Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
МС-74 конструкции Е.Ф. Драгунова обр. 1948 год ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

МС-74 конструкции Е.Ф. Драгунова обр. 1948 год

порнограф
P.M. Ц
13-1-2014 13:09 порнограф
или эти люди не заслуживают упоминания в истории?

собсно Ширяев и замутил тему АК не столько с целью обосрать МТК, а рассказать о людях, непосредственно причастных к созданию автомата.

то, что так называемый вами "Тип 2" (АК с фрезерованной коробкой) получился стараниями главного конструктора мехзавода - тоже вроде не тайна

дык, когда моя ещё года два-три назад говорил что моим первым автоматом на службе был какой то странный АК 49 года выпуска, походу со штампованной коробкой, затёртый добела и при этом весьма неплохо стреляющий, то на это в лучшем случае произносилось протяжное хз, переходящее в плавный свист.
теперь появилось куча "спецоф", которые утверждают что у штампованного АК трескалась коробка. гы.
порнограф
P.M. Ц
13-1-2014 13:15 порнограф
Originally posted by Dragunow:

То, что итоговая конструкция оказалась результатом усилий по сути дела коллектива - это отнюдь не единичный факт. Вспомнить хотя бы историю нашей "трехлинейки".

кста, в истории трёхлинейки были указаны все ея создатели, начиная от главы комиссии по перевооружению, заканчивая слесарем-отладчиком и стрелком-испытателем. с перечнем заимствований у Нагана.
mpopenker
P.M. Ц
13-1-2014 13:45 mpopenker
Originally posted by порнограф:

а рассказать о людях, непосредственно причастных к созданию автомата.


угу. но у многих это почему-то вызывает острую боль в филейных частях тела

Originally posted by порнограф:

теперь появилось куча "спецоф", которые утверждают что у штампованного АК трескалась коробка. гы.


треснувшие коробки видел у АКМов, а у "штампованных АК" выпуска до 1951 года тупо процент заводского брака местами зашкаливал все возможные пределы. Малимон вроде довольно подробно об этом писал.
mpopenker
P.M. Ц
13-1-2014 13:51 mpopenker
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Никого забывать не нужно.

тогда откуда такое возмущение когда начинаем всмоминать этих самых "никого"?

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Просто если говорить об отрасли в целом, на фоне всех этих мелких шагов отдельных людей, есть одна Личность, с именем которой связаны абсолютно все процессы в отечественном огнестрельном оружии.

вы не об отце всех народов И.В.Сталине случайно?
давайте повсмоминаем кое-какие важные процессы в стрелковке за последние 70 лет.
- разработка промежуточного патрона
- разработка нового пистолетного патрона
- создание новых пистолетов
- создание снайперских винтовок
- создание малоимпульсного малокалиберного патрона
- создание бесшумного оружия под обычные патроны и патроны "с отсечкой газов"
- создание новых систем автоматики для повышения эффективности автоматного огня (темы "Флажок", "Абакан")
- создание нескольких поколений крупнокалиберных пулеметов

а теперь озвучьте пожалуйста роль "одной Личности" в этих "абсолютно всех" процессах.

порнограф
P.M. Ц
13-1-2014 14:03 порнограф
Originally posted by Л.Х.Освальд:


Просто если говорить об отрасли в целом, на фоне всех этих мелких шагов отдельных людей, есть одна Личность, с именем которой связаны абсолютно все процессы в отечественном огнестрельном оружии. Один человек. Имя которого не нужно упоминать, потому что оно слишком громко, чтобы его забыли и на веку наших внуков.


фуфлыжный пафос. отрасль никакого отношения к личности МТК не имела, и не имеет.
например Федоров кроме того что был сильно писУч, упростил конструирование стрелковки в целом, в т.ч. сократив количество квалитетов с десяти до пяти и т.д.
в доме-музее Шпагина в В. Полянах на самом видном месте лежат немецкие справочники по технологии металлообработки. надеюсь г-н Драгунов подскажет их название.
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Его имя достаточно просто не пытаться разоблачать скандальными откровениями типа "Калашников незадолго до смерти принял иудаизм" или "Калашников ничего не придумал".

ну незадолго до смерти МТК написал покаянное письмо на имя патриарха, в котором сожалеет о том что из его(!) афтомата навалили кучу народа.

порнограф
P.M. Ц
13-1-2014 14:10 порнограф
треснувшие коробки видел у АКМов, а у "штампованных АК" выпуска до 1951 года тупо процент заводского брака местами зашкаливал все возможные пределы. Малимон вроде довольно подробно об этом писал.

Макс, йа хз какой был процент брака на заводе, но у меня был вполне нормальный АК в крайне задроченном состоянии, но без трещин, с которого стрелялось все что поднималось и ездило от 100 до 400 метроф.
порнограф
P.M. Ц
13-1-2014 14:15 порнограф
вы не об отце всех народов И.В.Сталине случайно?

о Второй заповеди:
"Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им"(С)
Gazi
P.M. Ц
13-1-2014 14:24 Gazi
Уважаемые, ссылкой на статью Ширяева поделитесь, плз, а то гугл коварно умалчивает.. .
mpopenker
P.M. Ц
13-1-2014 14:27 mpopenker
Originally posted by порнограф:

но у меня был вполне нормальный АК в крайне задроченном состоянии,


Серег, я ж не спорю: те АК, что прошли ОТК и военную приемеу - они были нормуль в рамках ТТТ
а вот сколько их не прошло ОТК и приемку, и соовтетственно вместо войск попало в переплавку...
не даром же обратно к фрезеровке откатились.
порнограф
P.M. Ц
13-1-2014 14:33 порнограф
не даром же обратно к фрезеровке откатились.

(заламывая руки)
а куда смотрел Хуго Ш.? вот же гад-саботажник... .
mpopenker
P.M. Ц
13-1-2014 15:15 mpopenker
Originally posted by порнограф:

а куда смотрел Хуго Ш.? вот же гад-саботажник... .


известно куда - в стакан.
водку пьянствовал, фошызд недобитый.
Л.Х.Освальд
P.M. Ц
13-1-2014 15:47 Л.Х.Освальд
Originally posted by mpopenker:
известно куда - в стакан.
водку пьянствовал, фошызд недобитый.

Есть весьма обоснованная точка зрения, что если бы старик Хуго реально занимался созданием секретного на тот момент оружия, хер бы он живым уехал в Германию через три года после принятия на вооружение АК, гриф с которого сняли только через семь лет после этого. Какой смысл выпускать за границу нацистского преступника, обладающего реально какими-либо сведениями, за разглашение которых простых советских граждан к стенке ставили десятками миллионов.
Norg
P.M. Ц
13-1-2014 15:49 Norg
Originally posted by mpopenker:

водку пьянствовал, фошызд недобитый.


Не, он :
" По словам сына Е.Ф. Драгунова, любимым занятием Хуго Шмайссера в рабочее время было чтение 'Популярной механики' - известного американского научно-популярного журнала, чем-то сходного с отечественной 'Техникой-молодёжи'." (с) Мастер Ружжо.

Л.Х.Освальд
P.M. Ц
13-1-2014 15:52 Л.Х.Освальд
Originally posted by порнограф:
фуфлыжный пафос. отрасль никакого отношения к личности МТК не имела, и не имеет.

Ну, конечно же. Именно поэтому самым массовым отечественным автоматом стал автомат Федорова, а самым удачным пулеметом - пулемет Дегтярева. Ну, и не будем забывать о крайне удачных и востребованных во всем мире по сей день конструкциях оружейников Барышева и Коробова, чьи имена знают по всему шарику, ибо именно их удачные конструкции до сих пор производятся миллионными тиражами.
Черномор
P.M. Ц
13-1-2014 15:55 Черномор
Originally posted by Л.Х.Освальд:

за разглашение которых простых советских граждан к стенке ставили десятками миллионов.

Сколько именно десятков миллионов совейских граждан расстреляли "за сведения"?

порнограф
P.M. Ц
13-1-2014 16:01 порнограф
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Есть весьма обоснованная точка зрения, что если бы старик Хуго реально занимался созданием секретного на тот момент оружия, хер бы он живым уехал в Германию через три года после принятия на вооружение АК, гриф с которого сняли только через семь лет после этого. Какой смысл выпускать за границу нацистского преступника, обладающего реально какими-либо сведениями, за разглашение которых простых советских граждан к стенке ставили десятками миллионов.

Чушь. Луис штанге тоже присутствовал. Уехаль. Занимался постановкой на производство в гдр АК.
Куча гансов-авицыонщиков вполне обособленно занимались глобальными ниокр в ссср. Вроде все остались жывы.

Л.Х.Освальд
P.M. Ц
13-1-2014 16:09 Л.Х.Освальд
2 Черномор. Вопрос не ко мне. Не я на этой странице первым Кобу всуе помянул. Но если без троллинга, то реального секретоносителя вряд ли бы живым на запад выпустили. Поверь мне на слово.
mpopenker
P.M. Ц
13-1-2014 16:15 mpopenker
Originally posted by порнограф:

Чушь. Луис штанге тоже присутствовал


а также Барнитцке. рисовал пулеметы.
Originally posted by порнограф:

Куча гансов-авицыонщиков вполне обособленно занимались глобальными ниокр в ссср


как и ракетчики.
Л.Х.Освальд
P.M. Ц
13-1-2014 16:21 Л.Х.Освальд
Originally posted by порнограф:
Луис штанге тоже присутствовал. Уехаль.

Да, да, точно. Именно Штанге налаживал производство лицензионной копии своего пистолета-пулемета в Коврове и Вятских Полянах, авторство которой потом ошибочно приписали Шпагину. В оригинале ППШ, разумеется расшифровывался как пистолет пулемет Штанге, но время было такое - приписывать русские имена к немецким разработкам.

По самолетам - тоже, все в масть. Мало кто знает, что большинство послевоенных советских самолетов были разработаны создателем Fw-190 Куртом Танком, поскольку со времен братьев Райт, большинство самолетов в этой стране покупались по ленд-лизу. Редкими исключениями были разные кошмарики типа "Максима Горького" и "Ильи Муромца", которые собирали полуграмотные инженеры этой страны, но такие самолеты очень редко нормально летали и тут же бились.

IPSCShooter
P.M. Ц
13-1-2014 16:24 IPSCShooter
Originally posted by порнограф:

Ну подобные попытки впихнуть в СВД толстый ствол под 300 всм проводились в иницыативном порядке Глухарем. Во - первых винт сразу потерял баланс в прицыпе,
Во вторых - сразу возникли проблемы с узлом газоотвода, поскольку его нужно было поднимать, а поднимать по сути некуда - ось узла не совпадала с осью штока толкателя, положение которого изменить без переделки конструкцыы/компоновки невозможно. Это к тому что СВД в том виде как есть сделана на пределе и изменения одного ствола, потащат за собой кардинальные изменения всего остального. С большим вопросом про 4,5 кг....
К слову, на Стоунерах, при всех их недостатках, можно воткнуть любой ствол за полчаса на коленке, бо газовая трубка этому не мешает....

Вы умудряетесь в разговоре с конструктором-оружейником приводить в пример опыт специалиста по трубопроводам без профильного образования с уровнем поделок не выше Ижевского ПТУ.
И забываете о том, что проведен комплекс работ по СВК, а на их основе позже - работы по модернизированной СВД, которая просто оказалась не нужна армии.

Atos409
P.M. Ц
13-1-2014 16:36 Atos409
Originally posted by IPSCShooter:

СВД, которая просто оказалась не нужна армии.. .


.... Сердюковской. voennovosti.ru Надеюсь сейчас положение изменилось?

IPSCShooter
P.M. Ц
13-1-2014 16:47 IPSCShooter
Originally posted by порнограф:

Дык, радуйся, что есть такой удобный оппонент. Всегда вместо конкретики можно перейти на мою личность и слитца на нравоучениях и орфографиии.

возникает только вопрос ценности подобных дискуссий
---------
"думаеца спецыалисты полигона - Лютый и Дейкин, при их знаниях и возможностях, при отсутствии запрещения полигону занимаца собственными разработками, сами бы слепили нечто подобное под своими именами без участия какогото сержанта. что собсно они и сделали, только под другой вывеской"

История другого полигона и в другое время знает факт запрещения одному из сотрудников заниматься конструированием в рабочее время.
Причем сотрудник до сих пор жив и спокойно расскажет любому желающему, что никакого заговора там не было.
Просто в рабочее время, люди занимаются работой. В личное - личным.

mpopenker
P.M. Ц
13-1-2014 17:11 mpopenker
Originally posted by IPSCShooter:

История другого полигона и в другое время знает факт запрещения одному из сотрудников заниматься конструированием в рабочее время.


ну а на обсуждаемом полигоне (НИПСВО) и в обсуждаемое время (1942-46 годы) сотрудники полигона в полный рост занимались именно конструированием оружия, от Симонина и Судаева с Лютым и Дейкиным до, кхе-кхе, одного бывшего сержанта-танкиста
притом небезуспешно, в общем, занимались.
а потом этим людям, имевшим огромный практический и теоритический опыт - ррраз - и запрещают конструировать оружие. Чтобы, значит, неповадно было самим придумывать, самим испытывать и самим же давать заключения на собственные разработки.
не удивлюсь если грызня Устинова (НКВ) с Яковлевым (ГАУ) по поводу "ППС42 vs ППШ-2" сыграла свою роль.
IPSCShooter
P.M. Ц
13-1-2014 17:52 IPSCShooter
Originally posted by mpopenker:

не удивлюсь если грызня Устинова (НКВ) с Яковлевым (ГАУ) по поводу "ППС42 vs ППШ-2" сыграла свою роль.

ты же сам в свое время искал темную кошку в упомянутой мной выше истории)
Или за давностью лет забылось? -)))

Зерно разума в разделении труда конструкторов и испытателей - есть.

Хотя приведенный мной пример конечно относится к другому времени и системам другой сложности.

порнограф
P.M. Ц
13-1-2014 18:45 порнограф
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Да, да, точно. Именно Штанге налаживал производство лицензионной копии своего пистолета-пулемета в Коврове и Вятских Полянах, авторство которой потом ошибочно приписали Шпагину. В оригинале ППШ, разумеется расшифровывался как пистолет пулемет Штанге, но время было такое - приписывать русские имена к немецким разработкам.

По самолетам - тоже, все в масть. Мало кто знает, что большинство послевоенных советских самолетов были разработаны создателем Fw-190 Куртом Танком, поскольку со времен братьев Райт, большинство самолетов в этой стране покупались по ленд-лизу. Редкими исключениями были разные кошмарики типа "Максима Горького" и "Ильи Муромца", которые собирали полуграмотные инженеры этой страны, но такие самолеты очень редко нормально летали и тут же бились.

йа понимаю вашу реакцыю(С). сказать нечего, но ужастно хочеца....
ок. просвещайтесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Jumo-004

".... Иного мнения придерживались в СССР. Серийный немецкий двигатель, произвел неизгладимое впечатление на наших авиационных специалистов. Пример воспоминания Е. Г. Адлера (заместитель А. С. Яковлева. 'В ЦИАМЕ нас встретил инженер по испытаниям ТРД Jumo-004, представившийся Локштовским. Он привел нас к стенду, где стояла какая-то толстая фигурная труба. Общая длина на глаз показалась около трех метров. Над стендом висела схема мотора. Странный двигатель вскоре был запущен. Когда рев двигателя смолк, Локштовский толково объяснил его устройство, изложив характеристики. Я был потрясен:. При весе менее 800 кг Jumo-004 развивал тягу 900 кгс, что соответствовало примерно 2500 л.с. :'[2]

В результате в городок ГАЗ-19 под г. Куйбышевым (сегодня г. Самара) на завод ? 2 МАП (Министерства Авиационной промышленности СССР) (сегодня ОАО 'Моторостроитель'), были практически полностью вывезены заводы фирмы Юнкерс из г. Дессау и г. Бернбург вместе с 1000 немецких и австрийских авиационных специалистов. Под руководством Николая Дмитриевича Кузнецова немецкие специалисты организовали зимой 1946-1947 гг, выпуск советской копии Jumo-004 под названием РД-10. На заводе ? 16 в г. Казани производились ТРД фирмы 'БМВ' BMW-003 под названием РД-20 и BMW-003С под названием РД-21. Кроме того на вывезенном из Германии оборудования других немецких авиационных заводов были организованы три новых завода реактивных двигателей ? 36 в г. Рыбинске (ныне НПО 'Сатурн') , ? 478 в Запорожье (ОАО 'Мотор Сич'), ? 466 в Ленинграде. Немецкие специалисты вывезенные в СССР продолжили работы и над множеством других немецких поршневых бензиновых, дизельных и турбореактивных двигателей не доведенными до серийного производства в Германии.

Специалисты группы главного конструктора ОКБ-1 доктора Альфреда Шайбе (бывшего главного конструктора воздушно-реактивных двигателей фирмы 'Юнкерс', работавший на фирме ещё с 1928 г. и имевшего несколько ключевых патентов на двигатели) доводили перспективные ТРД 'Юнкерса'.

Специалисты группы главного конструктора ОКБ-2 доктора Престеля доводили перспективные ТРД 'БМВ'. Группа доктора Шайбе при Н. Д. Кузнецове спроектировала и построила мощный турбовинтовой двигатель (ТВД) Jumo-022 названный НК-2М. Продолжив работы над Jumo-022 его форсировали, сдвоили и присвоив название 2ТВ-2Ф и установили на Ту-95. После катастрофы с Ту-95, было решено сделать новый мотор. Двигатель ТРД НК-12 был последней работой немецких специалистов в СССР. В конце 1953 г, немцев отпустили в Восточную Германию.

Двигатели Jumo-004 (РД-10) устанавливались на истребителях Як-15; Як-17; Як-19; Су-9. Двигатели BMW-003С (РД-21) устанавливались на истребителе МиГ-9. Двигатели Jumo-022 (НК-2М) устанавливались на АН-8; Ту-91. Двигатели группы Шайбе (НК-12) устанавливались на Ту-95 и служат до сих пор."(С)

Atos409
P.M. Ц
15-1-2014 18:18 Atos409
Неплохо.К сказаному хочеться добавить,что амеры тоже прибрали Ме-262,с специалстами и техдокументацией.В рез-те в небе над Северной Кореей встретилсь два сам-та со схожими хар-ми(производные 262го) и только мастерство Советскх асов многим позже родило:".. сбил тебя наш летчик Ли-си-Цын.. "(ЧижКо)

Черномор
P.M. Ц
16-1-2014 05:21 Черномор
Originally posted by Л.Х.Освальд:
2 Черномор. Вопрос не ко мне. Не я на этой странице первым Кобу всуе помянул. Но если без троллинга, то реального секретоносителя вряд ли бы живым на запад выпустили. Поверь мне на слово.

Как и с Запада.
Согласен. Хотя, с другой стороны, история знает и ряд обратных примеров.

Черномор
P.M. Ц
16-1-2014 05:23 Черномор
Originally posted by порнограф:

йа понимаю вашу реакцыю(С). сказать нечего, но ужастно хочеца....
ок. просвещайтесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Jumo-004

Раньше ты на Википедию не ссылался.

mpopenker
P.M. Ц
16-1-2014 09:48 mpopenker
Originally posted by Черномор:

Раньше ты на Википедию не ссылался.


рд-010 от этого копией быть не перестал
не веришь педивикии - возьми хот 2й том Шаврова, советского еще издания
там и про БМВ, и про ЮМО, и про Роллс-Ройсы написано
порнограф
P.M. Ц
16-1-2014 11:26 порнограф
Раньше ты на Википедию не ссылался.

извини что разочароваль. гы.
Loga
P.M. Ц
19-1-2014 20:37 Loga
Так и Ту-95 до сих пор летает на движках немецкой разработки-до сих пор!!!
Кстати немецкие спецы у нас в городке очень неплохо жили, для них был построен коттеджный городок, жили с семьями, домики те и поныне стоят. А у санатория одной всем известной конторы был забор снятый с виллы Каренхалле, секции которого представляли собой очень красивое зрелище- посреди секции лавровый венок триумфатора, по бокам от него-две ликторских фасции, а навершия прутьев -накрнечники копий. Как в 90-е прошла инфа в СМИ откуда забор, все литье в одночасье исчезло. Там, где я учился, гоночный стенд для авиадвигателей был вывезен с фирмы ЮМО, на кафедре химии даже микроскопы были с инвентарниками фирмы ЮМО, никто не удосужился их как-то убрать за 42 года после окончания войны.. .
Atos409
P.M. Ц
20-1-2014 12:51 Atos409
Originally posted by Loga:

никто не удосужился их как-то убрать за 42 года после окончания войны.. .


Память.Как то в "Северную столицу Мордора" прибыла группа бриттов на экскурс.И когда их подвели к памятной табличке об опасности воздействия немецкой артилерии ,к стене сеченой осколками, те были возмущены-какие русские лентяи,закрасить,зашпаклевать не могут..
EUG S
P.M. Ц
9-2-2014 11:16 EUG S
Уважаемый Черномор!
Скажите пожалуйста, нет ли у вас информации изготавливается ли кем нибудь подобный кронштейн для оптики сейчас
Черномор
P.M. Ц
10-2-2014 08:01 Черномор
Originally posted by EUG S:
Уважаемый Черномор!
Скажите пожалуйста, нет ли у вас информации изготавливается ли кем нибудь подобный кронштейн для оптики сейчас

Уважаемый EUG S, почти уверен, что не изготавливается.

2 world wor
P.M. Ц
9-6-2014 23:04 2 world wor
Большое СПАСИБО автору за интересный рассказ!!!

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
МС-74 конструкции Е.Ф. Драгунова обр. 1948 год ( 4 )