2-5-2013 14:53
leks78
Приветствую всех. Вкратце, вступил в силу новый закон о водоохранной зоне, теперь запрещено движение и стоянка транспортных средств в водоохранной зоне вне дорог с твердым покрытием, к примеру р.Дон и р.Аксай водоохранная зона 200м от кромки воды.
И служители закона тут как тут, вояжируют вдоль берегов и собирают дань с отдыхающих и рыбаков, официальный штраф 3500-4000р. Кто-что думает, и как жить дальше? |
2-5-2013 15:26
cronyx
Что за нах.. есть где почитать подробности ?
|
2-5-2013 15:38
leks78
|
2-5-2013 16:06
Scher-khan
ТС. У вас из знакомых уже кого-то оштрафовали?
|
2-5-2013 17:52
Guns ToBaP
Такое ощущение, что машина выхлоп в воду производит
![]() раньше хоть кто-то мусор в машине увозил, сейчас буду на берегу оставлять! ![]() |
2-5-2013 17:55
Guns ToBaP
а когда он вступил? данная тема 2010 года |
2-5-2013 18:20
skovka
50 м вроде бы должно быть. недавно смотрел репортаж про рейд рыбнадзора там помоему эта цифра звучала
|
2-5-2013 21:16
leks78
да, уже много случаев было, кому штраф, кто "на месте" решил вопрос. На мосту через Аксайчик на Старочеркасск пасется экипаж. |
3-5-2013 04:23
Scher-khan
Вообщем то еще в прошлом году в районе Красной Поляны КК у меня с егерем заповедника вышла ситуация с недопонониманием, когда я в р. Чвижепсе заехал.
Но тогда ограничились беседой, егерь было хотел штраф выписать, но не выписал. Я же не выделываясь машину из речки выгнал. Если в двух словах - удалось найти компромисс. А сейчас это что - нововведение, так называемый "подарок всем на 1 мая" или ничего нового, кроме обостренной инициативы отдельных должностных лиц на территории Аксайского района? |
3-5-2013 06:54
serg70
Такая же картинка с кормлением сотрудников наблюдалась в Азовском ,Багаевском районе ,в Ведерниках .
|
3-5-2013 09:23
DersuUsala
ЭТА НОРМА БЫЛА ПРИНЯТА ДАВНО. ПРОСТО ДО СЕГО МОМЕНТА НЕ РАБОТАЛА.
НА АВТОДОРОГАХ ОКОЛО ВОДОЕМОВ ДОЛЖНЫ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ ТАБЛИЧКИ С УКАЗАНИЕМ НАЧАЛА ВОДООХРАННОЙ ЗОНЫ. У НАС ИХ ВЫСТАВЛЯЮТ АДМИНИСТРАЦИИ ПОСЕЛЕНИЯ, А НЕ ДОРОЖНЫЕ СЛУЖБЫ. НУЖНО ЧИТАТЬ НОВЫЙ ВОДНЫЙ КОДЕКС, КСТАТИ, ТАМ ЖЕ И ОБ АРЕНДЕ ВОДОЕМОВ И РЫБАЛКЕ ЕСТЬ КОЕ-ЧТО. ТАК ЖЕ ЗАПРЕЩЕН ВЫПАС СКОТА В ЭТОЙ ЗОНЕ. |
3-5-2013 09:24
dog123
также вчера с рыбалки возвращался наблюдал такой один случай за кумженкой возле не большого пляжа
|
3-5-2013 10:50
slavok
Почему то этим самым егерям и службе природоохраны нет дела когда масштабы нарушения гораздо существеннее. В прошлом году работал на Красной Поляне в районе пересечения реки Мзымта и ручья Ржаной,поворот на Роза Хутор.Корпорация Росинжиниринг реконструирует нижнюю станцию подъёмника Альпика-Сервис.Там же на строй площадке стоит растворо-бетонный узел.И днём и ночью мутные ручьи цемента и всей остальной тех.грязи текут,смываемые бранспойтом,с площадки самого узла и площадки отстоя миксеров(25-35 машин)по заботливо прорытым канавам в близлежащие реки и ручьи.И никому до этого нет дела. Чиновники от природоохраны на объект появляются,всего этого не "видят",главное чтобы миксер выезжая с площадки на дорогу проехал эстакаду автоматической мойки колёс и днища. ------ |
3-5-2013 12:08
Scher-khan
Вот примерно то-же самое я и в прошлом году рассказал тому егерю. Он замешкался, занервничал, промямлил что-то про дело государственной важности и был таков... |
4-5-2013 09:02
ДартВ
но скот тем не менее пасётся. Интересно кто пропихивает такие иннициативы в думах. Видимо и правда в других областях гайки завинтили, и бабло косить стало трудно. |
4-5-2013 09:31
GuskovG
Тут юрист пишет: iolafishing.uсоz.гu
Приходят сведения о том, что начали штрафовать за езду и стоянку транспорта у рек и иных водных объектов. Рыболовам и просто отдыхающим у воды при этом говорят, что они нарушили требования Водного кодекса РФ о запретах на проезд и стоянку автомобиля в границах водоохраной зоны. Обратившись к Водному кодексу РФ, нашел в нем эту злополучную статью 65, которая предусматривает названные запреты. В этой статье (статья 65 ВК РФ) дается понятие, объясняется необходимость и порядок установления водоохранных зон. Водоохранная зона - это территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира. Пунктами 15 и 17 названной статьи перечислены запреты, установленные в границах водоохранных зон. Кроме всего, подпункт 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ в водоохранных зонах запрещает движение и стоянку транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие. Часть 1 статьи 8.42 КоАП РФ как раз и предусматривает наказание за нарушение требований подпункта 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ. Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения Часть 1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей. Астраханцев и гостей этого рыбного Эльдорадо штрафовали за езду и стоянку машин в водоохраной зоне. Статьей 65 ВК РФ ширина водоохранной зоны установлена для: 1) рек или ручьев протяженностью: - до десяти километров - пятьдесят метров; - от десяти до пятидесяти километров - сто метров; - от пятидесяти километров и более - двести метров. 2) озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра - пятьдесят метров. 3) моря - пятьсот метров. 4) прибрежной защитной полосы озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов) - двести метров независимо от уклона прилегающих земель. 5) Для озер, проточных и сточных, расположенных в границах болот и соответствующих водотоков - пятьдесят метров. Столкнувшись с новыми требованиями природо-правоохранителей, граждане и рыболовы, стали обращаться в СМИ, к властям и чиновникам. Среди вопросов наиболее часто звучали следующие. Как узнать о наличии водоохраной зоны на конкретной реке или конкретном водоеме? Каким образом и кто должен проинформировать население о границах водоохранной зоны? Как реализовать право гражданина на отдых у реки? А как до берега реки или водоема добираться инвалиду - колясочнику? Ответы чиновников сводятся к тому, что о введении новой статьи 8.42 КоААП РФ было известно с декабря прошлого года, а о требованиях подпункта 4 пункта 15 статьи 65 ВК РФ - с июня 2006 г. Необходимость запрета движения и стоянки автомашин любителей рыбалки и отдыхающих в пределах водоохранной зоны вызвано целями сохранения природной среды и чистоты водных объектов. Напоминают власти и чиновники статью 6 ВК РФ, в соответствии с которой для общего пользования отведена полоса земли вдоль береговой линии водного объекта (береговая полоса). Здесь может пребывать каждый. К полосе могут причаливать плавучие средства. Чиновники рекомендуют следующее поведение граждан и любителей. Добраться на своей автомашине до водного объекта. Оставьте свое авто или в установленных законом местах, или на удалении от водоохраной зоны. Затем отдыхайте на здоровье, не нарушая действующих правил. При этом чиновники и власти часто забывают рассказать гражданам о требованиях все той же статьи 65 ВК РФ к ним самим, к их деятельности, после которой только и появляются для всех природо-правоохранителей возможности к применению санкций к нарушителям. Эти требования содержит пункт 18 статьи 65 ВК РФ. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Порядок установления таких границ регламентирован в постановлении Правительства РФ от 10.01.2009 г. ? 17 'Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов'. Здесь сказано, что ответственными за исполнение указанного порядка являются органы власти субъектов РФ. Они обязаны определить не только ширину водоохранных зон и ширину прибрежной защитной полосы, но и отобразить границы их в картографических материалах. Региональные же власти обязаны размещать на местности специальные информационные знаки. Региональные чиновники на конкретный водный объект должны будут не только описать границы, но и координаты и опорные точки. Кроме всего, сведения об установлении каждой водоохраной зоны заносятся в государственный водный реестр. Именно власти регионов обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии. Причем информационные знаки должны соответствовать утвержденным приказом Минприроды РФ от 13.09.2009 г. ? 249. Именно обращение к пункту 18 статьи 65 ВК РФ и позволяет рыболовам и гражданам, отдыхающим у водоема, избежать обвинения в административном правонарушении. У реки, на водоеме, где Вы отдыхаете, не установлены границы, в том числе и специальными информационными знаками - не может быть административного правонарушения. Помните также и о том, что составить протокол о правонарушении, предусмотренном статьей 8.42 КоАП РФ, могут сотрудники милиции и должностные лица органов государственной власти, которые осуществляют соответственно федеральный (статья 23.23 КоАП РФ) и региональный (статья 23.23.1 КоАП РФ) государственный контроль и надзор за использованием и охраной водных объектов. Пока в соответствии с административным кодексом руководители этих федерального и регионального органов государственного контроля и надзора за использованием и охраной водных объектов и могут принимать решение о наказании. О таком праве должностных лиц милиции автору ничего не известно (в КоАП РФ такого нет). И последнее. Время, когда мы, граждане, считали для себя не обязательным знание законов, уходит в прошлое. Да, не всегда и даже далеко не всегда слуги народа - депутаты при принятии законов советуются с нами. Но формальные требования законов о законотворчестве депутатами исполняются. Все или почти все проекты законов и подзаконных актов публикуются в Интернете. Принятый закон вступает в силу лишь после его официального опубликования. И статьи 8.42 КоАП РФ, 65 ВК РФ для интересующихся законодательством были известны с момента их публикаций. Поэтому считаю, что обижаться в связи с применением статьи 8.42 КоАП РФ не стоит. Эти требования вступили в силу через три месяца после их принятия. Закон есть закон. Его следует выполнять. Исполнять всем, как гражданам, так и чиновникам. Часто вспоминаем слова о том, что жестокость наших законов парируется их повсеместным не исполнением. Но надо понять, что это время уходит. Сейчас власть обратилась к исполнению законов. И это правильно. Если мы хотим создать правовое государство и создать общественное самоуправление, то обязаны исполнять законы, которые составляют это самое правовое государство. Пережить этот непростой период усиления действия законодательства непросто. Но и отсидеться в своем доме-крепости не удастся. Уже мало лишь того, чтобы Вы лично исполняете закон. Надо, чтобы его исполняло большинство граждан. Пришло время не относиться к этому равнодушно. Уже мало мест, где можно бесплатно порыбачить. Да и сохранится ли это де-факто? Сейчас начата компания по передаче всех или почти всех водоемов арендаторам для организации платной рыбалки. Можем ли мы влиять на этот процесс? Думаю, что можем. И здесь не надо быть равнодушными. Интересуйтесь у властей ходом реализации этой новой и далеко не простой идеи. Спросите, а кому, на каких условиях эти озера, пруды, торфяники, участки рек передаются в аренду. Забывшим или в силу молодости не знающим чиновникам напомните кто, когда и в каких целях в селе, деревне, в городе вырыл и обводнил водоем. А ведь много их было вырыто для обеспечения безопасности жилья, объектов хозяйственной деятельности, лесов и полей от пожаров. Рыли их для того, чтобы воду можно было всегда использовать для тушения пожаров. А арендатор, новый хозяин водного объекта, разрешит беспрепятственно подъехать к зарыбленному водоему пожарным машинам? Не будьте равнодушными. Вячеслав МИХАЙЛОВ, юрист |
4-5-2013 21:42
dog123
ссылка не открывается
|
6-5-2013 10:30
AlexVyazun
Лёх, читал, думал... А какая мотивация штрафования? Если КоАП ст.8.42., то это по сути развод народа на бабки в связи с незнанием законов. ч.1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности - Какую хоз. деятельность осуществляют рыбаки и отдыхающие? Никакую. ч.2. Использование зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения с нарушением ограничений, установленных санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, - А эта часть - наиболее реальна для штрафования граждан, поскольку в Сан нормах прямо запрещена мойка машин в охранной зоне. А если не мыть, то пускай доказывают долго и упорно. Никакой Водный Кодекс, который ты, скорее всего, имеешь в виду, тут рояли не играет. Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы 4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью: 15. В границах водоохранных зон запрещаются: Глава 7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ Статья 68. Административная, уголовная ответственность за нарушение водного законодательства 1. Лица, виновные в нарушении водного законодательства, несут административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Статья 69. Возмещение вреда, причиненного водным объектам вследствие нарушения водного законодательства 1. Лица, причинившие вред водным объектам, возмещают его добровольно или в судебном порядке.
Статья 8.13. Нарушение правил охраны водных объектов 1. Нарушение водоохранного режима на водосборах водных объектов, которое может повлечь загрязнение указанных объектов или другие вредные явления, - В общем всегда и во всем требовать официального оформления бумаг, а там уже смотреть, чего они в основании будут писать |
6-5-2013 11:00
AlexVyazun
В общем диалог должен быть следующий:
- Здравия желаю! Фельфебель Пердыщенко! Нарушаем? - И Вам не хворать! Ни в коем разе! - Тем не менее настаиваю на Вашем нарушении, прошу оплатить штраф! - Настаиваю на своей невиновности! Но поскольку и Вы также настаиваете, прошу Вас составить официальный протокол о моем, на Ваш взгляд, нарушении. - Вот, извольте. Прочтите и распишитесь. - Тэкс.. . Ага, отлично, пишу: -------Вариант 8.42 ч.1: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности не производил. -------Вариант 8.42 ч.2: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что использование зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения с нарушением ограничений, установленных санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения не производил. -------Вариант 8.13: - С нарушением не согласен, в связи с тем, что нарушений водоохранного режима на водосборах водных объектов, которое может повлечь загрязнение указанных объектов или другие вредные явления не производил. - Вот, извольте, написал. |
6-5-2013 14:05
ks71
Ну а по статье 65, что писать? Машинка то, как бывает, на полянке в теньке в 20 метрах от кромки воды... и инспектор с фотиком...
|
6-5-2013 14:40
AlexVyazun
Так это на здоровье.
Только где в статье 65 ВК устанавливается штраф? Штрафуют у нас только в соответствии с КОаП. Да, в ст. 65 написано. Но, если инспектор грамотный, он будет грозить пунктом КОаП 8.13, которая хоть как-то под ВК подходит, но это 500-1000 руб. И то, нужно покобениться, кричать, что -
Ну а если инспектор с фотоаппаратом снял, где вы намываете своего коня - то будьте добры - Я же говорю - требуйте офиц протокола и смотрите внимательно, какую статью они пишут. Если инспектор умный, то тут же 5 тыр превратятся в 1 т.р. и то, можно пободаться в суде за снижение до 500, а то и вообще неизвестно дойдет ли она до суда. |
6-5-2013 14:42
AlexVyazun
в сообщении 19 я написал статьи КОаП по которым назначены штрафы, а ст. 65 ВК это основание назначения штрафа, которое еще нужно грамотно увязать с конкретной штрафной статьёй.
|
6-5-2013 16:52
ks71
forum.donfisher.ru На Донфишере с прошлого года тема об этом. Я так понял,запуск в массы ВК, это ответ Путина на(за) бесплатную рыбалку.
Машину на Донце не мою принципиально, хотя живу(и дача) 400м от него. А вот подъехать к нему с рыбацким скрабом считаю нормой. Слышал за штрафы в 1000р только в заповедной зоне. forum.donfisher.ru стр.92, пост 912 и 914. Спасибо Леша, а то мало ли.... |
6-5-2013 22:51
настоящий колхозник
Ё.... е законотворцы - "казнить нельзя помиловать". |
8-5-2013 16:02
Vostochny
Вчера проезжал по ЛеберДону ( в сторону Аксая ) и обратил внимание , что от Ворошиловского моста, таблички с напоминанием о водоохранной зоне, занимают своё место ! А городской пляж ? А как же рыбаки ? Машины ,то ставят вдоль трассы (на обочине - в пределах 20 метров ). Дожили !
|
8-5-2013 17:46
DeanMiller
Не можно. "Твёрдое покрытие" в данном случае относится только к "специально оборудованным местам". |
8-5-2013 18:46
настоящий колхозник
Их не проектировали а просто накатывали колёсами автомобилей а картографы просто фиксировали по факту.(но это уже история)
Хорошо если все согласятся. |
8-5-2013 20:52
barbos02
отмечусь
|
8-5-2013 23:06
universum
Всегда искренне удивлялся клоунам, моющим свои авто в речках. Кроме непосредственно загрязнения водоема, абразив (песок) находящийся в речной воде, царапает лакокрасочное покрытие машины.
А вот насчет подъезда к водоему с рыболовными снастями - тут да, проблема вырисовывается. |
9-5-2013 13:42
Михаил_РнД
Норма закона допускающая большое количество трактовок является типичным явлением для отечественного законодательства. Плюс к этому зачастую отсутствуют однозначно прописанные в федеральном законодательстве ключевые понятия , по данному вопросу, например, - что такое "дорога".
Отсюда и огромный разброс вариаций в правоприменительной практике. |
19-5-2013 10:55
ДартВ
И не только для нашего. Общая беда. Всех нюансов статьёй не предусмотришь. Но великий и могучий в силу своей художественности несколько усугублюяет картинку по сравнению с англосаксонскими образцами ![]() Возникает закономерный вопрос по понятиям "грунтовая дорога" "обочина дороги". Остановка на обочинах вестимо законна, как это соотносится с водоохранным террором автолюбителей.. . Наверное в нашу пользу? |
19-5-2013 19:24
Tripolidis
отмечусь
|
3-6-2013 08:37
gavrust
Мдя, херова, лодку на горбу теперь эти 200 метров тащить, хоть бы подъезжать для разгрузки погрузки разрешили.
|
10-2-2014 00:28
pasmor
а вот чем господа охранители природы меряют расстояние,
не должно ли это средство измерения иметь свидетельство о поверке, инв. номер, включено в реестр (какой-нибудь) и прочие атрибуты официального прибора? |
10-2-2014 01:15
Генералисимус Сталин
Я таких дебилов наблюдаю регулярно которые машины в море моют... Благо у нас очень мало мест где можно на машине подъехать к полосе прибоя Вот реально за эту х.... у..йню я бы сделал штраф 50000 руб... Ну а то что чувак просто выехал с телочкой на полосу прибоя пошептал ей что шас вот вот вот выскочат дельфины А в это время выскочил его дельфин и заскочил в ее грот... Ну че за это штраф брать Ну это как минимум аморально... Но у нас страна Дураков и Поле Чудес в ней имеется... Кстати за вышеуказанное деяние отдельная статья имеется если прибрежная зона окажется в городской или поселковой черте.. . |
10-2-2014 09:25
Scher-khan
Если я не ошибаюсь, то мыть машину море категорически для машины противопоказано. Если раньше многие относились к машинам из МСК с опаской, то после Вашего заявления я с опаской буду относится к машинам с побережья))))
т.е с телочкой только в гостиницу и неипет? |
10-2-2014 10:41
AlexVyazun
Если будет 190 метров, то можно и повыкобениваться, а если 20, то даже в попугаях большая разница не получится. |
10-2-2014 12:05
n1ke
А собственно что они смогут приложить к протоколу кроме своих "на наш взгляд там было 20 метров"? Если я в ответ скажу что на мой взгляд там было 300 метров? |
10-2-2014 12:16
Scher-khan
свои объяснения, а Вы свои. А потом в суд, суд назначит мероприятие по замеру, там выделят человека и рулетку. А вот если в протоколе заранее указать место, что не там где 20м, а там где 210м, то потом и со свидетелями пободатся можно. Но это такое дело, для них это работа, а для Вас - трата личного времени. Другое дело если на пенсии, сил много и когда совсем делать нечего ![]() |
10-2-2014 13:40
n1ke
Да, насчёт прожигания времени у них это не отнять! |
|