Originally posted by economist 11: Если будет спрос на страйкбольную СВТ-40, то я готов задуматься о ее производстве. Вопрос лишь в том, какому числу людей она будет интересна.
Это замкнутый круг. Объем спроса не узнать без начала продаж. Могу сказать, что в московской тусовке "военно-исторического айрсофта" около 100 человек. В последнее время сбор более 50 уже достижение. В Питере, наверное, 40-50.. . Именно отсутствие хорошего надежного и, скажем так, "играбельного" оружия РККА и стало главным тормозом развития. Сколько примерно единиц Вам нужно реализовать, чтобы это стало интересным?
Нужны обязательно дополнительные магазины. И емкость их шаров 30-40.
Из нового, что удалось найти в последнее время по теме, и что я хочу включить в новое издание, это фото с похорон Токарева. Из личного архива одного уважаемого человека, чей отец был на этом мероприятии и имеется на фото. Временная трибуна, на ней выступающие, стоит сын Федора Васильевича - Николай. В почетном карауле стоят курсанты Тульского ВАУ. Вида решетка соседней могилы, узаваемая теми, кто был на месте упокоения ФВТ. В общем, очень редкое фото. Обязательно его воткну в первую главу. Кроме того, существенно пополнится глава с фото СВТ в искусстве. Будут указаны новые фильмы, в которых снималась этой винтовка и кадры с ней. Эти дополнения произведены с участием нашего форума и некоторых его уважаемых участников, которые мне помогали и в работе над первым изданием книги.
Схема ГББ проще, по сути это как в огнестреле со свободным затвором - расширяющийся газ толкает пульку вперед, а затвор назад. Но это ИМХО можно реализовать только в условиях предприятия.
Добрый день. Стрельбой из пневматики увлекаюсь давно. Предпочитаю модели копии исторического боевого оружия. Всё время хочется чего-то нового, потому, наверное, неудивительно, что у меня уже восемь пневматических пистолетов и револьверов, наши ПМ, ТТ. От Глетчера Кольт, Парабелум, АПС, Наган, Грач плюс Мини-Узи. Сделав один ММГ карабина Токарева, теперь ещё сделал заявку уважаемому economist 11 на пневматический карабин СВТ. То есть, мне есть с чем сравнивать. На мой взгляд, для системы с подвижным затвором для СВТ уже есть решение реализованное в Кольте, АПС и Узи. Весь модуль можно смонтировать в родном магазине. Стебель затвора и затвор вместе для подвижной системы на воздухе очень тяжёлые. Их придётся максимально облегчить. Так же значительно уменьшить жёсткость возвратных пружин, что бы усилия хватало лишь подать стебель с затвором вперёд. Направляющие пружин оставить родные.
lisasever: Стебель затвора и затвор вместе для подвижной системы на воздухе очень тяжёлые. Их придётся максимально облегчить.
Сергей, я уже довльно давно обдумываю этот вопрос. По моим рассчетам их не просто нужно облегчить, а отказавшись от затвора сделать легкую новодельную внешнюю имитацию стебля из дюраля или полиамида. Только при этом можно получить работоспособную конструкцию. Вот как раз подобный новодел (без которого не обойтись) и останавливает меня от создания подобной самозарядной пневматической СВТ.
Originally posted by lisasever: На мой взгляд, для системы с подвижным затвором для СВТ уже есть решение реализованное в Кольте, АПС и Узи. Весь модуль можно смонтировать в родном магазине.
Ну, это и есть ГББ - Gas Blow Back, изначально появилось в айрсофт пистолетах. Я такую игрушку первый раз держал в руках году в 96-м.
Originally posted by lisasever: Стебель затвора и затвор вместе для подвижной системы на воздухе очень тяжёлые. Их придётся максимально облегчить. Так же значительно уменьшить жёсткость возвратных пружин, что бы усилия хватало лишь подать стебель с затвором вперёд. Направляющие пружин оставить родные.
Это однозначно.
Originally posted by economist 11: Вот как раз подобный новодел (без которого не обойтись) и останавливает меня от создания подобной самозарядной пневматической СВТ.
Да! А родные, оригинальные, затвор и стебель пусть идут в комплекте. Захотел внешнюю аутентичность на стену - поставил оригинал. Пришла пора стрельб - поставил "стрельбовой облегчённый модуль".
Originally posted by Пиф-паф!!!: А пусть он Вас больше не останавливает, а?
Я тоже присоединяюсь к данному пожеланию. Если получится, я думаю что коллективными усилиями здешние участники и количество заказов увелиячат, и реламу создадут. Кстати, вариант с карабином может быть даже более удачным с точки зрения интереса к нему, чем обычная винтовка.
Originally posted by economist 11: а отказавшись от затвора сделать легкую новодельную внешнюю имитацию стебля из дюраля или полиамида. Только при этом можно получить работоспособную конструкцию.
Да ладно? Ребята проблема в том что вы не видели нормальных ГГБ винтовок, и даже пистолетов - Глетчеры это недоГББ. Вот к примеру М4 ГББ от WA Как видите общая концепция повторяет кишки М4, УСМ за исключением двух деталей аналогичен (ролик на курке и расположение ударника не в затворе а в коробке), обратите внимание на массу подвижных частей - буфер вместе с затворной рамой весят 300 гр, в данном аппарате боевая и буферная пружины усиленые и не на много слабее боевых (возвратная примерно 70% от боевого агрегата, боевая пружина соответсвует по жесткости пружинам в матчевых УСМах) так как расчитан он под черный газ, если переводить на СО2 то придется ставить более тяжелый буфер и ставить дюралевый нозл с NPAS (устройство регулирующее выхлоп давления в ствол и на работу автоматики). Если-же к примеру говорить про "блатные" версии типа инокатцу дык там вообще затвор стальной и подвижная система массой не сильно отличается от боевой арки. Заставить мотылятся можно и килограмовую болванку вопрос только в живучести системы ибо в страйке в основном материалы далеки от оружейных, и в расходе газа на эту работу. На светке, с ее небольшой массой рамы и ее малым ходом можно спокойно обеспечить устойчивую работу даже на грине, не говоря уж о СО2 с не особо большим его расходом, а большой объем магазина позволяет вообще особо не думать о повышенном расходе.
Чем? Сам в свое время задумывался переделать ММГ СКС в ГББ на СО2 - тупо стало жалко денег на донора. максимку под заказ на воздух переводили - но там все-же сердцем стала не гбб-шка а агрегат от "polar star" хотя ручку мотылятся для антуража заставили, ну и платил конечно заказчик не считая донора и кишков только работа ему вышла в 40 000.
И коллективным разумом подискать направление развития конструкции, позволяющее преодолеть главные трудности.
У М4 одна линия: ствол-затвор-приклад. Аналогично WE HK416 GBB. Отсюда удобство монтажа привода, потому как часть его живёт в прикладе. У СВТ затворная группа "бегает" выше. Пытаясь сохранить максимальную аутентичность в деталях, ломать линию и как-то прятать механику в прикладе и связывать всё между собой будет довольно сложно. Придётся жертвовать копийностью и оставлять основные детали лишь для внешнего облика полностью меняя начинку. На мой взгляд для СВТ будет более уместной пистолетная схема всей воздушной системы и её монтажа.
Originally posted by lisasever: На мой взгляд для СВТ будет более уместной пистолетная схема всей воздушной системы и её монтажа.
Я не большой специалист в разной пневматике, но опыт починки газобалонного ГББ Вальтера-РРК подсказывает, что если в столь малый пестик влезает механизм двигающий затвор, то аналогичный механизм можно воткнуть и в гораздо более "широкую" по внутренним объемам винтовку. ИМХО конечно.
Originally posted by lisasever: Отсюда удобство монтажа привода, потому как часть его живёт в прикладе. У СВТ затворная группа "бегает" выше
Ды какая разница? Сердцем ГГБшки является блоубек камера размер даже меньше размера затвора боевого аналога, в стебель затвора СВТ на место личинки монтирается основание ГББкамеры, сама камера подбирается по необходимым параметрам, вполне подойдет от АК GHK, или G36 от we, кинематику работы блоубек системы в винтовках понимаете или надо нарисовать?
Originally posted by lisasever: Так, вроде, ни для кого не секрет
Только по ссылке ВВДешная система, по конструктиву она достаточно сильно отличается, да и врядли найдутся желающие таскать вместе с СВТ пейнтбольный балон "привязанный" мамбой к винтовке Что касается непосредственно СВТ - вот к примеру решение затворной рамы с блоубек камерой АК GHK - вполне подходящее для вживления в родной стебель СВТ, в данном случае кастомные детали от Ra Tech, кстати масса в сборе тож за 300 гр изготовлено из честной сталюки и далеко не на одной оси - ну да АК то все видели . en.ratech.com.tw Ну а вот близкие к СВТ агрегаты в работе -
в стебель затвора СВТ на место личинки монтирается основание ГББкамеры, сама камера подбирается по необходимым параметрам, вполне подойдет от АК GHK, или G36 от we,
Добрый день. Да, подобная идея, пожалуй самая удачная. Увлёкся М4 и подобными, про АК и не подумал.
И пневматический самозарядный карабин CВТ хочется, и тема не та. Главное сошлись на том, что дело решаемо. Осталось проявить творческий подход. А пока вернёмся к теме. Прибор регулировки боя, он же мушковод, для СВТ, кто-нибудь видел?
Originally posted by Def1985: Я конечно дико извиняюсь, но вот эти все игрушки точно уместны в этой теме и вообще в этом разделе?
Originally posted by economist 11: Товарищи, мое мнение, что мы злоупортебляем добротой и терпением Руслана Николаевича,так далеко отойдя от первоначальной темы по истоии СВТ-40.
Originally posted by lisasever: И пневматический самозарядный карабин CВТ хочется, и тема не та. Главное сошлись на том, что дело решаемо. Осталось проявить творческий подход
В принципе, примерно в таком ключе я и расчитывал величину оффтопа - "в меру умеренную", способствующую иннициации творческой активности при создании пневмо-СВТ с возможностью имитации работы автоматики. Появление такого изделия, на мой взгляд, значительно поспособствует продвижению темы и в том числе - интересу к истории винтовки Токарева, что и является предметом моего исследования.
Originally posted by lisasever: Прибор регулировки боя, он же мушковод, для СВТ, кто-нибудь видел?
Недавно служба РАВ одной из в/ч вышла на меня с таким же вопросом. Пришлось их огорчить: такого прибора штатно не существовало, в комплектах ЗИП его не предусматривалось. Но. Я как-то давно спроектировал такой прибор для СВТ (не помню, остались-ли где-то чертежи с того некомпьтеризованного и нексероксивезированного времени), поскольку был спрос со стороны одного моего небедного знакомого. Так что, думаю, проблема отсутствия у пользователей такого ПРБ-СВТ актуальна. Иначе прийдется использовать молоточек, что есть моветон.
БудемЖить: такого прибора штатно не существовало, в комплектах ЗИП его не предусматривалось. .. . Иначе придется использовать молоточек, что есть моветон.
Тогда возникает вопрос,как при пристрелке регулировалось положение мушки по горизонтали? На подвижной части мушки есть следы воздействия чем то похожим на винт. След имеет выраженные признаки вращения. Диаметр следа около 2-3 мм. Вероятно было какое то приспособление для этой цели. Попытка использования струбцины себя не оправдала. Идет перекос штока. Как вариант делать разборное основание которое жестко крепится на стойку мушки с резьбой для штока мушковерта.
Собираюсь приобрести замечательную книгу себе на ДР. Прочитал всю тему - надо брать вещь! Интересуюсь плотно темой магазинов к стрелковому оружию, в связи с чем к уважаемому топикстартеру пара вопросов: 1) известна ли масса опытного магазина Бубнова-Скворцова? 2) известна ли масса магазина к опытному автомату Токарева АТ-44? Кроме того, попадались ли вам данные по начальной скорости и скорострельности / темпу стрельбы АТ-44? Заранее большое спасибо за ответы!
Originally posted by Капрал Хикс: Интересуюсь плотно темой магазинов к стрелковому оружию, в связи с чем к уважаемому топикстартеру пара вопросов:1) известна ли масса опытного магазина Бубнова-Скворцова?
Вес магазина Б-С - 570 грамм. По автомату Токарева я как-то написал статью в Калашникове. Данные по кучности найду несколько позже. kalashnikov.ru
Originally posted by БудемЖить: По идее, какое-то должно быть. Но пока его следы в документах мне отыскать не удалось.
такая странная история и с мушководом для карабина обр.38 г (и ранних карабинов обр.44 г., до 1946 г. выпуска), коих было выпущено намного больше чем СВТ. Ни упоминаний в литературе\документах, ни реальных образцов таких приборов мне неизвестно, только кустарные переделки из штатного ПРБ-5У. Кстати, попадались и переделки этого прибора для СВТ
Originally posted by R_S: Ни упоминаний в литературе\документах, ни реальных образцов таких приборов мне неизвестно, только кустарные переделки из штатного ПРБ-5У
Ну почему не известно? Есть ПРБ-5К для карабинов обр 38 и более поздний вариант для 44г.
Originally posted by gross kaput: Ну почему не известно? Есть ПРБ-5К для карабинов обр 38 и более поздний вариант для 44г.
Это прибор для карабина обр.1944 г. с широким основанием мушки (1946 г. и позже). Таких мушководов полно. Что самое интересное, с годом ранее 1950 они мне тоже не попадались. Может они где-то и есть, но отыскать мне их не удалось На мушководе написан индекс ГАУ - И-224, это инструмент для карабина обр.44 года (у карабина обр.44 индекс ГАУ - 56-в-224, у карабина обр. 38 г. - 56-в-224к) Для карбина обр.38 г. и ранних обр. 44. г. он не подходит
Originally posted by vahlak94: Извините, а можно пояснить чем КО-44 до 1946 отличаются от более поздних?
Вообще много чем, отличия есть во множестве деталей, но в данном случае я имел ввиду мушку и ее основание
Слева раннее узкое основание, справа широкое позднее
Спасибо за ответ по АТ-44. Изучив статью ещё раз, делаю вывод, что по скорострельности и темпу стрельбы он по идее соответствовать АВТ-40, темп 700 выстр./мин, скорострельность 30-90... Начальная скорость пули, по идее, около 700 м/c.
Посмотрел некоторые фото Парада на Красной площади Москвы 24 июня 1945 года. Пехота на параде вооружена винтовками СВТ и/или АВТ. Кто нибудь по документам или фото/кинокадрам может сказать, - на параде в основном СВТ или АВТ? Каких годов выпуска?
2-е издание книги Р. Чумака "Самозарядные и ав ...
