Originally posted by Nagant:

я приверженец оригинальных изделий...

Кому-то нужно иметь пылящийся в сейфе убитый "оригинал",из которого стрелять уже опасно,а для кого-то история живёт только на стрельбище.

Главное,это конечно,соответствие оригинальной именно конструкции,чертежам.

Да и определение "оригинальности" может быть весьма относительным.Например СВТ выпущенные в Медногорске,или трёхлинейки в США,будут "неоригинальными",по отношению к первым изделиям,ибо выпущены в другие время и место.

Originally posted by crank:

Да и определение "оригинальности" может быть весьма относительным.Например СВТ выпущенные в Медногорске,или трёхлинейки в США,будут "неоригинальными",по отношению к первым изделиям,ибо выпущены в другие время и место.

что за бред сивой кобылы?

Кому-то нужно иметь пылящийся в сейфе убитый "оригинал",из которого стрелять уже опасно,а для кого-то история живёт только на стрельбище.

Владел СВТ-40, карабинами обр.38-го и 44-го года, снайперской "трёхлинейкой", Маузером 98к, Ли-Энфилд No.4 Mk I*, Ли-Энфилд Mk.III SMLE.
Все были выпуска 40-х годов.
Кроме "4-го" Энфилда (слишком над ним таджикские ребятки в 90-е поиздевались), стрелял из всего и немало.

Originally posted by crank:

Кому-то нужно иметь пылящийся в сейфе убитый "оригинал",из которого стрелять уже опасно,а для кого-то история живёт только на стрельбище.

Главное,это конечно,соответствие оригинальной именно конструкции,чертежам.

Да и определение "оригинальности" может быть весьма относительным.Например СВТ выпущенные в Медногорске,или трёхлинейки в США,будут "неоригинальными",по отношению к первым изделиям,ибо выпущены в другие время и место.

А с чего бы медногорские СВТ не оригинальны? Сделаны в войну. А не писят лет спустя.. . а то так можно дойти до того, чтобы начать выяснять - оригинальны ли тульские или ижевские СВТ, если они не довоенные или потому что сделаны не лично Токаревым

Сделанные в США трехлинейки тоже оригинальны. Просто по другой графе идут - не русского изготовления.
А вот сделанная на 70 лет позднее новоделка, да у которой патронник таки, далек от оригинала (я правильно понял?) - не тянет даже на реплику-новодел. Это просто похожая бахалка за очень большие деньги.
И красная бы ей цена, как тут уже было озвучено - 3-4 тыщи ойро. В базарный день, с автографом производителя на почетной грамоте в подарок

Originally posted by RAYnew:

А с чего бы медногорские СВТ не оригинальны? Сделаны в войну.

с таким же успехом можно назвать "неоригинальными" тульские СВТ относительно ижевских или подольские СВТ относительно тульских

Originally posted by Nagant:

с таким же успехом можно назвать "неоригинальными" тульские СВТ относительно ижевских или подольские СВТ относительно тульских

Да, именно это я имел в виду. А оригинальными - считать только несколько "досерийных", выпиленных лично Токаревым

Originally posted by RAYnew:

А не писят лет спустя.

То есть трёхлинейки выпуска 1941года нужно считать "новоделом"?

Originally posted by falcon1971:

Владел СВТ-40,

Просто этиго оружия было выпущено чуть больше,чем до хрена,поэтому и выбрать можно.Через лет тридцать и ушатанная СВТ будет дорого стоить.И вот тогда не факт,что не найдутся желающие выпустить(а главное купить по приемлемой цене) новодел или реплику.

Originally posted by Nagant:

что за бред сивой кобылы?

Попробуйте смотреть на вещи шире,может тогда увидите абсурдность многих ограничений.

Тем более,что многих интересует историческое оружие не как ремонтная,латанная-перелатанная полумумия,а как конструкция,идея и работоспособный образец,из которого можно стрелять не думая про запчасти и утрату товарной стоимости.Собственно что и предлагает автор топика,пусть даже преследуя свои цели.

Originally posted by crank:

Попробуйте смотреть на вещи шире,может тогда увидите абсурдность многих ограничений.Тем более,что многих интересует историческое оружие не как ремонтная,латанная-перелатанная полумумия,а как конструкция,идея и работоспособный образец,из которого можно стрелять не думая про запчасти и утрату товарной стоимости.Собственно что и предлагает автор топика,пусть даже преследуя свои цели.

я бы помолчал на вашем месте...
сойдете за умного
никогда копия не заменит оригинал

Originally posted by Nagant:

я бы помолчал на вашем месте...
сойдете за умного

Не советуйте что мне делать,когда я не прошу,и я не буду указывать направление в котором следует вам идти с вашими советами.

Originally posted by Nagant:

никогда копия не заменит оригинал

Если копия соответствует оригинальным чертежам,то ещё как заменит.

Хотя конечно,некоторым ржавчина и зарубки на прикладе гораздо важнее понимания устройства механизмов и поведения оружия при реальной стрельбе,чего очень не просто понять на трофейных полутрупах.

Лично вы можете показать видео стрельб из оригинала FG42,подробной разборки и пр.?

Originally posted by crank:

Если копия соответствует оригинальным чертежам,то ещё как заменит.

Хотя конечно,некоторым ржавчина и зарубки на прикладе гораздо важнее понимания устройства механизмов и поведения оружия при реальной стрельбе,чего очень не просто понять на трофейных полутрупах.

Лично вы можете показать видео стрельб из оригинала FG42,подробной разборки и пр.?

А копия не соответствует оригинальным чертежам. Это-то точно.. . так что и все остальные разговоры, получается, того.. .

Originally posted by crank:

Если копия соответствует оригинальным чертежам,то ещё как заменит.

Хотя конечно,некоторым ржавчина и зарубки на прикладе гораздо важнее понимания устройства механизмов и поведения оружия при реальной стрельбе,чего очень не просто понять на трофейных полутрупах.

Лично вы можете показать видео стрельб из оригинала FG42,подробной разборки и пр.?

Извините, а в чем - эта "копия" соответствует оригиналу? Калибром?
Патронник изменен - не такой, как в оригинале - так? Размеры всех деталей, сколь известно, изменены, чтобы не совпадали и не взаимозаменялись с оригиналом.. . это просто стреляющая неточная копия. Не реплика. А в таком случае, не все ли равно, с чего стрелять вообще, лишь бы стреляло?

Originally posted by Nagant:
никогда копия не заменит оригинал

Я немного уточню:
Если оригинальное оружие очень редкое, то задроченное вусмерть (только на стенку типа ММГ) оно чего-то стоит, но не так много.
А за редкий и в хорошем сохране образец требуют денег как за чугунный мост.
Вот в эту вилку и пролезают предприимчивые оружейники.
Есть несколько фирм, которые делают старые винтовки, и это в Америке, где оружия много.

Originally posted by RAYnew:

А копия не соответствует оригинальным чертежам. Это-то точно.

Вы видели оригинальные чертежи и обмеряли вновь изготовленные детали???

Надеюсь,мы не будем касаться изменений,вносимых в соответствии с законодательством даже в оригинальные винтовки,ибо тогда "истинных" или "правильных" оригиналов вообще не останется.

Originally posted by RAYnew:

так что и все остальные разговоры, получается, того...

То есть участник RAY это оригинал,а RAYnew это жалкий новодел?

Originally posted by RAYnew:

А копия не соответствует оригинальным чертежам. Это-то точно.. . так что и все остальные разговоры, получается, того.. .

RAY, не обращайте внимания на безбашенного флудераста
ему хоть ссы в глаза - все божья роса
ему, наверное, и бабы резиновые больше нравятся, которых можно употреблять, ".. не думая про запчасти и утрату товарной стоимости".

Originally posted by crank:

То есть участник RAY это оригинал,а RAYnew это жалкий новодел?

Ага, вроде того
А по поводу соответствия оригинальным чертежам.. . от тех, кто держал в руках такие копии (МП-38 и ФГ-42, в частности) - слышал я, что размеры ряда деталей изменены. Именно дабы "не совпадали и не заменялись взаимно с оригинальными". Так о каком "соответствии" ориинальным чертежам тогда речь вообще?
Имеет место быть просто стреляющий новодел по мотивам, но никак не реплика, "соответствующая оригинальным чертежам". Т.е. - просто стрелялка по цене автомобиля. При оочень средних - какчествах собственно, стрельбы - судя по приведенным данным.. .

Originally posted by RAYnew:

слышал я, что размеры ряда деталей изменены. Именно дабы "не совпадали и не заменялись взаимно с оригинальными"

"слышал","сказали" это из разряда одна бабка сказала.Чертёж и деталь,вот факт,а разговоры это всё колебания воздуха.

К тому же,у "правильных" оригиналов разных лет выпусков тоже не всегда отслеживается взаимка,так что теперь,более поздние СКС или РПД уже не "настоящие"?

Originally posted by RAYnew:

При оочень средних - какчествах собственно, стрельбы - судя по приведенным данным...

Да то может они стрелять не умеют.Да к тому же ещё не известно,как оригиналы стреляли...

Originally posted by Nagant:

По теме есть,что рассказать-показать?или по старой совдепоской привычке делать не делаем,но на спину вперёд идущего плюнем?

Originally posted by crank:

Да то может они стрелять не умеют.Да к тому же ещё не известно,как оригиналы стреляли...

За оригинал врать не буду. Стрелки вряд ли уж косорукие совсем. Но показанные ими результаты затертый б.у. калаш-сайга перекрывает. И уж подавно обруганная СВТ, если не расстрелянная.
Так в чем же цымус?
В том, что оно "похоже внешне на оригинал, стреляет теми же патронами, а стоит как высокоточная винтовка"?
Я ж и говорю - ниша потребителей узка. Ее заполнили. ВСе - серийное, даже небольшое производство - стало бессмысленно, это поняли хозяева и помахали ручкой.
Возобновить такое производство при желании и наличии необходимого станочного парка - раз плюнуть. Хоть в Китае (и там еще и дешевле будет). Но - видимо, незачем.

Если копия соответствует оригинальным чертежам,то ещё как заменит.

У вам походу просто заело пластинку. Или начался горячечный бред. Купите себе для успокоения репродукцыю картины "драчи прилетели", и говорите всем что это не отличаетсо от оригинала. И наслаждайтесь .....

"слышал","сказали" это из разряда одна бабка сказала.Чертёж и деталь,вот факт,а разговоры это всё колебания воздуха.

К тому же,у "правильных" оригиналов разных лет выпусков тоже не всегда отслеживается взаимка,так что теперь,более поздние СКС или РПД уже не "настоящие"?

Вы даже далеки от немецких оружейных законов. Не обязательно лезть в чертежи данного новодела и мерить детали штангеном. Скажу, по секрету только вам, детали боевого оружия ни в коем случае не должны заменяться гражданскими и наооборот. В переделках автоматического боевого оружия в полуавтоматы производитель обязан доработать все узлы на предмет невзаимозаменяемости. Это делается путём надкусов, пропилов или наварки и приклёпки всяких палочек и тычинок. Если оружие делается с нуля, но копирует боевое, то части делаются заведомо с другими размерами, отличающимися от оригинала. Или внутренние размеры рамы больше, а внешние затвора больше, или наоборот, или ещё как. Но смысл остаётся таким, что размеры, а иногда и принцип запирания, обязаны отличаться от боевого оружия. Сначала изучите тему, а потом лезьте в разговор. Данный образец не исключение и изучать историю и конструкторскую документацию по нему довольно спорное занятие.

детали боевого оружия ни в коем случае не должны заменяться гражданскими и наооборот.

Поддержу.

gunmag.com.ua

"Мало того, при полном соответствии внешнего облика и массо-габаритных характеристик оригинала к BD38 не подойдут основные части от MP38, среди которых ствол, затвор и УСМ. Для этого изменены соответствующие размеры конструктивно сопрягающихся деталей. Сердце любителя исторической идентичности согреет лишь возможность переустановить на свой BD38 прицельные приспособления и использовать оригинальные магазины".

Originally posted by немогупридумать:

Вы даже далеки от немецких оружейных законов.

Вам уже говорили,что чужие посты Вы читаете по диагонали?Впрочем наверное это замечание Вы также "внимательно" прочитали.

Специально для Вас,пост ?106 на этой странице:

Originally posted by crank:

Надеюсь,мы не будем касаться изменений,вносимых в соответствии с законодательством даже в оригинальные винтовки,ибо тогда "истинных" или "правильных" оригиналов вообще не останется.

Originally posted by порнограф:

Купите себе

К вам это тоже относится:

Originally posted by crank:

Не советуйте что мне делать,когда я не прошу,и я не буду указывать направление в котором следует вам идти с вашими советами.

Originally posted by RAYnew:

Возобновить такое производство при желании и наличии необходимого станочного парка - раз плюнуть. Хоть в Китае (и там еще и дешевле будет)

Что-то мне говорит,что о металлообработке Вы имеете весьма поверхностное представление.

Originally posted by crank:

Что-то мне говорит,что о металлообработке Вы имеете весьма поверхностное представление.

Вот тут Вы ошиблись еще чутка более, чем в вопросе обсуждаемого новодела В моей конторе профильным предметом для сдачи на канд. минимум вообще-то было "материаловедение", а справочник термиста был настольной книгой в числе многих других.. . да и работал до относительно недавнего, в основном на производящих предприятиях... так что опять Вас чуйка подвела, что тут скажешь.

Вам уже говорили,что чужие посты Вы читаете по диагонали?Впрочем наверное это замечание Вы также "внимательно" прочитали.

Специально для Вас,пост ?106 на этой странице:

quote:
Originally posted by crank:

Надеюсь,мы не будем касаться изменений,вносимых в соответствии с законодательством даже в оригинальные винтовки,ибо тогда "истинных" или "правильных" оригиналов вообще не останется.

Ребята, он невменяем.

Originally posted by немогупридумать:

Ребята, он невменяем.

он просто форумный дурачок...
на рупь - амбиции, на грош - амуниции

Originally posted by RAYnew:

да и работал до относительно недавнего, в основном на производящих предприятиях.

Ок.Давайте тогда пробежим по пунктам подготовки производства:

1.Чертежи бумажные,чертежи в цифре,внесение изменений в конструкцию согласно законам.
2.Разработка технологии обработки,исходя из того,что сейчас в основном ЧПУ,а тогда станки пооперационные.Да и некоторые станки,например протяжной, трудно чем-то заменить.
3.Подбор материалов.
4.Постпроцессоры,программы
5.Разработка и производство оснастки
6.Подбор режимов исходя из СПИД.
7.ТО
8.Покупные детали(пружины,штифты, и пр)
9.Финиш,сборка.
10.Испытание.

На любом пункте можно получить непредвиденные осложнения вплоть до отказа от проекта по причине выхода за рамки бюджета.

Если Вы считает,что это всё просто делается "на раз",то я мягко говоря не согласен.Я конечно канд.минимумы-максимумы не пишу,а просто последние 18лет работаю на производстве.И когда мне говорят,а что здесь сложного,при современных станках-то?Я просто смеюсь таким людям в лицо.

Originally posted by crank:

Я конечно канд.минимумы-максимумы не пишу,

это понятно
со свиным рылом - да в калашный ряд.. .