Guns.ru Talks
Екатеринбург
ВПО-136 (Главная) - подготовка стрелка-практика ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ВПО-136 (Главная) - подготовка стрелка-практика

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 16:58 Михаил HORNET
перемещено из IPSC


В связи с возрастанием интереса к калибру 7,62х39 и появлением в продаже массово "настоящих АКМ" в гражданском варианте предлагаю выделить в обсуждение нюансов оружия под этот патрон в отдельную тему
В данной теме, по многочисленным просьбам посетителей вот этой темы
Вепрь-КМ (ВПО-136) (Главная тема)
и всех владельцев гражданских калашоидов-АКМоидов в калибре 7,62х39 (ВПО -136 АКМ, ВПО-133 АКМ, ВПО-134 РПК, ВПО-126 Вепрь 1В, Сайги МК/МК-03/М3) будем обсуждать подготовку стрелка с оружием этого калибра.
Нюансы огневой подготовки, баллистические таблицы, использования на соревнованиях по практической стрельбе, технические нюансы подготовки оружия, то есть всего такого, чего нельзя обсуждать в ветке нарезного

начало здесь

Выбор Карабина для гражданской обороны

Тут же предлагается регионально продолжить тему о практическом использовании ВПО-136 и ему подобных

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 16:59 Михаил HORNET
начнем с хрестоматийного ролика Трэвиса Хейли Адаптивный Калаш



Наставление по РПК, прочитанное отрабатываем на полигоне
http://www.nastavleniya.ru/RPK/rpks.htm

обучение стрельбе из АК


а вот хороший отечественный УЧЕБНЫЙ фильм
Искусство снайпера
youtube.com

или вот другой фильм на эту же тему
youtube.com

а вот еще один сериал-обучение
youtube.com

обзор книг о снайперской стрельбе
youtube.com

Магпуловская обучалка снайперской стрельбе с Трэвисом Хейли
youtube.com























Рассказывает alex9999
Вот мой зверь 1975 года рождения после небольшого и осмысленного тюнинга.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3713 988.2 Kb

Установлен УСМ от Тапко, спуск стал более управляемым, без провала, достаточно мягкий.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2995 856.8 Kb

В процессе был заменен приклад, поставлена калоша, заменена штатная ручка на Хоговскую, поставлена антабка под ручку, установлен тромикс.
Так как изначально предполагалась стрельба с помощью коллиматора, был установлен крон К2, на него встал коллиматор Бед 70.
Цевье и накладка газовой камеры установлены Хоговские, нижняя ручка на цевье Магпуловская.
Пламегаситель от Тапко. Ремень одноточечный также от Магпула.

Магазин от РПК стал крайним штрихом к портрету


Начнем с норм патронов для резерва (сколько покупать и хранить дома)
самый МИНИМУМ НАЧИНАЕТСЯ со 100 пачек - 2000 патронов.
меньше считайте что патронов нет
ну, действительно, какой смысл купить оружие, но не купить под него патронов ПАТРОНЫ могут по разным причинам не оказаться в продаже
поэтому реалистичнее подходите к выбору оружия есть смысл покупать ТОЛЬКО такое, к которому (на одну единицу) вы сразу в состоянии будете купить 4000 патронов - 200 пачек, лучше 300 пачек
100 пачек на обучение стрельбе и бытовые нужды
200 пачек - резерв НЗ, абсолютно неснижаемый запас.
но вообще сто пачек это самый-самый край, лучше если речь в качестве запаса идет хотя бы о 300 пачках
Пара слов о тюнинге АКМ идов, скажем ВПО -136, РПК ВПО-134 или там Сайги М3 (как максимально эффективной представительницы племени Саег)
По мере убывания значимости
1.Планка под прицел и сам прицел 1-4х24. Оптика улучшает не карабин, а стрелка! И хорошо так улучшает. На Сайге М3 планка уже есть штатно, на 136-ой надо ставить, чтобы не лишать себя прицела или задорого покупать Зенит. Прицел Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, что значительно лучше, надежнее и универсальнее Коллиматора. На РПКН планка есть, но стоит не стандартно, кронштейн надо делать проприетарный.
2. Рукоять управления огнем - штатная же убогая до немогу. Меняем рукоять на приличную (Хог или AGS-74 от Тигрокота) заодно улучшается точность
3. Хороший дульник по задаче. Как ДТК для 136-го - лучше всех Дельта-тек (особенно с учетом его цены), он неплох и как пламегаситель. Или банка, или щелевой АКМЛ (дешево и пламени нет, хотя есть и типа вортекс) На М3 надо или менять колодку, или ставить фрезерованный дульник-жаберник на цанге
Штатный свисток - вообще не вариант - компенсация увода слабая, пламя не гасит. В общем надо иметь два дульных устройства на единицу оружия - Дельта-тек, когда надо часто стрелять и модератор Ночь, Штиль от Оружейной компании Рысь, от буя и kyk'a, когда важна маскировка пламени
4. Если планируются ставить сошки, а для М3 это вполне уместно - то цевье нужно менять на алюминиевое с пикатини или пластиковое с пикатини же, или длинное трубчатое, которое удобнее всех остальных. На РПК цевье можно или не менять, или заменить на пластиковое от Вепря-205
Если не собираетесь ставить сошки - можно оставить все как есть, один фонарь можно поставить и с креплением на ствол в районе газоотвода, не менять же цевье из-за одного только фонаря
5. Замена приклада или хотя бы установка на него резинового амортизатора - на любителя, но резиновый амортизатор значительно улучшает сцепление затыльника с экипировкой. Считаю не актуальной темой замену приклада на трубчатый - только добавляет массы, а рабочее положение только самое первое
На РПК рекомендую поставить резиновый затыльник и мягкую щеку
Актуальный также "тюнинг" - это накупить полный комплект магазинов:
3х10, 12х30, 4х40 и 2х75 и патронов 300 пачек (пачек, не штук, в штуках х20) как НЗ и еще 200 пачек на текущие нужды
Добавляем трехточечный оружейный ремень, доработанный до концепции Долг М2 (или просто Долг М2 но трехточка+долг универсальнее и дешевле )
Вот тогда полный комплект, ну и дальномер и компактный бинокль тоже не помешают (можно рассматривать эти предметы как дополнение именно к оружию, а не считать в виде общего снаряжения)
Вот, ТЕПЕРЬ полный комплект

если вы умеете пользоваться апертурным прицелом - то можете поставить апертурный прицел от tech sights
http://www.tech-sights.com/ak.htm
704 x 528

видео на тему этого типа прицела






youtube.com

Gegemon_17
Модификация боковой антабки. Те, что в продаже, толстоваты, 3 мм заявлено. Указанная толщина явно избыточна. Да и денех жалко на такую дребедень. Взял и запилил из двухмиллиметровки.
Чертежи прилагаю.

Модификация антабки номер 2.
Два уха для того, чтобы ставить на обе стороны - правше и левше. Или владеющим обоими руками.
Переднее ухо для того, чтоб максимально приблизить точку подвеса к центру тяжести автомата. Второе смещено несколько назад, т.к. на другой стороне может быть установлена боковая планка с кронштейном.

Может, кому пригодится. Сделать - никаких делов.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669 25.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669 30.0 Kb

Фото готового продукта и как выглядит на оружии:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 675.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 762.4 Kb

Еще добавлю. Мушковод для наших аппаратов. За основу взят мушковод Тапко. Кому то проще купить, у других нет такой возмжности или дорого. Вещь полезная для тех, кто мехприцелом пользуется постоянно или преимущественно.
Может, кому из камрадов сгодится.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669 40.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669 40.9 Kb

Так выглядит конечный продукт, на колодке мушки, и примерный масштаб:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 689.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 704.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 695.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 788.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 500 58.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 500 144.2 Kb

Tedeev
P.M.
9-1-2015 17:11 Tedeev
Рад, что создали. Сочувствую последующей нервотрепке с оффтопом .
Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 17:16 Михаил HORNET
мы постараемся без оффтопа - только то, что касается нюансов подготовки стрелка и тюнинга оружия этого калибра






Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 17:19 Михаил HORNET
недавно сам был свиделелем, так из Сайги МК-03 на сошках и с установленным коллиматором Доктер (на газтрубке) стрелок на 300 м попадал по гонгу 30х30 см 9 раз из 10
так что потенциал карабина под этот патрон сдерживается только стрелком
Отмечу, что почти все наши стрелки обзавелись резервным калашоидом в этом калибре
V l a d
P.M.
9-1-2015 17:19 V l a d
Ну я пристреливаю классически: с 3ки под зеленку или аналог на 100м. Для начало чтобы хоть как-то систематично и понятно шмаляла. Потом довожу 3ку в 0 на 300 на выбранном патроне. Далее сморю как именно на моем экземпляре летит с 2ки. С нее и стреляю 80% упражнений. Получается примерно как 223 в 0 на 300. Только, увы, тут на примерно на 200.
V l a d
P.M.
9-1-2015 17:24 V l a d
цитата:
Михаил HORNET:
резерв

Я бы начал с Суареса. Ну да, это немного не для того. Но именно что более чем для практики изначально. Имхо полезно посмотреть.

vk.com

http://vk.com/video-41895564_169773135

vk.com


http://vk.com/video-4965166_170341551

vk.com

https://vk.com/video-41895564_169982689

vk.com

http://vk.com/video-41895564_170566787


Холивар (безопасность):
vk.com

http://vk.com/video-4965166_170676886

Где-то было торрент на полное видео. Никак не найду.

Tedeev
P.M.
9-1-2015 17:49 Tedeev
цитата:
недавно сам был свиделелем, так из Сайги МК-03 на сошках и с установленным коллиматором Доктер (на газтрубке) стрелок на 300 м попадал по гонгу 30х30 см 9 раз из 10

Лично бомбил в мишени на схожих дистанциях. Правда надо уточнить, что полигон был в одной из частей МО и мишени были подсвечиваемые. С открытого на 300 вполне реально делать 5 из 5.

цитата:
Отмечу, что почти все наши стрелки обзавелись резервным калашоидом в этом калибре

У самого их два, только руководствовался я тогда лишь горящей красной . По мне так калибр ИДЕАЛЕН! Кто бы что не говорил а он хорош как для охоты так и для (не дай Бог) БД. При небольшом рукоблудии с релоадингом открывается возможность для решения широкого спектра предполагаемых задач. Не буду забегать вперед (так как пока нет подтверждающей видеозаписи) но стрельба на сто метров в пресловутое ухо рельсы дало положительные результаты. Звук при этом не различим на дистанции от 50 метров по горизонтали и от 30-35 метров позади стрелка. Возможно кто то из Вас скажет что это нах не надо. АКМ хорош в первозданном виде, а может наоборот улыбнется так как прошел этот путь задолго до меня но в любом случае на данный момент мой рем 700 пылится в сейфе а АКМ востребован на каждых выходных.

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 17:54 Михаил HORNET
За 7,62 - лучшее разрушающее по преградам типа дерева, блоков и кирпича, гораздо лучше работает по разнесенным металлическим листам (например, через корпус автомобиля), лучше работает через кусты, легче может быть доработан патрон для меньших демаскирующих факторов
7,62 без ДТК довольно серьезно бросает, разница между Сайга МК 223 со штатным (даже гражданским, без шайбы) ДТК и ВПО-133/136 с гайкой так вполне ощутима, хотя и Сайга МК все равно дергается ощутимо сильнее, чем настроенная AR-15, которая стоит на месте практически
Кстати, вернемся к вопросу массы карабина
Но не оой, которую пишут в рекламных каталогах или НСД, а реальной, которая получается, когда карабин все же готовят к тому, чтобы из него можно было уверенно попадать, а не просто носить

Вопрос на засыпку. Сколько весит полностью снаряженный АКМ-оид, оптимизированный именно для попадания в цель, 5,545 кг Lis- Biker'а укороченный Сайга МК-03
Спасибо камраду Lis-biker за проделанную работу
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 898 248.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1397 X 1722 438.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1439 X 2162 433.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1461 X 2581 730.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1496 X 1580 477.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1323 X 1604 430.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1013 326.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 780.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 924 X 1665 318.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1558 X 1264 430.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 582 179.9 Kb

V l a d
P.M.
9-1-2015 18:01 V l a d
цитата:
Tedeev:
По мне так калибр ИДЕАЛЕН! Кто бы что не говорил а он хорош как для охоты так и для (не дай Бог) БД. При небольшом рукоблудии с релоадингом открывается возможность для решения широкого спектра предполагаемых задач.

Релоад много чего меняет. Православный тут, кстати, в проигрыше. Сыпать некуда. Куда более идеальный грендел как в стоке, так и в релоаде.
А вообще, "не говори 'гоп', пока не перепрыгнешь". Оно пока все не в мажоре. Грендел, кстати, в мажор проходит.

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 18:13 Михаил HORNET
цитата:
V l a d:

7.62х39 пока все не в мажоре.

Нет, не верно
он и сейчас в мажоре, только с длинным стволом - Сайга М3 и РПК с патронами с полуоболочечными пулями - реальные замеры показывают достижение мажорного фактора
мои Сайга М3 555 мм и РПК 590 мм - в мажоре
речь шла о том, чтобы распространить мажор на АКМ 415 мм со стандартной оболочечной пулей

цитата:
a speed:

Если серьёзно - Калаш без шомпола больше цепляется за порты (края амбразуры, называйте как хотите). Я его в своё время чисто для этого докупил.

интересный нюанс

Tedeev
P.M.
9-1-2015 18:19 Tedeev
цитата:
Сыпать некуда

Полагаю все зависит от того что сыпать (хотя правильнее отсыпать).

цитата:
Православный тут, кстати, в проигрыше

Возможно я и не прав но попытайтесь взвесить все за и против. Первым пунктом идет доступ (полагал бы у большинства) к патронам 7,62*54 с широким выбором типа пуль и достаточной массой для работы с пбс. На второе место поставил бы цену на патрон. А в свете нынешних событий, это весьма актуально. Далее цена на ствол 15 рублей, это тоже ведь не мало важно. Одним из пунктов "ЗА" для меня стала возможность приобрести за копейки ЗИП на АКМ, который при определенных обстоятельствах даже в установленном виде мало кого будет интересовать. Список можно продолжать, но думаю в свете вышеперечисленного Православный обходит гренделя. Все конечно же ИМХО.

V l a d
P.M.
9-1-2015 18:23 V l a d
цитата:
Tedeev:

Возможно я и не прав но попытайтесь взвесить все за и против. Первым пунктом идет доступ (полагал бы у большинства) к патронам 7,62*54 с широким выбором типа пуль и достаточной массой для работы с пбс. На второе место поставил бы цену на патрон. А в свете нынешних событий, это весьма актуально. Далее цена на ствол 15 рублей, это тоже ведь не мало важно. Одним из пунктов "ЗА" для меня стала возможность приобрести за копейки ЗИП на АКМ, который при определенных обстоятельствах даже в установленном виде мало кого будет интересовать. Список можно продолжать, но думаю в свете вышеперечисленного Православный обходит гренделя. Все конечно же ИМХО.

Речь про 7.62х39, а не про 7.62х54. В 39ом пороха под завязку. Если только менять оный. Но все тоже + досып применимо и к другим калибрам. 7.62х39 тут не уникум ни разу. Он отличается только максималкой загрузки в стоке.
Цена.. . 223 давно по той же цене. 5.45 прилично дешевле уже.
Грендел те же 8гр. Только баллистика и точность лучше. Его делали как усиление автоматного патрона. А православный как обрубок винтовочного. Результат соответствует. 7.62х39 плох очень скоростью, баллистикой и точностью. Это его аттрибуты (на равне с другими). Никуда не денешься.

V l a d
P.M.
9-1-2015 18:26 V l a d
цитата:
Михаил HORNET:

Нет, не верно
он и сейчас в мажоре, только с длинным стволом - Сайга М3 и РПК с патронами с полуоболочечными пулями - реальные замеры показывают достижение мажорного фактора
мои Сайга М3 555 мм и РПК 590 мм - в мажоре
речь шла о том, чтобы распространить мажор на АКМ 415 мм со стандартной оболочечной пулей

Предлагаю обсуждать главным образом среднее ориентировочное, проверенное, номинальное, надежное. А не максимальное, экспериментальное, редкое и неудобное. Грендел проходит, хотя и еле-еле, на стредних, обычных стволах и на самых популярных, массовых патронах. На длинным стволах и тяжелых пулях тем более.

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 18:26 Михаил HORNET
цитата:
V l a d:

Предлагаю обсуждать среднее ориентировочное, проверенное, номенальное, надежное. А не максимально-экспериментальное.

так в Сайге М3 и РПК нет ничего из вышеперечисленного - самые обычные модели пошел да купил точно также как и ВПО-136 за почти те же деньги
просто длинный ствол, он все-таки дает определенные преимущества

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 18:27 Михаил HORNET
баллистика РПК
nastavleniya.ru

Баллистика АКМ
nastavleniya.ru

Баллистика СКС
nastavleniya.ru

Основы стрельбы
http://www.nastavleniya.ru/OSS/oss.htm

вот кстати данные по баллистическому калькулятору Сеньора
Вес пули, граммы: 8.0;
Скорость пули, м/с: 773.0;
при температуре, ?C: 20.0;
Температурный коэффициент, %: 2.5;
Баллистический
коэффициент: 0.266;
Дистанция
пристрелки, м: 230.0;
Высота прицела, см: 5.1;
Верт. клик, MOA: 0.5;
Гор. клик, MOA: 0.5;
Высота над
уровнем моря, м: 151.0;
Температура, ?C: 25.0;
Давление, мм.рт.ст.: 728.0;
Скорость ветра, м/с: 0.0;
Направление ветра, градусы: 90.0;

Дистанция, метры;Скорость пули, м/с;Энергия, джоули;Верт. поправка, см;Верт. поправка, MOA;
0,0;780,0;2434,8;0,00;0,00;
10,0;769,5;2369,7;2,43;8,34;
20,0;759,5;2308,5;-0,08;-0,14;
30,0;749,7;2249,3;-2,42;-2,77;
40,0;739,9;2190,9;-4,58;-3,94;
50,0;730,2;2133,8;-6,56;-4,51;
60,0;720,6;2078,1;-8,36;-4,79;
70,0;711,1;2023,6;-9,98;-4,90;
80,0;701,6;1969,9;-11,40;-4,90;
90,0;692,2;1917,5;-12,62;-4,82;
100,0;682,9;1866,3;-13,61;-4,68;
110,0;673,7;1816,4;-14,43;-4,51;
120,0;664,6;1767,6;-15,01;-4,30;
130,0;655,5;1719,6;-15,39;-4,07;
140,0;646,5;1672,7;-15,52;-3,81;
150,0;637,6;1626,9;-15,40;-3,53;
160,0;628,8;1582,3;-15,08;-3,24;
170,0;620,0;1538,3;-14,49;-2,93;
180,0;611,4;1496,0;-13,67;-2,61;
190,0;602,8;1454,2;-12,55;-2,27;
200,0;594,3;1413,5;-11,17;-1,92;
210,0;585,8;1373,3;-9,53;-1,56;
220,0;577,5;1334,7;-7,55;-1,18;
230,0;569,2;1296,6;-5,35;-0,80;
240,0;560,9;1259,0;-2,79;-0,40;
250,0;552,8;1222,9;0,07;0,01;
260,0;544,7;1187,4;3,18;0,42;
270,0;536,8;1153,2;6,68;0,85;
280,0;528,8;1119,1;10,51;1,29;
290,0;521,0;1086,3;14,76;1,75;
300,0;513,2;1054,0;19,29;2,21;
310,0;505,5;1022,6;24,17;2,68;
320,0;497,9;992,1;29,51;3,17;
330,0;490,4;962,4;35,23;3,67;
340,0;482,9;933,2;41,34;4,18;
350,0;475,5;904,8;47,85;4,70;
360,0;468,1;876,9;54,87;5,24;
370,0;460,9;850,1;62,21;5,78;
380,0;453,7;823,8;70,08;6,34;
390,0;446,6;798,2;78,51;6,92;
400,0;439,5;773,0;87,27;7,50;

как видите, летом при пристрелке в ноль на 230 м имеем не более чем 15,5 см превышение траектории на 140 м и понижение траектории не более чем на 30 см до 320 м

Данные по баллистике производителей
Барнаул
barnaulpatron.ru

Туламмо
tulammo.ru
tulammo.ru
tulammo.ru

КСПЗ
kspz.ru
kspz.ru
kspz.ru
kspz.ru
kspz.ru

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 18:33 Михаил HORNET
Немного паблисити отечественного производителя
<почти> Сертифицированный ДТК Штиль для 7,62х39
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 824.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 826.3 Kb

http://vk.com/video235162029_170416739

http://vk.com/video235162029_170416740
http://vk.com/video235162029_170416797
http://vk.com/video235162029_170586630

предоставим слово товарищу Gegemon_17, у которого руки растут откуда надо
Пока только чертёж (для желающих воспользоваться).
переходник на маслофильтр для удобства чистки оружия
Фото готового продукта будет несколько позже.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 886 X 669 51.2 Kb

V l a d
P.M.
9-1-2015 18:34 V l a d
цитата:
Михаил HORNET:
так в Сайге М3 и РПК нет ничего из вышеперечисленного - самые обычные модели пошел да купил точно также как и ВПО-136 за почти те же деньги
просто длинный ствол, он все-таки дает определенные преимущества

Одним из сильнейших признаков обычного - массовость. Массовый ствол - 415. Самый универсальный, обычный, номинальный. Норма калибра и оружия. Все остальное куда менее обычное.

V l a d
P.M.
9-1-2015 18:41 V l a d
цитата:
Михаил HORNET:
резерв

Смотря как пристреливать. Если 0 на 300-350 (точно не помню), то на 100м +25см, на 150-200м +30-35см. Вдумайтесь в величину превышения 25-30см.. .

Tedeev
P.M.
9-1-2015 18:41 Tedeev
Возможно мы говорим о разных вещах. Я не досыпаю порох. Использую пулю не 8 а 14 грамм. Мне интересен только до звук. В плане настильности, минута Вас устроит? Это ведь не Т-5000. Про пробивную способность 14 граммовой 7,62 что скажете?
цитата:
7.62х39 плох очень скоростью, баллистикой и точностью.

Очень субъективно.
Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 18:43 Михаил HORNET
цитата:
V l a d:

Одним из сильнейших признаков обычного - массовость. Массовый ствол - 415. Самый ориенипровчный, самый универсальный. Норма калибра и оружия. Все остальное куда менее обычное.

не спорю, но всячески пропагандирую тему приобретения РПК, как максимально мощного гражданского оружия на сегодняшний день
стандартное и массовое - хорошо, но более специализированное имеет свои плюсы

V l a d
P.M.
9-1-2015 18:46 V l a d
цитата:
Tedeev:
Очень субъективно.

Нет. Тут как раз только цифры. Сравнение с размерами мишени, баллистика в сравнении с мишенью, сравнение с показателями других калибров. Могу только признать недостоверным свое "очень". Нет, не очень, но плох. Хотя.. . не, очень плох.. . Наверное, стоит учитывать и тип оружия, а не калибр как таковой. Тогда просто плох.

kotkov
P.M.
9-1-2015 18:47 kotkov
Есть отстрел по бронелистам из броника 3 класса.(отстрел к.223,7,62х39) намедни будет 5,45. Если интересно прилеплю фотку.
Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 18:47 Михаил HORNET
конечно, интересно
bergal
P.M.
9-1-2015 18:48 bergal
V l a d
P.M.
9-1-2015 18:49 V l a d
цитата:
Михаил HORNET:

не спорю, но всячески пропагандирую тему приобретения РПК, как максимально мощного гражданского оружия на сегодняшний день
стандартное и массовое - хорошо, но более специализированное имеет свои плюсы

Ммм.. . Тигр? Специализированный. У меня красная на него готова. И на 5.45. Сразу после 7.62х39 есть 7.62х54. Зачем "длинный" 7.62х39?? 54й на голову кроет сразу же.

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 18:55 Михаил HORNET
нет, есть МНОГО применений РПК, которые не закрываются Тигром никак
Тигр и РПК - и то и другое как раз будет полезно в гражданском кваде территориальной обороны (если до этого дойдет)
дискуссия на эту тему - РПК против Тигра, которая тут будет оффтопиком, располагается вот тут
Выбор Карабина для гражданской обороны
пост 3737

Тигр хорош сам по себе как охотничья или легкая винтовка поддержки

и да, правильная пара к приобретению, если ограничиваться только двумя
что то под 7,62х39 (ВПО-136 или сайга МК) и Тигр 7,62х54

V l a d
P.M.
9-1-2015 19:01 V l a d
Нет, не "один против другого" конечно. Я бы вопрос поставил так: 2 ствола, что взять? Это более жизненно. Я бы взял 5.45 415й и 7.62х54 (Тигр/СВД) по совокупности параметров. Для себя не найду места для 7.62х39. Если б разрешено было 3 ствола, то был бы еще и 7.62х39 415мм у меня. ИМХО. Если вариант "только 1 ствол на выбор", то тут подумать. 415й или 5.45 или 7.62х39. Скорее 5.45 415мм. Не понимаю как можно выбрать длинный 7.62х39. Мощность - не единственный же параметр. Еще размер, вес и точное значение прироста мощности и чем за нее платить.
Tedeev
P.M.
9-1-2015 19:04 Tedeev
цитата:
просто плох

Эхх спросил бы плох для чего? Но лучше промолчу.
цитата:
Нет. Тут как раз только цифры. Сравнение с размерами мишени, баллистика в сравнении с мишенью, сравнение с показателями других калибров.

Вы сравниваете сток, я же вроде изначально обозначил хотелку как релоад и до звук. Я не любитель фоткать мишени (хотя с ремом первое время тоже бегал с фотиком), НО если Вы сравниваете мишени, это не проблема. Как нибудь сфоткаю лучшую.
V l a d
P.M.
9-1-2015 19:06 V l a d
цитата:
Tedeev:

Эхх спросил бы плох для чего? Но лучше промолчу.

Ответ тривиален: для стрельбы по мишеням меньше грудной на резко меняющиеся дистанции. В Практике встречается и часто. В реальности тоже.

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 19:13 Михаил HORNET
да, меньше ДПВ у этого патрона и с вероятностью попадания по маленьким мишеням грустно

но ведь цель данного топика - не то, чтобы владельцы выкинули свое оружие, а чтобы научились им пользоваться
и в реальности мишени довольно большие
за 7,62 - логистика, пробивное, ветки/кусты, распространение
при этом у РПК начальная скорость 8 г пули под 780 м/с при н.у. и это нельзя сказать что так прямо минометная
вот в этом и есть смысл длинного ствола, при этом РПК сохраняет свои комфортные 1110 мм длины с ДТК и позволяет стрелять очень быстро и весьма много, превосходя обычный АКМ
унести его средний стрелок тоже в состоянии
надо пристрелять с оптическим прицелом и вполне можно уверенно работать на 0-400 м

это - ОДНА ИЗ концепций
также нормальная концепция легкого оружия типа АКМ под доступный патрон

V l a d
P.M.
9-1-2015 19:13 V l a d
цитата:
Tedeev:

Вы сравниваете сток, я же вроде изначально обозначил хотелку как релоад и до звук.

Да, конечно сток. Повторюсь раз 3й, в релоаде много интересного извлекается из многих калибров. Не думаю, что это самое нужное от любого калибра. Колоссально важно что он может в стоке. Это порядково влияет на то, что он может и в релоаде.

Tedeev
P.M.
9-1-2015 19:14 Tedeev
Я Вас понял. Провославный не пригоден:
цитата:
для стрельбы по мишеням меньше грудной на резко меняющиеся дистанции

И основано это на:
цитата:
Практики

и
цитата:
реальности

V l a d
P.M.
9-1-2015 19:19 V l a d
цитата:
Михаил HORNET:
за 7,62 - логистика, пробивное,

Пробивное - спорная вещь. Танки для пробивного действия используют подкалиберные, мелкие снаряды. Точно не вспомню и не утверждаю, но пробивное 5.45 чуть ли не выше давно чем 7.62х39. Правда, как раз "необычными" патронами или как-то так. Сам прохладно отношусь к таким данным. Пока сам не проверю...
А, вот из Вики:
"В варианте с пулями ПП (7Н10), БП (7Н22) бронепробиваемость соизмерима с пулям 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года, а в варианте с пулей БС (7Н24) бронепробиваемость выше как пуль 7,62-мм патрона (7,62x39) обр. 1943 года ... "
В общем, пробиваемость - так себе параметр. Результаты неожиданные очень. Кстати, в том же цикле Суареса по АК есть видео по кирпичам. Там 5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39. Да и по дереву я где-то точно видел видео на гражданский патронах, как отдельный патрон (но обычный) 223 шьет лучше чем 7.62х39.

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 19:23 Михаил HORNET
тут нюанс - по металлу пробивное малокалиберных выше
особенно всяких 7Н24
но по кирпичам, шлакоблокам, стенкам дачных домиков, дереву, разнесенным преградам и автомобилям пробивное\разрушающее действие 7,62 более убедительно
Tedeev
P.M.
9-1-2015 19:28 Tedeev
цитата:
5.45 по пробитию рвет 223 и 7.62х39. Да и по дереву я где-то точно видел видео на гражданский патронах, как отдельный патрон (но обычный) 223 шьет лучше чем 7.62х39.

Очень интересно. И это только вторая страница. Эток к пятой, ПМ станет точнее мощнее и дальнобойнее Барретта.
P.S. Пойду читать Википедию и смотреть видосы на ютюбе. Наберусь так сказать опыта.
V l a d
P.M.
9-1-2015 19:39 V l a d
цитата:
Tedeev:

Очень интересно. И это только вторая страница. Эток к пятой, ПМ станет точнее мощнее и дальнобойнее Барретта.

7.62х39 простреливает рельсу вдоль. Это все со школы еще знают.

Tedeev
P.M.
9-1-2015 19:48 Tedeev
цитата:
7.62х39 простреливает рельсу вдоль. Это все со школы еще знают.

Что есть "вдоль", а Вас в школе учили о различии боеприпасов в одном калибре? Или 7.62х39 и эти все сказано ? Мы опять же вернулись к тому что говорим о разных вещах и понятию "СТОК".
У Вас вообще есть 136й? Вы стреляли в рельсу "вдоль"? Уверен, что нет. Советую. Возможно придется пересмотреть школьный уровень знаний.
Borrisska
P.M.
9-1-2015 19:51 Borrisska
цитата:
Tedeev:

Что есть "вдоль"...

Ну, в смысле, в длину. Рельсу. Насквозь.
Я тоже это знаю еще с детского сада. )

Михаил HORNET
P.M.
9-1-2015 19:54 Михаил HORNET
Так тем интереснее и спортивнее использовать оружие под 7,62х39 на соревнованиях по стрельбе
Освоение данного патрона - непростая задача, но сильно улучшает подготовку самого стрелка

Guns.ru Talks
Екатеринбург
ВПО-136 (Главная) - подготовка стрелка-практика ( 1 )