Соратник

vmir.su

новые русские пистолеты СОРАТНИК

И тишина. Похоже у всех в тире сейфы пардини забиты, а иж-35 ещё лет так 20 послужит.

riafan.ru

тут же главный вопрос -- ЦЕНА!
вон у практиков: глоки закончились на 190. т.р., HZ75- 140 т.р. М16тиобразные - около 400т.р. при этом ресурс нехромированных стволов несколько тысячь.
Ну а импортеры одни, они понимать должны, что и у пулевиков тоже самое... .
все отечественные производители тоже цены задирают.Что для практиков, что для пулевиков. сейчас цена на МР46М в инетмагазинах уже к 35.000. рублям приближается

Мне одному имхуется, что:
-любой пистолет НЕВОЗМОЖНО создать за 1,5 мес
-Сратник выглядит цельнотянутым с СП08
-у Мутьки глаза тужащегося енота, а рядом- Клинтон

Кмк, замучено какое-то паскудство с пистолетом Хайдурова СП08.
Зы. Нет ли у кого контактов с Демьяном, чтобы прояснить?

Originally posted by av39:

-любой пистолет НЕВОЗМОЖНО создать за 1,5 мес
-Сратник выглядит цельнотянутым с СП08

Поверьте, можно. В.Г.Грабин пушку за 45 дней сделал, с нуля.
Ну а судя по второму пункту, про СП-08, Вы его в руках ни разу в жизни не держали, а доводы про цельнотянутость конструкции оставьте пожалуйста при себе. Конструкция не нова, это факт. Но это не отменяет того факта, что пистолеты марки ХР за долгую историю с 1964 года зарекомендовали себя с наилучшей стороны. Так что плохого в том, что в стране появится свои стандартный пистолет? Или всю жизнь будем по миру побираться, покупать пардини, морини или прости господи матчган? Откуда такой пессимизм?

Originally posted by Сергей Калугин:

тут же главный вопрос -- ЦЕНА!

Думаю цена будет приемлемой. Во всяком случае это не 250 тысяч за AW93

Originally posted by Bronepoezd:

Поверьте, можно. В.Г.Грабин пушку за 45 дней сделал, с нуля.

Грабин сделал пушку. Но не с "0".
Хайдуров сделал ХР64. С "0", но не за 45 дней. СП08 не с "0" и не за 45 дней.

СП08 в железе в руках действительно не держал, но смотрел на чертежи (даже не так, на предчертежи) еще в начале 00х, на кульмане ЕЛ. И даже приложил скромное усилие для появления СП в металле.
Поэтому сп15 можно создать за 45 дней либо в виде цельнотянутой конструкции с минимальными НАРУЖНЫМИ финтифлюшками для зрительного отличия, либо "широко известный в узких кругах" конструктор гениален. За 45 дней выполнил работу, которая у ЕЛ заняла (вместе с разработкой идей и воплощением в металле) годы.
Если в паспорте будет хотя бы упоминание об истинном авторе, еще можно потерпеть, или хотя бы великомилостивейшая фраза "на основе идей Е.Л. Хайдурова".

Originally posted by av39:

Если в паспорте будет хотя бы упоминание об истинном авторе, еще можно потерпеть, или хотя бы великомилостивейшая фраза "на основе идей Е.Л. Хайдурова".

А ни кто и не скрывает, что пистолет сделан на основе конструкции Е.Л. Хайдурова и В. А. Разорёнова, даже на выставке это было заявлено во всеуслышание. Напротив, пистолет сделан в память о великих оружейниках. В этом году память о Ефиме Леонтьевиче и Владимире Александровиче почтили на церемонии чествования спортсменов и оружейников по стрелковым видам спорта. СП значит Стандартный Пистолет, и иной буквы в названии не будет. Со времён показа СП08 прошло 8 лет, а работа так и не доделана. СП15 это не СП08, и создавался он те самые 7 лет разницы в названии машин. Общего у него только первородная конструкция ХР-70(ИЖ-ХР-30). Ну а что будет дальше, время покажет.

Originally posted by Bronepoezd:

создавался он те самые 7 лет разницы в названии машин

Как так? Ведь ясно было заявлено- 45 дней.
Поверьте, я в курсе основных этапов СП08, начиная от предпроектных чертежей до периода начала изготовления рабочих чертежей. Из-за географической отдаленности не мог принять непосредственного участия, но прикладывал возможные силы.
В середине 00-х проездом через Москву на соревнования даже познакомил детенышей из команды с ЕЛ. Какой эффект для неокрепшей психики- вот ТОЗ35, образца лохматого года, из которого до сих пор стреляют на топ-соревнованиях, а вот- его создатель.
СП- стандартный пистолет- предложил и настоял именно ЕЛ, с присущей ему скромностью, хотя были и другие предложения.
И в курсе "происков" заскорузлых чинов Росвооружения, "благодаря" чему с СП08 закончилось печально (и в курсе, что это не единственная причина).
И в курсе, что первородная конструкция ХР70- далеко не то, что ИЖ-ХР-30, так же как и ХР64, ИЖ-ХР-31(ОП) и ИЖ-ХР-31.
И даже знаю, чем отличаются ХР70 от 30го и Файна.
И даже знаю о некоторых ноу-хау, не обо всех, естественно.
Если Вы причастны к созданию аппарата, то честь Вам и хвала, но не будем все-таки забывать и о первоисточнике, упомянув его в паспорте. Или как в докУментах ТОЗа- создан при УЧАСТИИ... ?

И в курсе, что первородная конструкция ХР70- далеко не то, что ИЖ-ХР-30, так же как и ХР64, ИЖ-ХР-31(ОП) и ИЖ-ХР-31.
И даже знаю, чем отличаются ХР70 от 30го и Файна.
И даже знаю о некоторых ноу-хау, не обо всех, естественно.
Если Вы причастны к созданию аппарата, то честь Вам и хвала, но не будем все-таки забывать и о первоисточнике, упомянув его в паспорте. Или как в докУментах ТОЗа- создан при УЧАСТИИ... ?

Эти разговоры о том, есть ли жизнь на Марсе.В России это оружие запрещено законом.Мы его не можем ни купить, ни продать, ни стрелять из него.

Отделите мух. Оружие не запрещено. Запрещено владеть частным лицам. Мы- действительно не можем. Могут ЮЛ в виде клубов и т.п.. Стрелять же, если повезет, сможем.

Originally posted by av39:

4-11-2016 21:37 профайл av39 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:Originally posted by Bronepoezd:

создавался он те самые 7 лет разницы в названии машин

Как так? Ведь ясно было заявлено- 45 дней.
Поверьте, я в курсе основных этапов СП08, начиная от предпроектных чертежей до периода начала изготовления рабочих чертежей. Из-за географической отдаленности не мог принять непосредственного участия, но прикладывал возможные силы.
В середине 00-х проездом через Москву на соревнования даже познакомил детенышей из команды с ЕЛ. Какой эффект для неокрепшей психики- вот ТОЗ35, образца лохматого года, из которого до сих пор стреляют на топ-соревнованиях, а вот- его создатель.
СП- стандартный пистолет- предложил и настоял именно ЕЛ, с присущей ему скромностью, хотя были и другие предложения.
И в курсе "происков" заскорузлых чинов Росвооружения, "благодаря" чему с СП08 закончилось печально (и в курсе, что это не единственная причина).
И в курсе, что первородная конструкция ХР70- далеко не то, что ИЖ-ХР-30, так же как и ХР64, ИЖ-ХР-31(ОП) и ИЖ-ХР-31.
И даже знаю, чем отличаются ХР70 от 30го и Файна.
И даже знаю о некоторых ноу-хау, не обо всех, естественно.
Если Вы причастны к созданию аппарата, то честь Вам и хвала, но не будем все-таки забывать и о первоисточнике, упомянув его в паспорте. Или как в докУментах ТОЗа- создан при УЧАСТИИ... ?

Это замечательно, что хоть не все ещё забыли. В паспорте указать не забудем. Обидно только читать оскорбительные слова про "паскудство", людям которые всей душой радеют за продвижение проекта. 1,5 месяца ушло чтобы сделать на станке опытный образец, но проектная работа и анализ заняла, да и займёт, куда большее время. Обиднее всего видеть почти полное безразличие спортсменов-пулевиков и тренеров, да ещё и получать упрёки в свой адрес.
А теперь представьте, нет СП15, и всё. Работа с 1964 года растворилась во времени, а на просторах интернета иногда появляются статьи про легендарные пистолеты доживающие своё время в тирах и риторическое "кто же повернётся лицом к стрелковому спорту?".

Originally posted by GoldenMike:

Эти разговоры о том, есть ли жизнь на Марсе.В России это оружие запрещено законом.Мы его не можем ни купить, ни продать, ни стрелять из него.

Не не можем, а не хотим. Дальше своей песочницы ни кто не смотрит. Всё уже давным давно придумано. Пистолет покупается на лицензию тира, с которым заключается договор на хранение и право использования в тренировочной и соревновательной деятельности. В практической стрельбе это давным давно работает.

Originally posted by Bronepoezd:
Всё уже давным давно придумано. Пистолет покупается на лицензию тира, с которым заключается договор на хранение и право использования в тренировочной и соревновательной деятельности. В практической стрельбе это давным давно работает.

Мало того, лично знаю спортсменов практиков, кто не поленился и оформил на себя и купил пистолеты. с хранением в тире естественно. Но и на соревнования, тренеровки могут возить и патроны в магазинах оружейных покупать

Уважаемый бронепоезд!
Попробуйте прочитать стартовый пост в 2 вариантах:
-глазами молодого неофита
-глазами человека, косвенно причастного
Основные ноу-хау упоминаются вскользь, такое впечатление, что в далеком каменном веке было что-то создано, потом за 1,5 мес создано что-то сверхъестественное на основе упоминаний- и ВОТ! Вдобавок на фотке- характерной формы защелка откатного груза. Да, пропорции более похожи на 30-31й, но ....
Если бы прямо указывалось, о чем 1,5 мес и автор основных идей (как во 2 предложении поста 13) то и вопросов бы не возникло.
Рад за Вас и приношу извинения после ставящих все на места Ваших уточнений. Удач!
Зы. Не огласите ли предварительнейшую цену на агрегат?

Originally posted by Сергей Калугин:

спортсменов практиков,

Увы, большинство практиков- богатенькие буратины, которым сжечь за тренировку патронов на многия тыры- как жмЭню семушек залузгать.(А какие просветленные они выходят после бабахинга!) В классической стрельбе могут себе позволить купить не более 3-5% РОДИТЕЛЕЙ детенышей, да и то после определенных успехов.

Вот если бы в дополнение к мк кто-то начал производить пневму достаточно высокого класса по приемлемой цене (как однонишевика 46го)- тут и благородное дело и ниша несравненно шире.

Класный пистолет получился о слова лучший.Сергей проделал работу на отлично!

Originally posted by av39:

Удач!
Зы. Не огласите ли предварительнейшую цену на агрегат?

Спасибо Цена на первые машины пока выходит в районе 100 т.р. Первые опытные машины естественно самые дорогие, от этого ни куда не денешься.

Originally posted by av39:

Вот если бы в дополнение к мк кто-то начал производить пневму достаточно высокого класса по приемлемой цене (как однонишевика 46го)- тут и благородное дело и ниша несравненно шире.

Примерно в той же ценовой категории МР672. Год назад за 28 т.р. брал на заводе. При правильном приложении рук очень не плохая машинка. Если бы завод сразу делал нормально, могли бы не хуже морини продавать и на мировой рынок выйти. Но, план удешевления производства всё губит.. .

Originally posted by Bronepoezd:

МР672.

Утюг с чугуниевым баллонием. +150 евроффф за баллон штыря. Отвратный баланс. Ненадежен. Что-бы нибудь чуть попроще и понадежней. Для начального обучения- между 671 и топ-ом, можно даже СО2.

Сделать этот проект рентабельным и окупаемым будет очень очень тяжело. И профиль этого свечного заводика не может быть СП15. Только если первые годы днем делать рентабельные тазики и вешалки для белья (абстрактно), а в ночную пилить СП.

А вообще - большой удачи!

Originally posted by igor.rulyov:

рентабельные тазики

А вот этими рентабельными тазиками и могут стать детско-взрослые пневматики.

Originally posted by av39:

Утюг с чугуниевым баллонием. +150 евроффф за баллон штыря. Отвратный баланс. Ненадежен. Что-бы нибудь чуть попроще и понадежней. Для начального обучения- между 671 и топ-ом, можно даже СО2.

Ну я ж говорю, нужно немного руки приложить. Нет такого места в спортивном оружии которого бы ни коснулась рука спортсмена с напильником. Машина не совсем убогая

Originally posted by Bronepoezd:

немного руки приложить.

Даже 657, будь он попрочнее и с клапаном подоведеннее, с несколько другим запиранием, лишенный финтифлюшек, может дать сравнимый (или даже превосходящий 46), а, главное, более стабильный результат- за счет лучшего баланса. Как воздух, особенно для начального обучения, нужен пистолет класса Марголина- простой, надежный, сравнительно недорогой (ну, например в нише 15-30 круб), позволяющий тренироваться с "0" до МС. Когда не было ХР с пардиниями и мориниями, из него достигали чемпионских результатов даже сборники, да и до сих пор при минимальном приложении рук можно спокойно выполнять МС.

Было бы неплохо если бы Сергей получал пистолетокомплекты на Иже и тут их мы могли у него забирать готовые изделия с штееровскими баллонами.

Originally posted by katyusha2:

Было бы неплохо если бы Сергей получал пистолетокомплекты на Иже и тут их мы могли у него забирать готовые изделия с штееровскими баллонами.

Эт 672 что-ли? Тогда готовьтесь доплатить червонец за доводку до ума конструктива и примерно столько же (или больше) за баллон штыря. Иго-го- полтинник.
Если есть собственная производственная база, лучше наладить производство чего-нить простенького, но лучше уравновешенного и надежного, за любую половину той цены.
Перекуем утюги на гламур- это не про 672.

Во первых не надо платить за чугунный балон 4000 р.А цена в районе 45000 за рабочий ствол имхо приемлемая.импотрный ценник начинается с 120000.за сырье отдавать деньги все равно что выкидывать на ветер.на вторичке что то толковое купить малореально никто давно ничего не завозит а старое оружие продают очень редко.

Катюша!
Чем извращаться с доводкой недоводимого, ГОРАЗДО проще (и НЕ гораздо, но дешевле) сделать, имея производственную базу, более простой, чем буржуинский ТОП, но приемлемый по балансу аппарат для категории новичок- МС. Аналог (правда, огнестрельный)- пистолет Марголина. Если есть возможность, поговорите с 45 и старше-летними стрелками- при минимальной доводке он позволял (и позволяет!!!) выполнять норматив МС. До этого результата (ну, или хотя бы КМС) разница невелика. Я, к примеру, так и не подружился с ИЖ35, результаты из Марголина (правда, собственноручно доведенного, были выше). Если цена пневматического аналога пистолета класса Марголина будет сопоставима с ценой 46-672, то последние после нервного перекура в сторонке тихо удавятся.
ЗЫ. Ижмех НИКОГДА не будет продавать на сторону "суповые наборы" для доводки- скорее удавятся.
ЗЗЫ. ... не надо покупать чугунный баллон...
"Здесь не Чикаго, дорогая"(с). "Не котите- как котине, не бееритте" (с), но только в комплекте.

av39:
Чем извращаться с доводкой недоводимого...

В чём выражается "недоводимость" 672го?
Претензии которые видны сразу и невооруженным взглядом - это производственный брак при изготовлении деталей и криворукие пьяные сборщики.
Из именно КОНСТРУКТИВНЫХ просчётов сразу вспоминается только возможность выстрела с открытым затвором.

Алексей, ввиду технических сложностей доступа к инету последний пост с моего аккаунта был написан Голденмайком. Поэтому вопрос о возрасте надеюсь отпал сам собой. По поводу конструктивных особенностей 672го, думаю он сам ответит, когда появится возможность.

Originally posted by Grunherz:

В чём выражается "недоводимость" 672го?

Одна из самых крупных- неправильный баланс. Ее практически невозможно устранить.Из других, навскидку- переключатель холостой- боевой.

Одна из самых крупных- неправильный баланс. Ее практически невозможно устранить.

Почему же?У пистолета грамотная развесовка может стать)))

переключатель холостой- боевой.

Эта опция вообще не нужна.Я ей не пользуюсь никогда.

имея производственную базу

Это минимум 14 000 000 евро.Так опытные и признанные конструкторы говорят.

Originally posted by GoldenMike:

развесовка может стать

И "физическая" цена вопроса? "Скажите точно, скока грамм вешать?"(с).

База, как я понял, УЖЕ есть- на чем-то соратника делали, да еще не ММГ, а в "натуре".

И "физическая" цена вопроса?

150 евро и баланс станет идеальным.Могу на спор стрелять из него по 95.Бай кал отдает его за 34 000.Плюс 11 000 баллон = сносный пистолет за 45 000.