вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Разборка Lee-Enfield SMLE-3*

Pavlov
P.M.
3-11-2013 19:24 Pavlov
мосинский карабин бы выбрал

SMLE Mk. III не карабин. Если уж о карабинах говорить и о их прикладистости и посадистости (недавно научил последний термин, "посадистость"), то по-моему голландские М.95 удобнее всех:


click for enlarge 1781 X 715 166.4 Kb picture

VenomAir
P.M.
5-11-2013 07:00 VenomAir
моему голландские М.95 удобнее всех:

Деруться наверное сильно??? Я помню с мосинского 38-го стрелял,так плечо неделю болело... :-(

Pavlov
P.M.
5-11-2013 07:29 Pavlov
Все карабины брыкаются, Бертье хуже всех. Отдача у австрийских М.95 сильнее, чем у карабина обр. 38. У голландских и греческих легче, патроны у них послабее трехлинейного.
Banzik
P.M.
5-11-2013 07:50 Banzik
Originally posted by Pavlov:

Отдача у австрийских М.95 сильнее, чем у карабина обр. 38


Тех, что под новый патрон, т.е. 8Х56R? А по меткости М.95 превосходят тот же 38-й?
Pavlov
P.M.
5-11-2013 08:25 Pavlov
А по меткости М.95 превосходят тот же 38-й

Трудно сказать, выборка небольшая. У меня дюжина карабинов М.95, но всего один обр. 38, который стреляет как дробовик - разброс ужасный. Те М.95 из которых стрелял довольно меткие.

Но поскольку тема про Enfield, скажу пару слов о No. 5, Jungle Carbine. В начале я не очень верил, что у них СТП "плавает", но сам убедился после того как купил такой карабин в отличном сохране (FTR = factory thorough refurbished). Пристрелял, убрал; вытащил через месяц - СТП в совсем другом месте. Опять пристрелял, отрегулировал мушку/прицел, убрал.. . Через месяц то же самое, СТП опять "уплыла". Говорят из-за низкой жесткости слишком облегченной ствольной коробки и из-за слишком тонкого ствола. Х.з., давно не стрелял из него, одно разочарование.

Banzik
P.M.
5-11-2013 18:38 Banzik
Originally posted by Pavlov:

Но поскольку тема про Enfield


Извиняюсь за ОФФ!

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Banzik
P.M.
5-11-2013 18:59 Banzik
Originally posted by Pavlov:

Но поскольку тема про Enfield


Прошу прощения за ОФФ!

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

V1
P.M.
6-11-2013 00:16 V1
Originally posted by Pavlov:

Личное мнение - лучшая магазинная винтовка ПМВ и ВМВ.


Такое же, при всех недостатках. Завтра новодел в 308 едет в прерии.


(50м тир, 3 штуки)

Originally posted by Pavlov:

Канадцы делали Росс, ничуть не проще Л-Е, даже сложнее.


Что его и сгубило.
tov_Mauser
P.M.
6-11-2013 16:02 tov_Mauser
308 новодел ИМХо вообще странный гибрид, попытка сыграть на ностальгических нотках развалившейся британской империи.. мудреный ЛЭ дизайн на новый лад,сделаный вьетнамскими руками... и при этом по цене, за которую можно CZ или Заставу классического маузерского дизайна взятьъ

cравнил ее с собственной L39A1 в 7.62x51 на стрельбище.. сравнение явно в пользу L39A1, сравнил с SMLE No4 Longbranch 303 канадской - субъективно Longbranch больше нравится

Originally posted by Pavlov:
Винтовка в среднем точнее Маузера, особенно SMLE No.4. Факт, что она дольше всех магазинок состояла на вооружении говорит о качествах винтовки.

cкорее об безнадежной отсталости брит.империи,проявившемся уже в англо-бурской войне,и до полного ее заката...

В то время как отдельно взятые армии уже, пройдя этапы насыщения лучшими в классе ПП - ППШ и ППС,перешли на АК, осколки брит.империи еще долго со SMLE в бегали и не потому что она была "качественнее", а потому что ничего другого не было и конструкторско-технологических возможностей произвести что-либо новое уже не было - магистральный тупик британской стрелковки, по сути застопорившейся на СМЛЕ и ее конверсиях в 7.62x51 - тому подтверждение.

Originally posted by Pavlov:
Личное мнение - лучшая магазинная винтовка ПМВ и ВМВ

ИМХЛ мнение спорное, особенно по совокупности технологичности массового производства и стоимости, хотя Lithgow c H утяжеленным стволом весьма неплоха.. как целевая винтовка, с удовольствием пользуюсь для матчевой стрельбы, пройдя этап устраниения глюков полувзвода и подгонки личинки затвора - те пресловутой ручной доводки,без которой нет надежного функционирования при интенсивной скоростной стрельбе даже в тепличных условиях стрельбища

Если бы стоял вопрос какую БА взять в бой, то все же финскую Тикку M91/30, М28/30 или М39, или же 98К

VenomAir
P.M.
6-11-2013 17:26 VenomAir
Личное мнение - лучшая магазинная винтовка ПМВ и ВМВ.

Согласен!!! Это мое субъективное мнение... Ну, и просто нравится она мне :-)

Pavlov
P.M.
6-11-2013 20:03 Pavlov
Originally posted by tov_Mauser:

Если бы стоял вопрос какую БА взять в бой, то все же финскую Тикку M91/30, М28/30 или М39, или же 98К

Наверное, поскольку они результат передовой технологии имерии, которая к закату не клонила.

Originally posted by tov_Mauser:

cкорее об безнадежной отсталости брит.империи,проявившемся уже в англо-бурской войне,и до полного ее заката...

tov_Mauser
P.M.
7-11-2013 04:29 tov_Mauser
поскольку в них достигнуто то что нужно стрелку в бою-безотказность в тч в неблгоприятных климатических условиях,высокая точность, неприхотливость и ремонтопригодность в полевых условиях

и как ни крути,закатилась именно британская империя,cо всеми классическими симптомами стагнации и загнивания - в тч и в оружейной отрасли. Неприятный сюрприз от бурских партизан с Маузерами в англо-бурской войне был первым звонком

98К до сих пор остался в виде классического дизайна маузера, мосинский дизайн остался у финнов на вооружении до начала 90х, патрон 7.62x54R до сих пор в строю

303brit и SMLE No1 и No4 заняли почетное место в коллекциях и любительских соревнованиях по служебной винтовке, иногда еще стреляют в Африке,где все, что стреляет, находит применение,кажется пару лет назад при разгоне беспорядков в индии полиция дала залп 303 по толпе. Ну и L42A1 на Фолклендах, в доблестной операции масштаба высадки в Нормандии для современной стухшей Британии, засветилась, ознаменовав finita la commedia британской оружейной мысли Все

Pavlov
P.M.
7-11-2013 05:35 Pavlov
британская империя,cо всеми классическими симптомами стагнации и загнивания

Yawn...
tov_Mauser
P.M.
7-11-2013 06:00 tov_Mauser
угу - факты вещь упрямая. Аминь.

Возвращаясь к исходной теме разборки-сборки SMLE, чрезмерное усложнение конструкции, специализированные принадлежности для полевой сборки-разборки и ремонте (одна полная разборка затвора и отделение приклада посредством длинной ну очень длинной отвертки чего стоит!), неконтролируемое размножение модификаций, вариантов и подвариантов из-за отсутствия конструкторского надзора и низкой технологической дисциплины и, как результат, отсутствие взаимозаменяемости на уровне частей не только между разными заводами-производителями одной и той же модели но и у одного производителя - это все британские реальности. На продвинутость увы никак не тянет - совсем наоборот.

А если учесть откровенную тупость и косность- навроде принудительной отсечки магазина и приказного запрета на заряжание посредством сменного магазина ( при его конструктивной съемности, преднамеренно не доведенной для надежной перезарядки - что было бы действительно революционным в те годы) - то получим дремучуюю отсталость.

В качестве сравнения - Третий Рейх,империя погибла в бою,но конструкторский и технологический задел остался на десятки лет вперед: 98 дизайн процветает, MG-42 дизайн до сих пор на вооружении, П-38 дослужил до девяностых, ППК - в строю, панцерфауст и StG-революционные инновации и тп - и это побежденная империя, в отличие от сгнившей изнутри БИ,сжавшейся в 'всего лишь маленький остров, на который никто не обращает внимания' (с)

cорри за офф и с очередной годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции Вас

порнограф
P.M.
7-11-2013 11:21 порнограф
303brit и SMLE No1 и No4 заняли почетное место в коллекциях и любительских соревнованиях по служебной винтовке, иногда еще стреляют в Африке,где все, что стреляет, находит применение,кажется пару лет назад при разгоне беспорядков в индии полиция дала залп 303 по толпе. Ну и L42A1 на Фолклендах, в доблестной операции масштаба высадки в Нормандии для современной стухшей Британии, засветилась, ознаменовав finita la commedia британской оружейной мыс

дык, к слову. Новосибирск начал производить 303 Бритиш в биметалле на рынок ЮСА, потребность которого 1200 тыс (мильон двести тыщ) патронов в месяц.
чот как то сомнительно что всё это количество идёт как коммерческие б/п.
click for enlarge 579 X 800  65.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 572  51.1 Kb picture
tov_Mauser
P.M.
7-11-2013 11:55 tov_Mauser
Вот это интересная новость! А пули собственного производства?

хм.. чудны дела твои Господи, к настоящему времени линий по производству 303British осталось всего ничего - чешская S&B, которых самих бразильский холдинг СBC купил.

Еще бывшее ЮАРовское производство 303 по слухам с молотка пошло или разорено было, на нем раньше PMP штамповало 303 патроны

И зачем на рынок США и так много?? Штаты в виду достижения зияющих вершин в окончательное победе над собственной экономикой решили расконсервировать Льюисы и максимы в 303??? :-)

или все же для реэкспорта? Там поголовье 303 небольшое даже по сравнению с Канадой, Австралией и Индией. Опять же, если Новосибирск собирается полуоболочку ставить, то теоретически это только на гражданский рынок...

порнограф
P.M.
7-11-2013 12:43 порнограф
Все свое. Полностью биметалл. Зачем - хз
Но вагон в месяц отправляют
V1
P.M.
7-11-2013 18:05 V1
Спасибо за напоминание что Тов Маузера хлебом не корми дай пописать про Энфилд который он ненавидит. Странная привязанность.
Pavlov
P.M.
7-11-2013 18:46 Pavlov
Кто-нибудь еще сталкивался с Wandering Zero у No.5?
tov_Mauser
P.M.
8-11-2013 03:28 tov_Mauser
у знакомого JC No5 с нулевого состояния те же симптомы.

Originally posted by V1:
Тов Маузера хлебом не корми дай пописать про Энфилд который он ненавидит. Странная привязанность

передергивание и подтасовка-это типа либерастический прием такой? Тема тут не про любоффь и ненависть..

Originally posted by tov_Mauser:
Lithgow c H утяжеленным стволом весьма неплоха.. как целевая винтовка, с удовольствием пользуюсь для матчевой стрельбы, пройдя этап устраниения глюков полувзвода и подгонки личинки затвора - те пресловутой ручной доводки,без которой нет надежного функционирования при интенсивной скоростной стрельбе даже в тепличных условиях стрельбища
...
303brit и SMLE No1 и No4 заняли почетное место в коллекциях и любительских соревнованиях по служебной винтовке

но факты-вещь упрямая: чересчур усложнена вследствиее спорных конструктивных решений, недостаточно технологична и дорога,требует кропотливой ручной доводки даже при простой замене частей, в частности затвора или его частей,требует спец.приндлежностей для неполной разборки

V1
P.M.
8-11-2013 06:57 V1
Originally posted by tov_Mauser:

передергивание и подтасовка-это типа либерастический прием такой? Тема тут не про любоффь и ненависть..


Какая ж подтасовка. Вы маниакально-упорно рассказывете какая хня этот энфильд. Особенно насколько 'вьетнамским' является новодел. Как будто происхождение товара играет какую-то роль. Нафига тратить своё время на вещи которые не нравятся?


Originally posted by tov_Mauser:

к настоящему времени линий по производству 303British осталось всего ничего - чешская S&B, которых самих бразильский холдинг СBC купил.

303 у нас в любых хозтоварах есть, не говоря уже об оружейных. Винчестер в основном. Недавно ещё и Хорнади появился.

canadiantire.ca
basspro.com
Наверное с луны завозят. А там ваяют на коленке - линий ж, сказано, нет.

tov_Mauser
P.M.
8-11-2013 10:32 tov_Mauser
Вы,походу не делаете разницу между реальным производителем (зачастую контрактным) и брендовой этикеткой, налепленной на коробку - ни в случае с вьетнамским клоном, ни c боеприпасами На забое написано Х.. , а под ним-дрова (с)

То есть именно тот случай,что маркетологи и пытаются достичь-таргетить аудеторию,и лемингу чтоб типа знать на какой брэнд равняться и под дымовой завесой "известного" брэнда подороже парить дешевый ширпотре, с маржой пожирнее

Опять же Вы,типа в Канаде,а вопрос был про вашего южного соседа

Pavlov
P.M.
8-11-2013 19:03 Pavlov
Здесь, на "юге Канады" .303 сколько хочешь - пакистанское говно, сербские ППУ, чешские S&B, здешние Hornady...
tov_Mauser
P.M.
8-11-2013 19:16 tov_Mauser
ПОФ - сурплас, ППУ - старые запасы,уже не выпускаемые
интересно Хорнади кто произвел, скорее всего контракт
Banzik
P.M.
8-11-2013 19:39 Banzik
Originally posted by tov_Mauser:

сурплас


Извиняюсь, но кто-нить поясните смысл этого термина?

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Pavlov
P.M.
8-11-2013 19:57 Pavlov
Originally posted by Banzik:

Извиняюсь, но кто-нить поясните смысл этого термина?

Surplus = излишек, избыток, остаток. В случае военизлишки, сплавляемые на гражданский рынок.

Banzik
P.M.
8-11-2013 20:47 Banzik
Понял, уважаемый Pavlov, благодарю! А-то часто читаешь этот явный англинизм и, не зная правописания этого языка, не можешь и в словаре найти перевод, а главное, понять, о чём речь.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

VenomAir
P.M.
8-11-2013 21:43 VenomAir
что Тов Маузера хлебом не корми дай пописать про Энфилд который он ненавидит. Странная привязанность.

Скорее всего.. Предвзятость...:-(

V1
P.M.
8-11-2013 22:12 V1
Originally posted by tov_Mauser:

ы,походу не делаете разницу между реальным производителем (зачастую контрактным) и брендовой этикеткой, налепленной на коробку , налепленной на коробку - ни в случае с вьетнамским клоном, ни c боеприпасами На забое написано Х.. , а под ним-дрова (с)

То есть именно тот случай,что маркетологи и пытаются достичь-таргетить аудеторию,и лемингу чтоб типа знать на какой брэнд равняться и под дымовой завесой "известного" брэнда подороже парить дешевый ширпотре, с маржой пожирнее


Делаю, но мне покуй по большому счёту. Я смотрю на потребительские качества продукта в первую очередь. Меня не клинит на 'вьетнаме' намертво как вас. Мне пофиг кто сделал 'хорнади' для хорнади или новоделы для покойной AIA. Я их так называю просто чтобы отличать от других. Как Pavlov и все кто не доябывается до столба. А там уже важен сам продукт.

ЗЫ кстати про лемингов.. . Слухи про их поведение это легенда созданная неумным фильмом где их массовый прыжок со скалы (1958, 'White Wilderness', Disney - снимали в емнип Альберте, леммингов специально привезли) был организован кинематографистами. Моя жена писала ресёрч пейпер на тему создавания стереотипов стредствами массовой информации. "Bob McKeown, the host of the CBC program, found that the lemming scene was filmed at the Bow River near downtown Calgary and not at the Arctic Ocean as implied by the film. He found out that the lemmings did not voluntarily jump into the river but were pushed in by a rotating platform installed by the film crew." (Wiki)

Так что, коала, ещё неизвестно кто больше чему подвержен.

ЗЗЫ Ну а сюрплюс 303й практически исчез лет 10 как, лет 6-8 назад последний раз видеол на ганшоу, но мне в общем-то не впёрся.

VenomAir
P.M.
8-11-2013 22:18 VenomAir
Сегодня вернулся из столицы...

click for enlarge 1920 X 1440 290.5 Kb picture

To V1... Спасибо!!!

V1
P.M.
8-11-2013 22:51 V1
Нэма за шо.
NORDBADGER
P.M.
8-11-2013 22:58 NORDBADGER
Все уже записали , тоже хотел предупредить. Но задумался над производителем .. .
VenomAir
P.M.
8-11-2013 23:40 VenomAir
Все уже записали , тоже хотел предупредить. Но задумался над производителем .. .

Так проще.. .

VenomAir
P.M.
8-11-2013 23:42 VenomAir
Все уже записали

Так я же ее не своровал :-)

xwing
P.M.
27-11-2013 07:34 xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[Б]угу - факты вещь упрямая. Аминь.

Возвращаясь к исходной теме разборки-сборки СМЛЕ, чрезмерное усложнение конструкции, специализированные принадлежности для полевой сборки-разборки и ремонте (одна полная разборка затвора и отделение приклада посредством длинной ну очень длинной отвертки чего стоит!), неконтролируемое размножение модификаций, вариантов и подвариантов из-за отсутствия конструкторского надзора и низкой технологической дисциплины и, как результат, отсутствие взаимозаменяемости на уровне частей не только между разными заводами-производителями одной и той же модели но и у одного производителя - это все британские реальности. На продвинутость увы никак не тянет - совсем наоборот.

А если учесть откровенную тупость и косность- навроде принудительной отсечки магазина и приказного запрета на заряжание посредством сменного магазина ( при его конструктивной съемности, преднамеренно не доведенной для надежной перезарядки - что было бы действительно революционным в те годы) - то получим дремучуюю отсталость.

В качестве сравнения - Третий Рейх,империя погибла в бою,но конструкторский и технологический задел остался на десятки лет вперед: 98 дизайн процветает, МГ-42 дизайн до сих пор на вооружении, П-38 дослужил до девяностых, ППК - в строю, панцерфауст и СтГ-революционные инновации и тп - и это побежденная империя, в отличие от сгнившей изнутри БИ,сжавшейся в [и]ьвсего лишь маленький остров, на который никто не обращает вниманияь[/и] (с)

цорри за офф и с очередной годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции Вас[/Б][/QУОТЕ]

Совсем уж пургу не надо нести, радиолокация , реактивная авиация, кибернетика, автоматика - тот же Auto Land ето чисто английское изобретение, трайденты садились в авто-режиме когда в СССР да и США об етом еше не мечтали и многое многое другое. Дофига чего англичане изобрели во время и сразу после войны.

tov_Mauser
P.M.
28-11-2013 14:57 tov_Mauser
что из вышеупомянутого списка относится к стрелковому оружию, про которое,собственно, и разговор в этом разделе??

Вы разделом форума не ошиблись про радиолокацию , реактивную авиацию, кибернетику и пр?

ПыСы: первый реактивный Хейнкель полетел 27 Августа 1939. Британский аппарат первый раз поднялся в мае 1941г

ПыСы 2: теперь уже по теме - и какой задел англичане оставили по стрелковому вооружению? Мертворожденную на х.. никому не нужную SA80? Вроде как все...

xwing
P.M.
28-11-2013 18:25 xwing
стен, стерлинг - вполне себе. До того - вполне приличные револьверы, Россия вон не сделала за свою историю ни одного. Спортивное и охотничье оружие можно вспомнить.
tov_Mauser
P.M.
29-11-2013 18:55 tov_Mauser
и где эти револьверы,стены и стерлинги? правильно-на свалке истории, так что мимо кассы, не задел это,а антиквариат.

российский АК, ПКМ, КПВб НСВ продолжает шагать по планете, российские калибры 7.62x54, 7.62x39,5.45x39 до сих пор везде воюют и будут еще немало лет

так что, Россия и СССР сделали для развития стрелкового вооружения гораздо больше,чем бриты

ПС: Вы в руках для сравнения стен и ППС или МП-40 держали? После ППС и МП стен однозначно просится в топку

tov_Mauser
P.M.
3-12-2013 10:47 tov_Mauser
Cтен и стерлинг в сравнении с чем ничего? По сравнению с винтовкой ручного заряжания таки да, тк плотность огня обеспечивают все же повыше.
А вот в сравнении с cовременниками ППС, MP-38,StG - уже полный отстой.

"не сделавшая за свою историю Россия" подарила миру только из того что до сих по в строю по всем миру (легкая стрелковка): 7.62x39,7.62x54,АК,ПКМ,ДШК,КПВ,СВД,ПМ.

Даже РПД до сих пор воюет и CКС тоже.

А где британские револьверы - в коллекциях, а помимо того-на свалке истории,там же где и стены со стерлингом

VenomAir
P.M.
5-3-2016 21:20 VenomAir
Ха-ха, встретилась темкаЁ!Ё!!
А патронв .303British закупаю регулярно в Темпгане по 26 целковых...
Красота!!!!