Экспертиза антикварного оружия на Юге России

Здравствуйте, уважаемые господа.
Являюсь аттестованным экспертом Министерства Культуры РФ с 2004 г. ( выдано удостоверение эксперта N 0408, на основании решения Аттестационной комиссии Росохранкультуры от 24 февраля 2010 г. , дата последней переаттестации) по военному антиквариату (историческое холодное и огнестрельное оружие, художественно оформленное холодное и огнестрельное оружие, предметы и коллекции форменной одежды, обмундирования и снаряжения). Если Вам понадобится получение экспертизы на оружие, представляющее культурную ценность( при покупке-продаже, ввозе-вывозе подобных вещей, спорных вопросах с органами МВД) обращайтесь в личку, конфиденциальность гарантирую. С Уважением, Новиков Николай Леонидович, эксперт, г.Ростов-на-Дону.

Уважаемый Николай Леонидович, для таких об'явлений есть тема: "Предложения выполнения услуг для форумчан". См в списке тем ростовсклй ветки.

------
во всём есть всё..

Если модераторы посчитают, что данная тема должна висеть в одной ветке с предложениями об оказании стоматологических услуг и установке сплит-систем, то переместят... .

Так уже считали.

В свете новых поправок к Закону об Оружии, антикварное оружие впервые включено в состав гражданского. Необходимы ли форумчанам сведения о новых поправках?

да нужны! разместите свою тему в Краснодарской и Ставропольской ветках

Форум выдаёт что-то про дублирование... Пока не разобрался что здесь к чему.. . Если моя тема актуальна, модераторы Краснодара и Ставрополя могут разместить эту информацию у себя в ветках.

измените слегка название темы и содержание!

Понял! Спасибо!

Необходимы ли форумчанам сведения о новых поправках?

да. только доступным для не юристов языком.

Если Вам понадобится получение экспертизы на оружие, представляющее культурную ценность

1. что включает в себя экспертиза? это чисто документально-аналитическая процедура? хотелось-бы общий поэтапный алгоритм проведения и сроки проведения.
2. стоимость данной услуги?
3. ареал действия документа об экспертизе? например региональная сертификация зачастую не признается федеральными органами, а как с данным вопросом?
4. как документально оформляется экспертное заключение?
5. что дает документальное экспертное заключение владельцу АХО?

В новом Законе много противоречий. Как в той поговорке... Хотели как лучше, а получилось как всегда....

Процитирую новые поправки. Спасибо за информацию коллеге с форума ww2:

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие; старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

- т.е в первой статье антикварное оружие и культурные ценности признали ОРУЖИЕМ. ( в.ч. и холодное антикварное)

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. .. .
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны: ....
2) спортивное оружие: ...
3) охотничье оружие: ....
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях: оружие, имеющее культурную ценность; старинное (антикварное) оружие; копии старинного (антикварного) оружия; реплики старинного (антикварного) оружия; списанное оружие.

- т.е. теперь антикварное оружие(культурные ценности) является ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ (соответственно холодное антикварное то же).

Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. ...
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

- Получение заключений о принадлежности к Культурным Ценностям было, теперь назвали процесс сертификацией. Соответственно оборот без заключения Министерства Культуры( в том числе и ХО) будет попадать под 222 статью и экспертиза на предмет принадлежности к КЦ уже не поможет, не было на момент продажи заключения, нарушил правила оборота.

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
часть 6
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае: ... . приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия; приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.

-т.е. всё остальное холодное и огнестрельное антикварное оружие подлежит лицензированию???

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

- Здесь статья 13 противоречит статье 9 в части приобретения без лицензии старинного (антикварного) холодного оружия. Из статьи следует, что весь остальной огнестрельный антик подлежит регистрации, кроме длинноствольного одноствольного.

Статья 14. Приобретение на территории Российской Федерации, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского оружия иностранными гражданами

Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий иностранными гражданами осуществляются в соответствии с законодательством Таможенного союза.

-В соответствии с таможенным кодексом разрешен ввоз антикварного огнестрельного оружия до 1899 г., кроме оружия под патрон центрального боя. Здесь нестыковочка случилась....

Статья 17. Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

- Теперь антик является ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ, продажа соответственно в соответствии с законом об оружии.

Не подлежат продаже гражданское и служебное оружие, не имеющее сертификата, номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также либо патроны к нему без знака соответствия государственным стандартам Российской Федерации.

-Ага, на антикварное оружие надо будет наносить знаки соответствия???? Это уже другая статья УК, порча Культурных Ценностей.

Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.

- Теперь это и антика касается.

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.

- Вот такие у нас депутаты.... Намудрили в очередной раз....

а по моим вопросам в посте 10?

Отвечаю на Ваши вопросы:

Originally posted by sov.soyuz:

1. что включает в себя экспертиза? это чисто документально-аналитическая процедура? хотелось-бы общий поэтапный алгоритм проведения и сроки проведения.
2. стоимость данной услуги?
3. ареал действия документа об экспертизе? например региональная сертификация зачастую не признается федеральными органами, а как с данным вопросом?
4. как документально оформляется экспертное заключение?
5. что дает документальное экспертное заключение владельцу АХО?

1.Экспертиза включает в себя детальный визуальный осмотр предмета, определение его подлинности, а также наличие в нем признаков реставрации или утрат, его оценку. Это очень важно, т.к. зачастую хорошо отреставрированные предметы антиквариата не стоят тех денег, за которые их пытаются продать.
2. Стоимость услуги зависит от многих параметров. Начиная от количества и ценности самих предметов, времени и затрат эксперта на работу, срочности проведения экспертизы, в рамках ли уголовного дела проводится экспертиза, взаимодействия с таможенными органами и т.д. Всё индивидуально.

3. Экспертиза заверяется Министерством Культуры РФ. Ареал действия экспертного заключения - вся территория РФ.

4. Экспертное заключение включает в себя атрибуцию предмета, его детальное описание и размеры, выводы о принадлежности предмета к антикварному оружию, представляющему культурную ценность. К экспертизе прилагается подробное фото предмета.

5. Экспертное заключение даёт право его владельцу спокойно ввозить предмет из-за рубежа, продавать его, так как это единственный документ, который признаётся МВД и таможней.

Стоимость услуги зависит от многих параметров

и всё-же в каких пределах? какова средняя стоимость экспертизы, к примеру, на один предмет АХО не в рамках УД и таможни, в обычном порядке, без особой срочности? и, кстати, сколько времени займет экспертиза в обычном порядке?
если не форс-мажор с УД или таможней, то цена, в большинстве случаев будет решающим фактором для обращения и хотелось-бы знать, не обойдется-ли экспертиза во вторую цену предмета и имеет-ли смысл беспокоится.
поэтому озвучте среднестатистический прайс, плиз.

Уважаемый sov.soyuz. Внимательно прочитайте мой ответ на Ваш второй вопрос. Если у Вас есть что-то более конкретное, обращайтесь в личку. Поспешу Вас успокоить. Экспертиза во вторую цену предмета не обойдётся. В г.Ростове она в разы дешевле чем в столицах. В связи с принятием новых поправок к Закону об Оружии смысл беспокоиться есть. С Уважением, Николай Новиков, эксперт.

ну вот, теперь сразу понятно стало

Чудесно!

Originally posted by Dronord:Уважаемый Николай Леонидович, для таких об'явлений есть тема: "Предложения выполнения услуг для форумчан"

Считаю, что на оружейном форуме тема по профилю не должна мешаться с сопутствующим добром.

------
Немного странные сюда не забредают. Тут всё писец какие странные. (c) Calex

Originally posted by AlexVyazun:

Считаю, что на оружейном форуме тема по профилю не должна мешаться с сопутствующим добром.

На то Вы и модератор..

------
во всём есть всё..

Originally posted by AlexVyazun:

Считаю, что на оружейном форуме тема по профилю не должна мешаться с сопутствующим добром.

А кто её поднимать будет если

Originally posted by Эксперт антиквар:

Если у Вас есть что-то более конкретное, обращайтесь в личку.

Если у Вас есть что-то более конкретное, обращайтесь в личку.

Не всякий коллекционер любит выставлять напоказ свое добро

Не у всякого коллекционера в коллекции имеется настоящее "добро". Давно известно, что в России на рынке антикварного оружия продаётся около 80% подделок ( в Европе чуть меньше).. . Продажей фуфла, по всему миру, грешат и частные дилеры, и известные фирмы, специализирующиеся на продаже военного антиквариата. Поэтому задача эксперта обезопасить людей ( начинающего коллекционера или просто человека, выбирающего стоящий подарок ) от покупки фальшивки или переделки.

Originally posted by skovka:
[B][/B]

В оглавление добавлю
Мало-ли кому понадобится, а тут и тема будет

Не у всякого коллекционера в коллекции имеется настоящее "добро".

вопрос неоднозначный. настоящее "добро" - понятие относительное. кто-то крышки от пивных бутылок собирает и для него это "добро" дороже яичницы фабержовой.
что какасаемо оружия и предмедметов конструктивно с ним схожих, но таковым не являющихся, то для примера, есть у меня нож колдстиловский, "куду" с производственным браком - в надписи ошибка - вместо буквы "D" буква "О" и надпись получилась "коло стил", ошибку на производстве быстро устранили, фирма на своем сайте, за казус отпардонилась, но энное кол-во изделий в люди ушло. так вот теперь, по прошествии 2-х лет за такой "брак" дают уже 4 цены обычного ножа.
так, что всё относительно.

в России на рынке антикварного оружия продаётся около 80% подделок

сомневаюсь. по асортименту антикварных магазинов - вплоне возможно, что 80% фуфел, а вот по частным коллекциям, у людей такое на руках имеется, что любой музей позавидует. потому и поправки такие вводят, что огромный пласт ценностей мимо жадного хавальника гос-ва проходит, чтоб этот колондайк подконтрольным сделать. было-бы у людей фуфло, государство нос свой не совало-бы и подмять под себя этот сегмент рынка не пыталось-бы, ему было-бы плевать.

задача эксперта обезопасить людей ( начинающего коллекционера или просто человека, выбирающего стоящий подарок ) от покупки фальшивки или переделки.

реальный коллекционер, болеющий своим делом, свою область интересов досконально знает и сам может консультации давать, к примеру, у меня знакомый по 2МВ болеет, так он РЗМовские каталожные номера по производителям наизусть цитирует. получить официальную бумагу имеющую юр.силу - это другой фопрос.
а любитель всеравно будет покупать то, что просто внешне понравилось и что по цене устроит. у меня мать до сих пор показывая на китайскую сувенирку говорит "смотри, ножики красивые" и не понимает, что я так радуюсь присланному из африки какому-то ржаво-корявому джилю Афарского людоеда.

реальный коллекционер, болеющий своим делом, свою область интересов досконально знает и сам может консультации давать, к примеру, у меня знакомый по 2МВ болеет, так он РЗМовские каталожные номера по производителям наизусть цитирует. получить официальную бумагу имеющую юр.силу - это другой фопрос.

RZMовские клейма сейчас подделывают влёт! Любого производителя. С каждым годом всё лучше и лучше. Коллекционеры бывают разные. Есть просто люди бездумно тратящие очень большие деньги на красивые, с виду застаренные, "мега-раритетные" вещи.. . Цена же этим вещам - сто рублей в базарный день.. . В Ростове имеются и такие "коллекционеры".. . По крайней мере, нескольких таких я знаю.. . Положение в обществе высокое, а знаний ноль, зато денег полно и спеси тоже... ) Про хорошие коллекции у людей спорить не буду, но все они собирались значительно раньше нынешнего времени. Сейчас же, в большей степени, фуфел, переделки или сборняк. Главное не приобрести подделку,вот что важно! Бумага - уже другой вопрос. Думаю, что мысль донёс... )

Эксперт антиквар

А где вы проводите воскресенья???

С ув.Артур

Originally posted by kabar:

А где вы проводите воскресенья???

Артур, тебя могут неправильно понять

Воскресенья я, как и большинство нормальных людей, провожу с семьёй Бывает, что выезжаю на автомобиле с ростовским Jeep Wrangler клубом на покатушки. Но не будем флудить.) В любом случае, люди, которые прилетают из-за границы с подобным грузом ( антикварное оружие) по воскресеньям, обращаются ко мне заранее. И в воскресенье ,бывает, я встречаю их на таможне ростовского аэропорта.. . Я и все мои знакомые эксперты из других городов страны за то, чтобы подобные вещи ввозились по закону, чтобы на них не распространялись статьи о контрабанде или незаконном обороте оружия. Поэтому приходится консультировать наших граждан, чтобы они не стали жертвой разводящих их сотрудников таможни и доблестной полиции.

Знаком с Николаем лично и уже не первое десятилетие, отличный эксперт по антикварному оружию и просто хороший вменяемый человек. Пользовался его услугами огромное количество раз.

ЗЫ
Николай, если что надо, поддержу морально и физически

ЗЫЫ
Леш, я думаю тут вполне уместное место для подобной темы.

Артур, тебя могут неправильно понять

Я спрашиваю для понимания на сколькро чловек в теме,

Знаком с Николаем лично и уже не первое десятилетие, отличный эксперт по антикварному оружию и просто хороший вменяемый человек. Пользовался его услугами огромное количество раз.
ЗЫ

Братишка ты остальных не встречал?

Воскресенья я, как и большинство нормальных

А кто Вас знает еще как антиквара?

С ув Артур

Originally posted by kabar:

Я спрашиваю для понимания на сколькро чловек в теме,

Ровно настолько, насколько позволяют мои знания и опыт. А их, как известно, не пропьёшь.... )

Originally posted by kabar:

А кто Вас знает еще как антиквара?

Многие знают. В Ростове, в Краснодарском крае, в Ставрополье, в Москве, в Питере, во Франции, в Финляндии, в Германии.. . Доводилось бывать по антикварным делам также в Бельгии и США... )

Вы поймите меня прально я лично знаю уже к сожелению второе поколение людей которые общаются в парке Горького по воскресеньям(раньше в 1990ых это были другие места)и Вы должны знать некоторых людей... особенно тех кто занимается холодным..

С ув.Артур

Артур, я много кого встречал.

Костя я не совнимаюсь на секунду в тебе и твоем знакомом,просто интересно!

С ув.Артур

Артур, тебе фамилии экспертов нужны с которыми я по антик делам общался? Если да тогда без проблем, могу тут написать, могу при личной встрече рассказать

ЗЫ
Как у тебя дела вообще? А то я, тебя, Глеба, Джуниора уже больше года не видел

Дружище да не нада фио а при встрече пообщаемся, я по стране езжу и много стреляю-уже глухой стал готовлюсь к бльшим соревнованиям!

С ув.Артур

Originally posted by kabar:

Вы поймите меня прально я лично знаю уже к сожелению второе поколение людей которые общаются в парке Горького по воскресеньям(раньше в 1990ых это были другие места)и Вы должны знать некоторых людей... особенно тех кто занимается холодным..
С ув.Артур

И я знаю всех этих людей, и они меня знают. Если нужно что-то конкретнее -пожалуйста в личку. )

И я знаю всех этих людей, и они меня знают. Если нужно что-то конкретнее -пожалуйста в личку. )

Личка вся такя же как на ладоне а вот тел. Ваш былбы полезен и мне интересен!

С ув.Артур

Телефон отправил в л.с.)

Всем любителям старинного оружия рекомендую следующую книгу:
Шелковникова Е.Д. , Ефимов С.В. "Старинное оружие в России", ООО Издательство Русская коллекция. СПб.
В книге исследуется оборот старинного оружия в России как особого предмета материальной культуры в историко-правовой ретроспективе со времен Древней Руси до настоящего времени.