AnVC
P.M.
|
Может есть информация у кого. В продаже есть 3-х заводов. Тула, Поляны и Ижевск. Кто лучше делает? Если так выразится. Ну или чьи лучше? Да, и вроде бывают раньше 44 года? КО 38 вроде? Очень не копал, потому немного запутался. И тоже маркируют КО 44? Встречаются такие?
|
|
Alex-73
P.M.
|
Лучше этот, но Вы в России вряд ли такой купите.
|
|
Drop 18
P.M.
|
Alex-73
Позвольте, а что в этом М44 особенного?... )))
|
|
Alex-73
P.M.
|
Originally posted by Drop 18:
Позвольте, а что в этом М44 особенного?... )))
Качество.
|
|
Drop 18
P.M.
|
Качество.
Какое? Польское, Румынское али Венгерское?... ))
|
|
Alex-73
P.M.
|
Originally posted by Drop 18:
Какое? Польское, Румынское али Венгерское?... ))
Польские, это высший сорт. Венгерские тоже хорошие, румынские в руках не держал.
|
|
Drop 18
P.M.
|
Кесарю - кесарево.. .
|
|
Alex-73
P.M.
|
Originally posted by Drop 18: Кесарю - кесарево...
???
|
|
прикалист
P.M.
|
24-1-2014 18:37
прикалист
В продаже есть 3-х заводов. Тула, Поляны и Ижевск. Кто лучше делает? Если так выразится. Ну или чьи лучше?
однозначно вятские поляны.
|
|
GAL
P.M.
|
Originally posted by прикалист:
однозначно вятские поляны.
Как-то Вы категоричны!
|
|
GAL
P.M.
|
Originally posted by AnVC: Может есть информация у кого. В продаже есть 3-х заводов. Тула, Поляны и Ижевск ... И тоже маркируют КО 44? Встречаются такие?
КО-44- маркировка винтовки образца 1981/30 от ТОЗа, КО 91/30-Вятские Поляны, Ижевск-не знаю "делает" ли их? ТОЗ "вылизывает" винтовки и продает,Молот (Вятские Поляны) "уродует" штифтом и меткой на скате патронника.Если по мне, так я отдал бы предпочтение ТОЗу.
|
|
прикалист
P.M.
|
25-1-2014 19:18
прикалист
смотря что ТС вообще надо? винтовку или карабин?
|
|
AnVC
P.M.
|
27-1-2014 18:42
AnVC
Originally posted by GAL: КО-44- маркировка винтовки образца 1981/30 от ТОЗа, КО 91/30-Вятские Поляны,
? Что есть 81-30?
|
|
AnVC
P.M.
|
Originally posted by прикалист: смотря что ТС вообще надо? винтовку или карабин?
А в названии темы нет ответа на вопрос? В ожидании есть 91-30, Вятских Полян, приличного состояния, 43 год, довольно давно оттуда выпущенная. Но резать её это некий геморрой, а такое весло длинное ни к чему. В идеале КО 38, но сколько за него обычно просят... Нужен короткий, не очень тяжёлый, бюджетный (не часто и только охота) агрегат. КО 44 идеально подходит. Минусы есть, конечно. Но в лесу мне с ним не жить, на снегоходах не гонять. А 3-4 раза в год встать на номер, дойти до него или чуток побродить вполне подойдёт. Да и мне почему-то удобен (сравнить было с чем). Ну смысл в целом ясен, ездить, мерить, смотреть.. . Выбирать, короче. Штифты и прочее огражданивание не пугают. Не бенч чай, а лось-кабан хватит в моих условиях.
|
|
Drop 18
P.M.
|
AnVC
Тогда не думайте, берите огражданенный Молотом КО-44, их полно в лавках.. Отберите нужный ствол по калибрам, ну для аунтентичности что бы был на одном номере.. Отбирайте после 45 года..
|
|
AnVC
P.M.
|
Сегодня наконец-то подержал в руках. Кому как, а мне лёг. Не видел молотовские с кронштейном штыка. После 700 рем смотрел, чуждо. Вроде всё хорошо. Но.. . Люфты, калибр дурацкий, там где смотрел (30-06). Не впечатлил, хоть и цена старая. Калибры завтра будут .64 и .66. Стреляет нормальмо при каком .. . как сказать, какой расчистке ствола? По виду особо не стрелянный. А так хз. Сорри, немного сумбурно. Слегка обмыл пару розовых. Они первые. Да, забыл сказать, есть ещё супер308, штучный, на примете, в чёрном хроме, орехе, с трёхточечным кроном. Может сначала его, а потом для души что-то из моси. И что три не папросил, розовых. Так бы всё купил, и успокоился. Но! Главный вопрос по ко-44. Спасибо за комменты.
|
|
roadfrog
P.M.
|
Самый ранний КО-44, который знаю - с клеймом 1943. После арсенального ремонта, к качеству претензий нет. Кронштейн под штык на месте, штифтом не изуродован, кримметки в патроннике нет. А что касается длины и прочего - никто не мешает купить 91/30М с толстым пулеметным стволом - по длине у 44 и 91/30М разница не велика.
|
|
Черномор
P.M.
|
цитата:никто не мешает купить 91/30М с толстым пулеметным стволом Это обычный спортивный ствол. Откуда этот бред про пулемёты?
|
|
AnVC
P.M.
|
цитата:roadfrog: Самый ранний КО-44, который знаю - с клеймом 1943. После арсенального ремонта, к качеству претензий нет. Кронштейн под штык на месте, штифтом не изуродован, кримметки в патроннике нет.А что касается длины и прочего - никто не мешает купить 91/30М с толстым пулеметным стволом - по длине у 44 и 91/30М разница не велика. 91/30М и тяжелее и баланс вперёд сильно. Парочку посмотрел недалеко что были 44-е. У одного миллиметров 80 у дульного среза 7.66, дальше 7.64, пульный вход около 50мм 7.66. У другого 7.68 на срезе. Первый приемлемо ? Или поменьше растёртый искать? Первый давно закуплен. Второй из свежих партий.
|
|
Алексей Голова
P.M.
|
7-12-2014 13:29
Алексей Голова
Также прошу помощи?! Загорелся тоже купить ко-44(короткий). В Климовске лежат только Тульские, не подскажите, где сейчас Тула кримметку ставит, там же- 2-3 сантиметра от пульного выхода? С уважением, Алексей
|
|
АлександрН
P.M.
|
11-12-2014 15:36
АлександрН
цитата:Алексей Голова: Также прошу помощи?! Загорелся тоже купить ко-44(короткий). В Климовске лежат только Тульские, не подскажите, где сейчас Тула кримметку ставит, там же- 2-3 сантиметра от пульного выхода?С уважением, Алексей Добрый день.На том же расстоянии но от дульного среза.С Уважением.
|
|
q123q
P.M.
|
цитата:Alex-73: Польские, это высший сорт. Венгерские тоже хорошие, румынские в руках не держал. И что в них такого сакрального?
|
|
tigren0k74
P.M.
|
19-12-2014 11:43
tigren0k74
мужчины,а я уверен выпуска времён ВОВ брать не стоит,довоенный надо искать.качества не было-дети с бабами у станков,на войне давно мужики... т34 обладал ресурсом-100-200м\ч-не успевал их отрабатывать.так и карабины-100-200 выстрелов-или нахрен карабин,или солдата разносило,убивало... брал дядечка знаком,в Свердловске,43г выпуска,довольно так нормально стрелял,а после сотни СТП разъехалась оч.сильно.сейчас из него нет возможности пострелять,дядечка помер,а детей его уговаривать-смысла нет,теоретики,кабинетные
|
|
Alex-73
P.M.
|
цитата:q123q: И что в них такого сакрального? Я же написал, что качество выше.
|
|
q123q
P.M.
|
цитата:Alex-73: Я же написал, что качество выше. В чём Вы измеряете качество?
|
|
Alex-73
P.M.
|
цитата:q123q: В чём Вы измеряете качество? Возьмите польский М44 и советский и сравните. Думаю разницу увидете сразу.
|
|
порнограф
P.M.
|
20-12-2014 00:05
порнограф
Понятие "качество" было определено еще Генри Фордом, и звучит примерно так: "чем меньше допуски в изделии, тем выше его качество". Собсно как вы можете "увидеть" к примеру сотку разницы на один и тот же допуск в двух разных винтовках, сделанных к тому же по единому чертежу?
|
|
Alex-73
P.M.
|
цитата:порнограф: Понятие "качество" было определено еще Генри Фордом, и звучит примерно так: "чем меньше допуски в изделии, тем выше его качество". Собсно как вы можете "увидеть" к примеру сотку разницы на один и тот же допуск в двух разных винтовках, сделанных к тому же по единому чертежу? В том то и дело, что когда перед тобой лежат два М44, польского и советского производства. Разницу в качестве изготовления видно и без всяких замеров. Разница есть даже с венгерскими. Для пострелушек, польский был бы предпочительней. Там ничего подгонять и укладывать не надо. Затвор как одно целое, ничего не гремит. Спуск-чёткий. Всё отшлифованно до блеска, без следов инструмента. Но вряд ли поляка в России купить можно. Особенно сейчас.
|
|
п-ф
P.M.
|
цитата: Разницу в качестве изготовления видно и без всяких замеров. Разница есть даже с венгерскими. на глаз вы видите только такскать заключительную отделку. и она бесспорно разная. но дальше то что? баллистика у них отличается? или венгерский поляк сам стреляет. хз. цитата:Там ничего подгонять и укладывать не надо. так в совецких тоже не надо. карабас что с укладкой что без стреляет в лапоть. какая разница? цитата:Но вряд ли поляка в России купить можно. Особенно сейчас. да нафиг он нужен то? кто его с нормальной головой будет целенаправленно брать для пострелух при наличии всяко-разно под тот же патрон?
|
|
Lopar
P.M.
|
"Польское качество" это анекдот такой? Это как "украинское". Водка и то польская плохая. Венгры - другое дело, хотя тоже не австрия. Какой смысл в мосинке, но воспроизведенной где то?
|
|
Alex-73
P.M.
|
цитата:Lopar: "Польское качество" это анекдот такой? Это как "украинское". Водка и то польская плохая. Венгры - другое дело, хотя тоже не австрия. Какой смысл в мосинке, но воспроизведенной где то? "Польское качество" это анекдот такой? ТТ-33, РРС-43, М44, польские сделаны на порядок лучше советских. При возможности просто сравните, без патриатизма.
|
|
п-ф
P.M.
|
цитата:ТТ-33, РРС-43, М44, польские сделаны на порядок лучше советских. ну хз как " РРС-43, М44", а польский тэтэшник выглядит однозначно лучше, и дороже. правда, помница, оне стоили не больше чем наши военных выпусков. короч, никакими "порядками" там и близко не пахло.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Лопар: [Б]ъПольское качествоъ это анекдот такой? Это как ъукраинскоеъ. Водка и то польская плохая. Венгры - другое дело, хотя тоже не австрия. Какой смысл в мосинке, но воспроизведенной где то?[/Б][/QУОТЕ] Поляки стрелковку всегда аккуратно делали. С качеством всегда было очень неплохо, те же Наганы польского производства сделанны великолепно. А довоенный Вис даст фору многим современным дорогим пистолетам. Танталы ,опять же, хорошо сделанны. Мосинские карабины польского производства и вправду очень красиво сделанны. Правда я не думаю что кучность там лучше довоенного образца 38 года. Не с чего особо. Венгерское оружие послевоенное как правило хуже польского. Если калашматы сравнивать или ТТ скажем.
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано п-ф: [Б] ну хз как ъ РРС-43, М44ъ, а польский тэтэшник выглядит однозначно лучше, и дороже. правда, помница, оне стоили не больше чем наши военных выпусков. короч, никакими ъпорядкамиъ там и близко не пахло.[/Б][/QУОТЕ] Послевоенные советские на мой взгляд не хуже польских а если и хуже то незначительно только в плане отделки. Советские как правило ушатанные и конечно коллекционная ценность советского ТТ завсегда выше польского. У меня,кстати, румын, сделан один в один как советский послевоенный.
|
|
Alex-73
P.M.
|
цитата:xwing: [QУОТЕ]Изначально написано Лопар: [Б]ъПольское качествоъ это анекдот такой? Это как ъукраинскоеъ. Водка и то польская плохая. Венгры - другое дело, хотя тоже не австрия. Какой смысл в мосинке, но воспроизведенной где то?[/Б][/QУОТЕ]Поляки стрелковку всегда аккуратно делали. С качеством всегда было очень неплохо, те же Наганы польского производства сделанны великолепно. А довоенный Вис даст фору многим современным дорогим пистолетам. Танталы ,опять же, хорошо сделанны. Мосинские карабины польского производства и вправду очень красиво сделанны. Правда я не думаю что кучность там лучше довоенного образца 38 года. Не с чего особо. Венгерское оружие послевоенное как правило хуже польского. Если калашматы сравнивать или ТТ скажем. Ну почему же, стволы наверника сделаны с минимальными допусками полированы как у кота яйца. Спуск намного лучше чем на советских. Вот Вам и повышения кучности.
|
|
xwing
P.M.
|
Спуск там не лучше, стволы вроде как советские. Насколько я помню их переделывали из поставленных из СССР винтовок.
|
|
Alex-73
P.M.
|
цитата:xwing: Спуск там не лучше, стволы вроде как советские. Насколько я помню их переделывали из поставленных из СССР винтовок. Не-не, поляки всё сами делали. Венгры вроде в начале собирали из советских деталей. У моего первого М44-венгра коегде были советские клейма. А спуск намного лучше советского, это однозначно. Из коробки имеется ввиду. То есть со склада если брать. Поляку напильниг не нужен. У меня есть поляк, венгр, чех и совет. Так что есть c чем сравнивать.
|
|
xwing
P.M.
|
Я не нашел особой разницы между спуском довоенного М38 и поляком. Где-то читал что страны народной демократии пилили карабины из поставленных из СССР винтовок.
|
|
xwing
P.M.
|
Здесь пишут что делали все-таки целиком на советском оборудовании, т.е. стволам лучше быть не с чего. mosinnagant.net
|
|
Alex-73
P.M.
|
цитата:xwing: Я не нашел особой разницы между спуском довоенного М38 и поляком. Где-то читал что страны народной демократии пилили карабины из поставленных из СССР винтовок. Чехи делали из винтовок карабины-91/59, просто укорачивали ствол и ложу советских винтовок. Поляки делали всё сами, это видно если разобрать карабин. Гильза отстреленная после поляка и взора 54, лезет во все мои мосинки со свистом. А вот наоборот нет.
|
|
|