|
14-2-2014 23:30
Lanchester
Всяк кулик свое болото хвалит.
Ну что ж для кого то эталон инженерной мысли это Ил-2, Ла-7 или Би-7, ну а кто то восхищен Dornier Do 335, Messerschmitt Me.262, Flettner Fl 282 или Fa.223 Drache. Так же и здесь АВТ, АВС, СВТ 40, ну а кому FG42. Насильно мил не будешь - FG42 не рупь всем не понравится. В бытность СССР я прыгнул 5 раз в ДОССАФ по программе подготовке летчика с парашютом Д-6. Штурмовая винтовка FG42 под винтовочный патрон 7,92 мм и была создана для прыгунов - Fallschirmjäger - для ВДВ Люфтваффе. То есть для парашютистов. Про кучность и группы FG42 были сделаны для открытого прицела. Тест статьи из журнала DWJ сравнение FG42/1 с FG42/2 на открытом c k98k с прицелом ZF4 на двух дистанциях 50 и 100 м. Смешно требовать от самозарядной винтовки под 7,92 мм кучности CheyTac m200 'Intervention' под .408 CheyTac или AX .308 от AI. Лично я считаю, что кучность FG42 достаточна до дистанции 500 метров. Не уверен, что 'критики' и 'искусствоведы' соберут те же результаты, которые они критикуют на своем легендарном оружии. Последнее. Это Ваше дело из чего Вы стреляете. Мне это по :.))) каждому свое))) Законы физики еще ни кто не отменял, общий износ оружия, усталость металла, коррозия, стрессовое предыдущее использование рано или поздно сделают свое дело с оружием, уже прошедшим длинную войну. Это оружие кое как пересобранное женскими руками в арсеналах после великой войны из частей от нескольких донорских винтовок (найденных и хранившихся неизвестно где и как) и как то потом по-быстрому проданному в орг магах РФ по дешевой цене. С уважением |
|
14-2-2014 23:53
немогупридумать
Статистика говорит об обратном. Несколько раз слышал, что у людей разрываются тигры, и ни разу про винтовку мосина или маузер. Данные предметы были сделаны с тройным запасом прочности, а как Ваш Дитрих сделал данные игрушки мы не знаем, ибо кроме его совести над ним никто не стоял, а над женщинами на заводах и арсеналах ох как стояли.
|
|
14-2-2014 23:55
PILOT_SVM
Винтовка интересная. Недавно разбирали как работает одиночный и самозарядный огонь.
А патронник как у оригинала, или обычный? |
|
15-2-2014 00:58
порнограф
Да лана не сушите себе мосх. Мессершмиты-дорнье. Здесь не дети. Единственная и не имеющая аналогов на сегодняшний день боевая крупномасштабная военно воздушная десантная операция была проведена под вязьмой советскими ВДВ. Без всяких специальных фг42. Фсе. Вот это бренд, остальное ботва для лохов про гансовскую "элиту"... Больше никто и никогда этого не делал. И может потому что знали чем подобные операции заканчиваются.
Не уверен, не обгоняй.
Видать совсем у вас дела хреновы, коль уже дошли до словоблудия. |
|
15-2-2014 15:16
falcon1971
Если не ошибаюсь, конструкция подвесной системы германских парашютистов не позволяла (или делала очень проблематичным) десантирование с ЛЮБЫМ ДЛИННОСТВОЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ. Приходилось выкручиваться: Раскладной маузер десантников? или прыгать с одними "люгерами", а после приземления совершать спринт к контейнерам с оружием.
|
|
15-2-2014 18:08
немогупридумать
Никто не умоляет полёт мысли немецких конструкторов. ФГ42 жемчужина любой оружейной коллекции, она, несомненно, очень желанна. Но здесь идёт речь не о оригинале, а о копии за неоправданно дорогую цену. Ещё раз повторю, мы рады за вашу покупку. И не более.
|
|
15-2-2014 18:28
Nagant
еще как прыгнешь |
|
15-2-2014 21:03
crank
Развернуть с нуля производство такого металлоёмкого оружия,да ещё без гарантированного госзаказа... не удивлюсь,что озвученная цена возможно даже ниже себестоимости. |
|
15-2-2014 22:16
RAYnew
Я Вас умоляю. Это не мечтатели с постсовеццкого пространства, мудрящие с напильником в гараже. Это, как верно замечено, худо-бедно, оружейное производство на деньги спонора. А там не принято вкладываться в прожектерские мечты. Если делали - значит, прибыль была. Просто спрос оказался не резиновый и смысл клепать эту байду пропал. Спонсор и главпартнер помахал ручкой- ничО личного, бизнес. За убытки же работать никто не будет. В принципе. Мечтатели, делающие и продающие "ниже себестоимости".. . ну ага. Там таких голодом уморили еще лет триста назад, при переходе от феодализма к дикому капитализму. |
|
15-2-2014 23:33
crank
Да ну?То есть,все машины,концепт кары и пр.новые продукты сложного машиностроения априори являются коммерчески успешными и рентабельными?
Если себестоимость,и соответственно конечную цену,снизить на порядок(что наверняка планировалось при освоении и расширении производства),то спрос будет ну о-о-очень большим,что подтверждается стабильными продажами всяких огражданенных АК,СВТ,ППШ и пр. вплоть до станкачей. |
|
15-2-2014 23:47
falcon1971
Едва ли. Предполагаю, что подобную роскошь могут себе позволить лишь две категории: очень богатые фирмы (для них постройка супер дорогого малосерийного авто - рекламный ход, а убытки покроются за счёт малолитражного "ширпотреба"); либо отдельные индивидуумы (также имеющие много-много "денюжков") - тут срабатывает принцип "понты дороже денег". |
|
15-2-2014 23:48
RAYnew
Вы ваще поняли, что написали? |
|
15-2-2014 23:49
RAYnew
Воистину! |
|
16-2-2014 00:13
crank
А ничего,что до этого нишу наводнили СВТ?А те,которые АВТ,так там практически металлолом с убитыми стволами и выбрать-то мало из чего есть?
А может подскажите,где дешёвые патроны для ППШ взять?
Что,всякие ВПО,которые АК-АКМ уже перестали продаваться?А СКС тоже не нужны? И самое главное,что основной рынок FG42 явно не в РФ.
Вы как сами-то думаете? |
|
16-2-2014 00:29
RAYnew
Извините, откуда те дешевые СВТ валом взялись? ДО тех АВТ огражданенных? Все наоборот, языки высунув, по барахолкам и комиссионкам шарили, а там раз, два - и одни дрова в основном.. . а вот вывалили те АВТ - и спроса-то и на 4 тыщи штук не набралось.. . висят-с Я-то как раз думаю. Хотя оно мне надо? Если главспонсор отвалил - он-то получше меня дело знает. Значит, смысла в этом ковырянии не видит, равно как и перспектив. Потому как то, что доход приносит, даже клинический идиот не прикроет. |
|
16-2-2014 00:33
порнограф
Официально перестваливаете под 9 люгер, за полтос тыщ деньгами, и стреляете себе патронами по 6 рублей. Отобьете дудку за пару тыщ выстрелоф.
Очередей не наблюдаецо. Витрины забиты этими впо, а народ импорт покупает. |
|
16-2-2014 00:42
немогупридумать
quote:
Originally posted by RAYnew: Партия в 4-5 тыщ штук огражданенных АВТ третий год не распродана А ничего,что до этого нишу наводнили СВТ?А те,которые АВТ,так там практически металлолом с убитыми стволами и выбрать-то мало из чего есть? Бред. Все АВТ имеют абсолютно нулёвые стволы. Не видел НИ ОДНОГО убитого ствола. И вообще, такое ощущение, что все ваши посты написаны человеком, который имеет вполне отдалённое представление о оружейной тематике в нашей стране. ППШ продали уже порядка 2000 штук, АКподобных порядка 15000 штук!!!, АВТ порядка 3000 штук. Это разве мало? Да и цены вполне не гуманные, снизить до 10000 руб и сметут всё и добавки попросят. Да, конечно, оснастка для производства ФГ42 стоит бешенных денег. Но никто ж не просил их это делать. Насытили людей с толстым бумажником и кончился спрос. Сняли сливки, а за дёшево работать не хотят. Или задумка такая, нихай и новоделы тоже редкостью будут. Просто, я совершенно вменяемый человек и думаю адекватно, и для меня такая вещь за столько очень дорого, потому, что она мне не интересна в такой ценовой политике. За 3000 евро тут я бы её купил, больше - безумие. |
|
16-2-2014 00:46
Nagant
все правильно |
|
16-2-2014 00:49
RAYnew
Речь была не о этих АВТ, а о том, что творилось на рынке ДО их появления. А была- только вторичка, на которой 80% предложений было дрова в ассортименте. Нет? И спрос после 3 тыщ АВТ почти до нуля упал - не факт? По ППШ - если первые в Питере уходили по записи и предзаказу, сейчас уже висят и предлагаются. Оцениваю спрос еще в тыщонку- и продажи встанут, тупо потому, что кому не в коллекцию, а пострелять - так нечем, а потому и брать незачем. Что тут не так? Где бред? Не я ли, давным-давно писал что продаваться будет ППШ при условии наличия боеприпаса а потому - в 9х19 для гражданского рынка предпочтительнее? Кто меня услышал? А тут криво прочли мой пост - и нате. Бред, то-се.. . читайте мои посты не по диагонали - и бреда в них не увидите. Все просто. А за три тыщи евро здесь - это при нашем законе и реалиях реально? В магазине? Нет. Тогда обчем снова спор? Что она по реальной для РФ цене будет нужна от силы, 20 фанатам с деньгами? Вроде ж не пятница уже. 
|
|
16-2-2014 02:34
PETER1NEW
И с чем это наши десантники, интересно, прыгали в 41-42 годах?? |
|
16-2-2014 11:22
Nagant
они прыгали только с подсумками... |
|
16-2-2014 11:27
немогупридумать
А ничего,что до этого нишу наводнили СВТ?А те,которые АВТ,так там практически металлолом с убитыми стволами и выбрать-то мало из чего есть? Тут чётко написано про АВТ с убитыми стволами. АВТ ДО этого в продаже не было вообще, они появились только с этим завозом. Так что не так я написал? А ппш и ак будут ещё долго покупать, если записи нет в Питере, то это не значит, что их нигде не покупают. Перечитайте не по диагонали и всё увидите сами. Про патрон 7.62х25. Готовится выпуск на барнаульском патронном, ориентировочная продажная цена патрона 7-8 руб. Ждите второй волны спроса на ппш и бегите покупайте, а то не хватит. |
|
16-2-2014 14:52
Lanchester
Почистим тему ))) и продолжим.
Вот парни из Техаса, фанаты редкого оружия http://www.forgottenweapons.com How is the recoil on that FG-42? Отдача FG42 FG42 vs M1 Garand: 2-Gun Action Match / FG42 против Garand M1 Fallschirmjager FG-42 Rifle / Дизайн FG42 Reproduction FG-42 by SMG Guns / Репродукция FG42 компанией SMG Техас С уважением |
|
16-2-2014 14:57
Nagant
Ndrangheta, не надоело всякую херню пиарить? |
|
16-2-2014 15:18
crank
Вы можете предложить лучше?С интересом посмотрю. |
|
16-2-2014 15:28
Lanchester
И все ж в рассуждениях о FG42 надо отталкиваться от исходного техзадания на проектировку оружия - в книге Thomas B Dugelby 'Death from Above. The German FG42 Paratroop Rifle' на 4 странице они выложены:
Вольный перевод таков: 'Документ под названием 'Технические Требования для Разработки Винтовки для парашютистов, Спецификация LC-6' был подготовлен пилотом Люфтваффе Старшим Инженером Ossenbuhn и Старшим инспектором Оружия Otto Schulze и издан GL/C-E6 (Департамент Воздушных Вооружений): 1. Не быть больше 1 метра в длину 2. Не быть тяжелее чем стандартная винтовка K98k 3. Калибр стандартный - 7,92 х 57 4. Иметь отделяемый магазин, один минимум 10 патронов и другой на 30 патронов 5. Иметь переключатель вида стрельбы использовать для этого простой механизм и полу-автоматическая стрельба с закрытого затвора, и с открытого затвора при автоматической стрельбе 6. Не иметь задержек 7. Иметь 1 ½ сильный телескопический прицел с устойчивой к отдаче оптикой 8. Быть укомплектованной гранатометом 9. Быть укомплектованной штыком желательно отделяемым 10. Возможность быть использованной в ближнем рукопашном бою даже как дубинка 11. Ствол несменный 12. Ствол должен иметь ресурс не менее 2 000 (две тысячи) выстрелов, даже при использовании в полностью автоматическом режиме 13. Предусмотреть откидную/складную рукоять для левой руки для удержания оружия в момент десантирования и предотвращения запутывания оружия в оборудовании и одежде 14. Дизайн оружия для малой отдаче при стрельбе 15. Оружие должно быть стабильно и не прыгать при стрельбе 16. Защита от грязи внутренних частей механизма 17. Оружие не должно быть чувствительно к ударам и падениям при использовании Это техзадание LC-6 получили: 1. Gustloffwerke (Berliner-Suhler-Werke), Suhl 2. Johannes Grossfuss Metall-und Lackierwaren fabric, Dobeln 3. C G Hanel Waffen und Fahrradfabrik, Suhl 4. Heirich Krieghoff Waffenfabrick, Suhl 5. Mauser Werke A G, Oberndorf am Neckar 6. Rheinmetall-Borsig, Sommerda К полному разочарованию департамента GL/C-E6 Люфтваффе только две компании ответили согласием Krieghoff и Rheinmetall. |
|
16-2-2014 15:30
PILOT_SVM
Хорошие ссылки. А Ваша винтовка - под какой патрон? |
|
16-2-2014 16:03
Nagant
я приверженец оригинальных изделий.. . |
|
16-2-2014 17:18
RAYnew
Сие цитата от моего оппонента  Не надо ее мне приписывать.. . а я писал то, что писал. Как раз до АВТ - были только дрова на вторичке доступны. И все типа, хотели. Но 3-4 тыщи АВТ хватило насытить спрос и еще чтобы висело во всех магазинах - приходи-бери, но че-то не берут.. . висит везде. А всего-то 3-4 тыщи штук. Калашей в разы шустрее брали и продолжают брать. Это - да, спрос.Если нет спроса в Москве и Питере - это значит, что основная толпа покупанов с деньгами покупать не хочет. ИЛИ я не прав и Москва и Питер- это не худо-бедно, половина как минимум, обьема рынка? А то и поболе? Вот если барнаульцы родят этот патрон, будет разговор. Тогда и я пожалуй, схожу за ППШ. И многие еще пойдут. Но пока патрона нет - покупать вешь НЕ БУДУТ. И покупать начнут, когда убедятся, что патрон на рынке есть и не по 40-50 рублей А так.. . и думаю, что все равно мне хватит, если надумаю. ППШ еще более экзотика чем СВТ, многие его не купят просто потому что вообще не нужен, а мест на нарезное всего пять. Купят что другое, более полезное |
|
16-2-2014 17:31
shtift1
В чем собственно проблема? Драть из цельных кусков на универсальных фрезерных/токарных станках детали потихоньку, бланк ствола стоит недорого... Работы одному толковому станочнику максимум неделя с разумными перекурами, да, пусть 80% заготовки уйдет в стружку, для мелкосерийного изделия за 9 килоевро не критично. |
|
16-2-2014 17:44
RAYnew
Девять килоевро? Да за эту цену уже автомобиль купить можно. Всяко более сложное изделие.. . |
|
16-2-2014 17:47
Lanchester
Ну, вот значит закончился Конвейер Смерти и американцы с 8 марта по 4 апреля 1946 провели испытание трех FG42/2 (тип G) серийные номера 04180, 04189, 04619 испытание на Стандартный US тест для автоматического оружия под руководством Шефа Департамента Оружия и Аммуниции E H Harrison на 6 000 выстрелов для каждой испытуемой пленной немки.
Вот их выводы ':Тест на точность 20 выстрелов на дистанции 50 ярдов - в автоматическом режиме 5-10 выстрелов лежа без оптики уложились в группу 9,83 дюйма. 10 выстрелов в полу-автоматическом режиме 100 ярдов уложились в 6,34 дюйма и с использованием оптики в группу 5,79 дюйма Выводы 1. Общий дизайн великолепен и содержит много желаемых особенностей, таких как автоматический огонь с открытого затвора и полуавтоматический с закрытого:эффективные, легкие сошки и уникальная система погашения отдачи. 2. Оружие легко и быстро разбирается для необходимой чистки 3. Точность при полностью автоматическом огне очень хорошая, даже отличная, такая что T20E2 винтовка ниже сравнения 4. Точность при полу-автоматическом огне сравнимая с винтовкой Т20Е2 5. Оружие при стрельбе очень устойчиво во всех позициях для стрельбы и отдача очень легкая 6. Комбинация компенсатора - пламягаситель очень эффективна как компенсатор но допустимо неэффективна как пламягаситель. Пламя не мешает стрелку 7. Общее исполнение оружия приемлемо, большинство поломок были вызваны деформациями фиксатора в магазине и износом пружины магазина, однако все это легко исправляемо 8. Оружие неуправляемо в условиях стандартного теста на грязь, и затвор 'замерзал' после после нескольких выстрелов 9. Стрельба из оружия в пыли была удовлетворительна 10. Стрельба в условиях теста 'дождь' была отличной и лучше чем из Е20Е2 11. Живучесть магазина неудовлетворительна, так как его фиксатор легко деформируется и вызывает задержки при стрельбе' В 1944 году в том же Абердине, рассматривая и тестируя первые FG42, американцы пришли к выводам: Преимущества дизайна: :комбинация продвинутых элементов в общем дизайне оружия сделали его интересным для изучения его в будущем, а именно: А) Метод уменьшения отдачи с использованием пружины в составе системы сложного приклада Б) Дизайн и работа системы подавления отдачи в прикладе приводят к уменьшению колебаний ствола при стрельбе В)Метод зарядки пустого или частично пустого магазина с использованием стандартных винтовочных обойм, снижает количество необходимых магазинов, которые надо переносить с собой Г)Высокая линия прицеливания предотвращает искажение цели из за тепловых излучений При стрельбе Д)Дизайн прицела Недостатки дизайна FG42 была произведена в небольшом количестве, так как ее трудно производить и стоимость такого производства высока. Стоимость этого оружия в условиях производства в США будет очень дорогой.' |
|
16-2-2014 17:49
shtift1
Со слов ТС Общая стоимость в Германии в той комплектации как на первом фото и с 4 магазинами на 20 - 9015 euro. |
|
16-2-2014 17:53
RAYnew
Ну, тогда у нас это меньше чем за 12-13 к евро на прилавке точно нереал. Теперь понимаю фразу ".. . за три тыщи евро взял бы"(с) Да. Но за девять и больше - она тупо не нужна. |
|
16-2-2014 17:54
Lanchester
немецкий парашют RZ20 был не в ж.. . плох. Управлять им при десантировании было нельзя. Скорость десантирования была высокой 6 м/сек. Травматизм при падении был очень высок. Десантирование при высоком огне ПВО производилось с высоты 75 метров, в сравнении с СССР где десантирование разрешалось с 200 метров. Из оружия брали только P.38, сами шили из противогазных сумок чехлы для MP40. Большинство оружия и радиостанции сбрасывали в контейнерах, их еще надо было найти.
FG42 брали с собой при десантировании и возможно держали перед собой и вверх во избежании травматизма и поломок оружия при сильно ударе о землю. RZ20 трудно было снять уже после приземления. Вообщем как и всегда и везде ВДВ страшная работенка. |
|
16-2-2014 18:10
порнограф
Блин ухват корявый. И стоило пыжыцо... . |
|
16-2-2014 18:14
shtift1
Не понять нам "сумрачного германского гения". |
|
16-2-2014 18:15
RAYnew
А если вспомнить, что оригинал кушал патроны только в латунной гильзе, что уже тогда было слегка напряг, т.к. массово выпускался патрон со стальной.. . то вообще не понятно зачем рожали. |
|
16-2-2014 18:23
порнограф
Дык. Для того же зачем летунам делали вальтер ппк с люминем. А то мессершмит не взлетит.... |
|
|