Подскажите по Gewehr 88

Приветствую.
Вопрос с калибрами/патронами. Ничего не понятно.
Как я вычитал, они были 8.08 mm и 8.2 mm. Вроде как, переделанные в современный калибр 8.2 mm, ака 8х57 JS маркируются литерой S?
Это оно?

Скажет, такими патронами можно стрелять? sellier-bellot.cz

Да, на ресивере клеймо "S" Spitzgeschoss , что значит, что из них можно стрелять и 8x57IS (7,92mauser) патронами.
Но я бы не стал этого делать...
Патроны для этого только с оживальной пулей на 0,08мм меньше диаметром и с более низким зарядом. Патроны продаются например здесь www.bvs.cz . стоят очень дорого, бывают редко.
В принципе, пуля 7.92 должна обжаться в канале ствола. Немцы везде писали, что развертывали только патронники в районе шейки гильзы - под диаметр новой пули. Но вот что делать с неприятной отдачей - решайте сами. Совет простой - уменьшение пороха.

Спасибо за ответ.

Вон тут современными стреляют в конце, вроде отдача не выглядит невыносимой:
youtube.com

Была уже похожая тема, диаметр ствола 88-го и 98-го одинаковый.
Конкретно из этой винтовки можно стрелять современными боеприпасами.

Конкретно эта винтовка - Gew88/05 под остроконечный патрон и обойменное заряжание.

Originally posted by sapper82:

диаметр ствола 88-го и 98-го одинаковый.

Это не так, но стрелять можно. Пуля обожмется по диаметру 88го. Отдача не невыносимая, но неприятная.

Почитал клуб владельцев, стреляют чем попало, но советуют выкидывать 10-20% пороха. Ну и ладно, не беда.
Кстати, а что нужно, чтобы потрошить заводские патроны? Можно пулю расшатать об досочку вручную, а потом обжать матрицей от пресса (без самого пресса, резиновым молоточком, например)?

Кстати, этот (уже третий) аукцион не выиграл, но я не сдаюсь. =)

Originally posted by Norg:
Это не так,

Это так.

forum/164/1223537

Originally posted by NORDBADGER:

Это так.

Останусь при своем мнении. ЭТО НЕ ТАК.
Чертежи с исправлениями красным цветом от руки не убеждают. В оригинале размеры 8.1.

на данный момент в стандарте ПМК вполне самостоятельно существуют два фланцевых патрона - 8Х57IR и 8х57IRS, и два безфланцевых 8Х57I и 8Х57IS. в обоих случаях патроны без маркировки "S" имеют пулю калибра 8,09, и рассчитаны под ствол 7,80/8,07.
вторые - пуля 8,22, дудка 7,89/8,20.

Да, сеньор Себастьян Жуанович Негоро ;-),

Вы абсолютно правы!

И именно эти S-варианты продаются по ссылке (чешский сайт, )которую я привел в своем первом посте на этой ветке. Продаются и существуют эти патроны только потому, что есть на свете модель оружия под названием Gewehr 88, для коей, собственно они и рекомендованы.

Существует два самостоятельных патрона 7,62х53/54R - для них есть какие-то ограничения в применении в зависимости от диаметра пули и какие-то ограничения по безопасности из-за этого? Давления равные. Для двух выше упомянутых 8х57 тоже.

Originally posted by Norg:

Останусь при своем мнении. ЭТО НЕ ТАК.
Чертежи с исправлениями красным цветом от руки не убеждают. В оригинале размеры 8.1.

Прочитали бы всю книгу.. . 8,1 мм у самых раннх стволов, но их заменили так как быстро изнашивались.

Существует два самостоятельных патрона 7,62х53/54R - для них есть какие-то ограничения в применении в зависимости от диаметра пули и какие-то ограничения по безопасности из-за этого? Давления равные. Для двух выше упомянутых 8х57 тоже.

йа понимаю вашу реакцыю. (С) и даже готоф разделить ваши противоречивые чувства, но по пунктам.
во-первых - йа не влезал в ваш высокоинтеллектуальный спор, основанный на эмоцыях и одной страничьке из неофицыального источника, а просто озвучил тот факт, что в настоящее время стандартом ПМК обозначено наличие в современном обороте сразу двух стволов в формате 8х57 с вышеназванными полями и нарезами. и патроноф под них соответственно. что в свою очередь, подразумевает применение в старом оружыы современных патроноф. хотите вы этого или нет, это медицынский факт. из офицыального источника. который в свою очередь можно трактовать прямо - стволы 88 и 98 отличаюца. ранние или поздние, много или мало хз, но их на данный момент два, и по ним определены требования безопасности стандартом ПМК.
во-вторых - давления там как раз не равные. на "IR" и "I" они 3800, на "IS" и "IRS" 3900.
и в третьих - йа слабо догоняю при чем тут 7,62Х54/53, особенно в свете того что сам факт наличия двух неодинаковых стволов под эти патроны какбы очевиден.

Originally posted by порнограф:
основанный на эмоцыях и одной страничьке из неофицыального источника.

Еще раз - прочитали бы книгу, не писали бы такое. Автор книги офицер Бундесвера и главный куратор военно-исторического музея в Баварии.

Еще раз - прочитали бы книгу, не писали бы такое. Автор книги офицер Бундесвера и главный куратор военно-исторического музея в Баварии.

зачем мне читать книгу, когда йа читаю документы ПМК???? ещё раз - там два ствола. это факт. попробуйте опровергнуть официальный документ сами или вместе с автором. или пусть господин куратор объяснит почему их таки два на данный момент, и с редакцией в 2015 году. благо Германия входит в состав ПМК.
к сожалению перестал открываться диск со стандартами SAAMI, а то можно и там было посмотреть... .

диск со стандартами SAAMI

Не смешите меня, плийз. SAAMI = Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute, какое отношение имеет этот институт к исторической информации о немецких стволах?

Originally posted by Pavlov:

какое отношение имеет этот институт к исторической информации о немецких стволах

Я так понимаю, что имеется ввиду информация о стандартах по характеристикам боеприпасов. Поэтому СААМИ, а не уважаемый немец-историк.

Originally posted by Pavlov:

8,1 мм у самых раннх стволов, но их заменили так как быстро изнашивались.

Правильно! А причина износа - использование патронов имеющих больший диаметр пуль - 8.22 на стволе 7,80/8,07.

Вопрос-то простой, если к нему подходить без фанатизма. Есть специализированный патрон выделенный МПК именно для Gewehr 88. Его и рекомендовано использовать.
Если такой патрон не доступен, то можно использовать патроны с маркировкой S, но пуля будет обжиматься, давление будет выше, отдача будет сильнее.. . со всеми вытекающими пагубными последствиями.
Об чем спор?

Не смешите меня,

ну во первыхЪ - а чоб мне вас не посмешыть? вам можно, а мне нельзя? дискриминацыя по расовому признаку?
во-вторыхЪ - йа знаю что такое SAAMI
в-третьихЪ - вы или прикалываетесь, то ли реально не догоняете какую мысль йа пытаюсь донести до вам. бо CIP (ПМК) тоже никакого отношения не имеет кЪ "исторической информацыы о немецких стволах". но вас этот фактъ почему то не возбуждает. данные "институты" определяют нормы и стандарты безопасности применительно огнестрельному оружыю и боеприпасам. в т.ч. и при стрельбе из старого оружыя современными патронами, которые должны изготавливаца с учётом характеристик того самого старого оружыя.
ну и ф четвёртыхЪ - меня лично тоже не убеждают кривые получертежы из вашей суперкниги (аллилуя!), на которыхъ дюймовая резьба обозначена метрикой. можете на нея молица конечно, это ваше право, но хотелось бы для начала услышать вразумительное объяснение господина куратора неувязочкам на чертежах....

Еще раз - цитируемую книгу о Gew 88 читали или нет? Если нет, о чем спорите?

Если нет, о чем спорите?

а йа и не спорю. йа утверждаю, что одновременно существуют два ствола в формате 8х57, и патроны под них. и не более.
эт вы пытаетесь с помощью книжки оспорить офицыальные документы и доказать что ствол один.

вы пытаетесь с помощью книжки оспорить офицыальные документы и доказать что ствол один.

Невнимательно читаете - или воспринимаете с трудом. Нигде не писал, что ствол один. Написал, что после нескольких лет опыта с Gew 88 у него изменили диаметр ствола между нарезами, который остался без изменений у Gew 98.

Сразу видно, что незнакомы с фактами, которых в "книжке" очень много.

да читал йа ваши опусы, основанные на информацыы, поставляемой со стороны.. . про изменение канала ствола и пры. это не вызывает озабоченности(С). помница, вы так же рьяно доказывали что ствол у трофейной трёшки гансы переделывали под свой патрон.
мне собсно по барабану. изменили. должен быть один ствол. но почему сейчас два ствола? и что вы при вашем счастье никак не приобретёте свой нутромер, чтоб так скать с цыфрами в руках выйти на тропу войны???

но почему сейчас два ствола

Задний ход? Не можете показать где я утверждал, что ствол один?

свой нутромер

Купите винтовки и меряйте, купите книгу и читайте. (Их у меня есть, и со старым стволом, и с новым.) Мне колхозный разговор не интересен.

Задний ход?

нет, передний. гы.

Не можете показать где я утверждал, что ствол один?

да по правде сказать хз что вы воще "утверждаете". где причина, а где следствие....

Миф. Что именно означает "ствол под патрон 8х57IS"? Переделка под "Spitzgeschoss" не включала замену ствола или изменение размеров канала/нарезов.

Чертеж ствола Gew 88. Обратите внимание, что диаметр по нарезам исправлен с 8,1 мм (ранний вариант) на 8,2 мм (более поздний вариант, но не связан с переделкой под новый S-патрон)!

Чертежи ствола Gew 98. Диаметры по полям и по нарезам как у Gew 88 - 7,9 и 8,2 мм соответственно.

и как апофеоз -

Вот вам .318, .323 и "низзя стрелять, неизбежно разорвется".

Их у меня есть, и со старым стволом, и с новым.

круто, вот и пизданите из "старого" новым IS. коли "миф".

Купите винтовки и меряйте, купите книгу и читайте.

к чему эти лоховские эмоцыы? ну нет у вас нутромера, бывает. у меня тоже нет. но по крайней мере знаю у кого есть. гы.

Мне колхозный разговор не интересен.

это ваши проблемы. было бы неинтересно, хер бы сюда приходили.

Чукча-писатель, не читатель?

Ладно, я пошел заниматься своими винтовками, карабинами и неофициальными книжками. Благо у меня есть чем заниматься. А у вас кроме бесплатного диска SAAMI есть чем? Вряд ли. Гы.

как фсё запущено... . жуть

Стволы у Gew 88, первый вариант и более поздний (сверху). Они различаются как внешним диаметром, так и диаметром между нарезами:

Ув.Джентльмены и Сэры! А кто реально и какими патронами из ГЕВЕРА 88/05 стреляет? Хотелось бы услышать( т.е. прочитать) мнение и совет реального стрелка. С ув.

Реально стрелял новыми патронами из винтовки с более поздним стволом (Gew 88/05). У них давление пониже боевых. Все-таки винтовке более 120 лет, старину надо уважать. Из Gew 88 не стрелял, так же как и из Kar 88.

Понятно. То есть порох отсыпать ненужно. Спасибо за информацию. С ув. P.S. Что касается трешкиного ствола под немецкую пулю, я интересовался по этому поводу у уважаемого tov Mausera ( реального держателя подобной винтовки)--он ответил , что ствол русской винтовки остался в родном калибре. Это только подтверждает высочайшее качество и запас прочности русской Мосинки царского периода. С ув.

То есть порох отсыпать ненужно

Зависит от винтовки. Многие вообще стреляют безоболочечными пулями с сильно уменьшенным зарядом. Но это относится к всем старым винтовкам, старину надо уважать (и боятся).

Спасибо.Я так понимаю. Безоболоченой пуле легше врезаться в ствол. Но.Старый ствол больше подвержен освинцеванию. Палка в двух концах.Спасибо ВАМ ув ПАВЛОВ за Информацию. С ув.

Пожалуйста. Просто надо читать целевую литературу и иметь винтовки в руках.

У нас это сложнее. И купить редкую виртовку сложно и специальную литературу( к тому же не все можем по аглицки и по немецки читать). Тем неменее за ликбез ВАМ спасибо. С ув.

Вопрос со стволами Gew 88 действительно сложный и запутанный. У них кроме проблем с конструкцией и исполнением (качество металла, глубина нарезов) были и проблемы с порохом. Из-за плохого качества пороха у первых патронов давление варьировало в диких границах, зачастую далеко превышая 4,000 атм. Все это приводило к частым авариям и винтовок просто боялись. Потом улучшили и порох, и качество стали ствола (обозначали слева клеймом n.m. = neues material), и его конструкцию. Однако многие винтовки сохранили старые стволы с меньшим диаметром между нарезами (у меня пара таких).

Originally posted by X7X7:
Кстати, а что нужно, чтобы потрошить заводские патроны? Можно пулю расшатать об досочку вручную, а потом обжать матрицей от пресса (без самого пресса, резиновым молоточком, например[/B]

Лучше немного вложиться трудом и сделать подобие инерционного молотка.
Деревянный брусок или цилиндр с ручкой, можно взять готовую киянку (легкую, деревянную), сквозное отверстие чуть большего диаметра чем дульце, сзади рассверливаем под гильзу так, чтобы упиралась плечами и в тоже время не выскакивала при начале удара.
От раскола предохранить кольцами, по колхозному - сантех хомутами.

ПС
При рассверливании на больший диаметр, подрезать угол ленточки сверла, (передний угол = 0) чтобы не вкрутилось и и не раскололо.

Встречались 88, под кожухом ствол "нового" образца и клеймо Чехии (вздыбленный лев)

Originally posted by X7X7:
Приветствую.
Вопрос с калибрами/патронами. Ничего не понятно.
Как я вычитал, они были 8.08 mm и 8.2 mm. Вроде как, переделанные в современный калибр 8.2 mm, ака 8х57 JS маркируются литерой S?
Это оно?

Скажет, такими патронами можно стрелять? sellier-bellot.cz

Задам тупой вопрос умным людям:-----а нельзя ли маузеровскую пулю диаметром 8.2 (.323) переобжать через матрицу в диаметр 8.08 (.318). И существуют ли подобные матрицы на практике для владельцев ГЕВЕРов 88.05.Кроме того я понимаю ,что пуля диаметра 8.08 (тупая) а 8.22 острая. Как остроносая будет входить в патронник и ствол для тупой. Непоследует раздутия или разрыва ствола???? ( Тяжело быть тупым. Это я про себя).Кто соображает----просветите.