ISSF - Пулевая стрельба
Супер Ежик или ИЖ-46М2
Для обсуждения предлагается очередная доработка пистолета ИЖ-46М.
Идея доработки - максимально использовать серийно выпускаемые на Ижмехе детали от пистолета МР-672, для улучшения характеристик пистолета ИЖ-46М.
Т.е. в объеме применения серийных деталей, такая доработка возможна и на заводе.
В пистолет ИЖ-46М были установлены детали от МР-672:
1. Деталь- 61 (маркировка по схеме Иж-46), основание спуска от МР, с пружиной и доп регулировочным винтом регулировки усилия предварительного хода спуска.
2. Прицел с регулируемым целиком.
3. надульник с абсорбером.
Далее идут самодельные детали
4. На пистолет установлена самодельная рукоятка с крепежными винтами с одной стороны. Это позволяет мерять угол наклона рукоятки не меняя конструкцию рамки пистолета. диапазон изменения угла наклона виден на фото.
5. Конструкция спускового крючка описывалась в теме о пистолете МР-672.
6. На ствол надет дюралевый лейнер для устранения вибрации ствола при выстреле. Лейнер посажен на ствол на тонкую полимерную пленку. Лейнер съемный.
Пистолет без укорачивания ствола влезает в мерный ящик 420х200х50
В настоящее время на пистолете установлен штатный, стальной цилиндр компрессора. В дальнейшем, для улучшения баланса пистолета планируется его замена на титановый.
а зачем? принцип разумной достаточности где?
quote:Originally posted by Mice:
а зачем? принцип разумной достаточности где?
Идея такая, ИЖ-46 (46М) единственный Ижмеховский спортивный пневматический пистолет из которого без серьезных доработок можно стрелять. Просто хотелось его еще чуток улучшить. Часть из этих улучшений можно делать прямо на заводе, т.к. применены серийно выпускаемые детали. Я его в будущем, после перехода на Штеер, планирую оставить как второй, тренировочный пистолет. А МР пойдет на опыты,
как собственно и планировалось.Прицип разумной достаточности- ничто перед приципом безумной недостаточности.
ЗдОрово, как всегда. Спортивный тюнинг.
...Лейнер посажен на ствол на тонкую полимерную пленку. Лейнер съемный...
Плёнка- термоусадка?
2. Прицел с регулируемым целиком.
Так у 46го тоже регулируемый. ?..
3. надульник с абсорбером...
Не можешь сказать каталожный (паспортный) номер этой детали?
__________
Если бенчрест это гольф для толстых, значит гольф это бенчрест для худых?
quote:Originally posted by pffafer:
...Лейнер посажен на ствол на тонкую полимерную пленку. Лейнер съемный...
Плёнка- термоусадка?
Нет, трубка лейнера полирована по внутренней поверхности и посажена на ствол на густой силиконовый гель. Достаточно плотная посадка. Для устранения подвижки трубки в одном месте есть узенькое колечко термоклея.
quote:Originally posted by pffafer:
2. Прицел с регулируемым целиком.
Так у 46го тоже регулируемый. ?..
Нет, у серийного ИЖ-46 (46М) целик сменный, ширина и глубина прорези меняется только методом замены самой пластины целика. У МР-672 ширина, как и глубина прорези регулируется бесступенчато.
quote:Originally posted by pffafer:
3. надульник с абсорбером...Не можешь сказать каталожный (паспортный) номер этой детали?
В паспорте моего МР-672 нет взрыв-схемы. Где-то я ее видел, если найду, выложу каталожный номер абсорбера в эту тему.
quote:Originally posted by pffafer:
__________
Если бенчрест это гольф для толстых, значит гольф это бенчрест для худых?
Ну типа да..
Переделки и есть основная цель????
Интересно было бы посмотреть на отстрел до и после доработки, желательно фото.
quote:Originally posted by S M:
Переделки и есть основная цель????
Интересно было бы посмотреть на отстрел до и после доработки, желательно фото.
Да нет, просто достали отказы МР-672.. и пока я в нем не заменю все пружины и т.д, в общем все что может сломаться, я снял с него кое какие детали и переставил на ИЖ-46М. Так что доработка родилась весьма спонтанно. Станка для отстрела ИЖ-46 т.е. компрессионки у меня в данный момент нет, тот что есть позволяет работать только с PCP системами, т.е. без большого усилия на взводе. Если появится возможность, отстреляю. Только вот фоты Вам зачем?
еще десять тыщь ведер и золотой ключик будет твой
quote:Originally posted by Mice:
еще десять тыщь ведер и золотой ключик будет твой
А зачем нам ключик, если дедушка Нобель придумал динамит...
Вы ещё ватачиваете, варезаете и полируете? Тогда мы идём к Вам! (нормальные пистолеты)
quote:Originally posted by ruig:
Вы ещё ватачиваете, варезаете и полируете? Тогда мы идём к Вам! (нормальные пистолеты)
!!!
Серёж? Круто как всегда
.Логику тюнинга полностью одобрямс
.Тока мучающий вопросик по 46Му: - скажи, что ты думаешь по поводу переднего хомута ствола (кой-кто называет его "транспортным"), точнее о повальной моде последнего времени - снимать его перед стрельбой??? Что изначально заложено в его функции? конструктором? а он явно не дурак был? Я вот склоняюсь к бессмысленности сей предстартовой процедуры...
Эээхххх! Держалсо я, да не удержалсо!
quote:Originally posted by Grizlik:
...Идея доработки - максимально использовать серийно выпускаемые на Ижмехе детали от пистолета МР-672, для улучшения характеристик пистолета ИЖ-46М.
Т.е. в объеме применения серийных деталей, такая доработка возможна и на заводе.
В пистолет ИЖ-46М были установлены детали от МР-672:
...
2. Прицел с регулируемым целиком.
А зачем? У моих ТОЗе и ИЖе оно не регулируемое и нормально. Никаких проблем.На ТОЗе тока бесит что прорезь полукруглая, но ломает целик перевернуть
quote:Originally posted by Grizlik:
3. надульник с абсорбером.
Не думаю что на столь можной мошыне он нужен. Но на новичков впечатление произведет
quote:Originally posted by Grizlik:
4. На пистолет установлена самодельная рукоятка с крепежными винтами с одной стороны. Это позволяет мерять угол наклона рукоятки не меняя конструкцию рамки пистолета. диапазон изменения угла наклона виден на фото.
значит разболтается, тем более на 46м. классики делают рукоятки с однозначной посадкой пистолета в них
quote:Originally posted by Grizlik:
5. Конструкция спускового крючка описывалась в теме о пистолете МР-672.
не нужно оно такое. я тебе про это говорил стотыщмильенов раз
quote:Originally posted by Grizlik:
6. На ствол надет дюралевый лейнер для устранения вибрации ствола при выстреле. Лейнер посажен на ствол на тонкую полимерную пленку. Лейнер съемный.
нуууу....тоже из серии саддамовских позолоченых (золотых?) калашей.
...
Злой Мышь
.. но с юмором ..
...как там Петрович говорил: "-Усе проблемы в стрельбе из пистолета начинаются позади целика "...
. Но Грызлик - двигатель прогрэссу!.
.( а регулируемый вшырь и вглубь целик - и впрямь половое извращение..
просто я знаю где у Грызлика начинаются проблемы. и знаю что он их не там и не тем пытается вылечить
это есть борьба за отечественного производителя с тайной надеждой, что тот образумится и, оперевшись на весь народный опыт, выдаст таки нам достойный экземпляр!;-)(шутка)Труды сии респекта достойны, потому как это есть опыт для многих, в чьих руках волею судьбы оказалось произведение изощреного ума русского - ИЖ-46. А проблеммы в стрельбе начинаются позади целика только после того, как с пистолетом все в порядке и никакие болтики не откручиваются, и пружинки не изменяют своих качеств, и если производитель обеспечил то качество поверхности деталей, которое заложил конструктор...
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Серёж? Круто как всегда
Логику тюнинга полностью одобрямс
.Тока мучающий вопросик по 46Му: - скажи, что ты думаешь по поводу переднего хомута ствола (кой-кто называет его "транспортным"), точнее о повальной моде последнего времени - снимать его перед стрельбой??? Что изначально заложено в его функции? конструктором? а он явно не дурак был? Я вот склоняюсь к бессмысленности сей предстартовой процедуры...
Я уже из нескольких источников (некоторые из них весьма близкие к заводу) получал информацию, что хомут этот действительно чисто транспортировочный и в начале истории этого пистолета были партии вообще без хомута.
quote:Originally posted by Mice:
просто я знаю где у Грызлика начинаются проблемы. и знаю что он их не там и не тем пытается вылечить
Мои тараканы в стрельбе никак не связаны с любовью ковыряться в железках.
Так же как и почти не прыгая уже два года я продолжаю чинить высотники практически всем околомосковским и не только парашютистам.мы уже не видим смайлов?
Серег! Не обижайся.... Ты что, обиделся, Серег?!
quote:Originally posted by Mice:
мы уже не видим смайлов?
Серег! Не обижайся.... Ты что, обиделся, Серег?!
Не, это просто я сам там забыл смайлик поставить, таперича исправил
quote:Originally posted by pantech2:
это есть борьба за отечественного производителя с тайной надеждой, что тот образумится и, оперевшись на весь народный опыт, выдаст таки нам достойный экземпляр!;-)(шутка)...
Вот вот, именно так все и задумывалось
quote:Originally posted by Grizlik:
Я уже из нескольких источников (некоторые из них весьма близкие к заводу) получал информацию, что хомут этот действительно чисто транспортировочный и в начале истории этого пистолета были партии вообще без хомута.
По своему опыту знаю: что ета херовина только нагружает ствол - почти во всех случаях после ее демонтажа СТП подымалась на 2-3 габарита. За исключением одного пистолета 96 года выпуска, который вообще перестал стрелять - габарит рассеивания по восьмерке, когда поставили его (хомут) на место стало все вполне сносно для второго разряда.
quote:Originally posted by Grizlik:
4. На пистолет установлена самодельная рукоятка с крепежными винтами с одной стороны. Это позволяет мерять угол наклона рукоятки не меняя конструкцию рамки пистолета. диапазон изменения угла наклона виден на фото.
Подскажите, пожалуйста, где такие рукоятки делают и за сколько. А то у меня пространственного воображения не хватает шоб такую загогулину из куска дерева выточить (не вижу что лишнее ) максимум на что хватает - модернизация ,болеее или менее успешная, заводской.
quote:Originally posted by SeRgek:
Подскажите, пожалуйста, где такие рукоятки делают и за сколько. А то у меня пространственного воображения не хватает шоб такую загогулину из куска дерева выточить (не вижу что лишнее
Руоятка самодельная, и делалась не из одного куска дерева, технология изготовления в этой конфе уже описывалась. К сожалению серийно изготовлением рукояток я не занимаюсь, делаю только для себя.
А вообще вещь красивая получилась. Аутентичная, в таких случаях о целесообразности не говорят.
Серёг... ну вобщем сегдня, терзаемый сомленьями, открутил таки я "транспортный хомут" в первый раз. Ну что? Кучность
радикально не улучшилась (наверное не в ём дело), но зато появился изумительный-замечательный ностальгический эффект "звона" ствола после выстрела....давно не брал я шашку в руки.. а тут прям как на любимом ТОЗ35м..чуть не прослезился.. Кабы оно не було - а теперь так стрелять буду, - в нашем тонком деле - положительные ассоциации дорогого стоят!!..СТП после съятия ушло в 7 на пол-восьмого, а баланс - в лучшую сторону.
.КСТ - в пользу этой операции: - на цилиндре под хомутом обнаружились небольшие потертости (а винт насмерть был протянут), - значит был чуть-чуть люфт, а это не Гут. Ствол, чтобы не сомневаться, легко пружинит вниз до цилиндра, значится и при транспортировке никуда не уедет. Каюсь - был неправ когда хаял тех кто хомут раньше меня онуллировал....
Вот и я на своем ИЖе снимал хомут, но вот появившаяся вибрация ствола мне очень даже не понравилась, к тому же улучшения кучности не обнаружил. Поставил хомут на место - так надежнее.
quote:Originally posted by SlavikTs:
Вот и я на своем ИЖе снимал хомут, но вот появившаяся вибрация ствола мне очень даже не понравилась, к тому же улучшения кучности не обнаружил. Поставил хомут на место - так надежнее.
Ну вообще такая вибрация снимается либо лейнером, см выше, либо маленьким грузиком, повешенным на ствол в нужном месте, аналогично тому, как в системе BOSS. Хотя сама эта вибрация на стрельбу оказывает больше психологическое влияние, чем реально отрицательное. Все дело в том, что хомут может смещаться на цилиндре, что повлечет за собой смещение СТП и поэтому многие стрелки его все же снимают.
Прошу прошения, если не совсем по теме. До каких пор можно выкручивать поршень компрессора, увеличивая начальную скорость пули?
поршень можно крутить до того, как:
1)либо появится риск поцарапать манжету(край манженты становится очень близко к краю дирки в цилиндре при взведении может срезаться)
2)либо при взведении на рычаге появлятеся "нехорошее" усилие при прохождении определенной точки взвода, тогда довести до этого места и 1/4 оборота назад
По П 1 ясно, по второму пункту "нехорошее усилие" связанное со сжатием слишком большого объема воздуха?
скорее связанное со слишком сильным сжатием одного и того же объема
Тогда я совсем запутался, что бы увеличить скорость пули поршень надо крутить в сторону рукоятки или в сторону дульного среза.
В сторону рукоятки, этим достигается повышение степени сжатия, объем постоянный т.к. тама в цилиндре дырочка есть т.е. отверстие, которое собственно и ограничивает объем.
Примерно ясно. Если кто помнит, при выкручивании поршня появляются нитки резьбы его основы. Так вот, у кого сколько ниток резьбы оказываются наружи. Хочу знать это, как еще один критерий допустимой степени выкручивания поршня. Заранее спасибо.
Если ты перекрутишь, появиться то самое "нехорошее усилие", а именно треск при закрывании рычага, где-то на половине хода, это как я понимаю проявляется "разбалансированность" системы рычагов, это собственно тот момент после которого надо вернуться 1/4 оборота, а насчет маженты поршня, помоему фигня. А вот нити резьбы не считал, звиняй
Звиняю)))Попробовал я выполнить эту процедуру. Открутил поршень на два оборота, на столько, на сколько позволил паз стопорного винта. При этом появилось усилие при накачке компрессора, которое преодолевать не хотелось. Открутил поршень назад на один оборот. При этом компрессор накачиваться стал, хотя и с большим усилием, чем на стандарте. После выстрела (без пульки), из ствола стало слышно шипение воздуха. Открываться рычаг компрессора стал с жестким щелчком. Такая ситуация сохранялась при дальнейшем закручивании поршня в сторону стандартного варианта. Она (ситуация) сохранялась даже при недокруте поршня всего в 1/4 оборота до стандарта. Вернул все к заводскому положению во избежании...
При этом компрессор накачиваться стал, хотя и с большим усилием, чем на стандарте. После выстрела (без пульки), из ствола стало слышно шипение воздуха
видимо, поршень "пережат", и манжета перекрывает отверстие в седле клапана 30. Имхо, не страшно.
Есть ещё способ (но, наверно, не для спорта) немного повысить скорость и её стабильность- преднакачка. Т.е.: отводим рычаг нагнетания в крайнее от рукоятки положение, потом ведём его обратно, но не до конца, а на градусов так ~40 (в этот момент манжета как бы оседает на грибке поршня, а резина принимает рабочее положение), потом опять отводим в крайнее от рукоятки положение до характерного "пшик", и уже после этой преднакачки сразу же возвращаем рычаг к рукоятке.
Что это даёт.
Обычный способ: динамит нобель из 10 замеров 6:146 м/с, 3:145 м/с, 1:147 м/c.
C преднакачкой: динамит нобель 8: 150 м/c, 2: 149 м/с. Хронограф навесной, положения не менял.
Что касается хомута, то, если мне- не спортсмену, будет позволено высказать своё скромное мнение, то я стреляю только без него. Из-за некоторого шата цилиндра(визуально и тактильно не ощутимого ) ползает СТП. Но я многократно выкручивал цилинр и, возможно, слегка подразбил резьбу, а на новом пистолете с качественной резьбой, возможно, шата нет.
Нити резьбы считать бесполезно...Ижи разные бывают
Если после выстрела слышно шипение, скорее всего- промоите клапан и цилиндр компрессора ВД и смажте силиконом но не очень сильно, может помочь
или у вас сильно загрубела манжета или прокладка клапана (заменить)
Загрубела вряд ли, пистолету пол-года. А вот промыть попробую.
Жесткий щелчок - это и есть то "нехорошее усилие", думаю, в данном случае пройдет со временем, как притрется. А насчет воздуха из ствола - это интересно, ниче не могу сказать. Быстрее всего механика, полностью согласен со сказанным выше. Она (мажента) может и на абсолютно новом пистолете быть не кондиционной.
quote:Originally posted by pffafer:
Что касается хомута, то, если мне- не спортсмену, будет позволено высказать своё скромное мнение, то я стреляю только без него. Из-за некоторого шата цилиндра(визуально и тактильно не ощутимого
Я вообще не вдавался в глубокую теорию, но выводы знаю: ствол должен быть подвешен свободно (помните про лист бумаги между стволом цевьем ложи?), а тут прямо на заводе делают деталь полностью противоречащую этому принципу, НЕПОНИМАЮ!
А вот у меня на винте резьба сорвана((( А у нас они не продаются. Что делать? Рассверлить под другой?
На каком винте? Гораздо проще и правильнее подобрать или изготовить другой такой же. Если, конечно, речь о винте, а не о резьбе в пистолете.
quote:Originally posted by Диана0085:
А вот у меня на винте резьба сорвана
ты не мудри, ты пальцем покажи(c)
Н-дя... наверное 74. Для регулировки стрельбы по вертикали. И главное, он оттуда не вытаскивается(((
Прям не знаем, что делать. Остался один-единственный ежик на всю команду(((
Ижевские конструкторы заботятся о вас и вашем здоровье. И постоянно модернизируют пистоли. Схема, приведённая выше- древний Иж-46. Если у тебя именно старенький 46ой, то винт должен выкручиваться. Если крутится но не вылазит- сорвана резьба, скорее всего не на винте. Хватаем утконосами, тянем и крутим против часовой стрелки.
Для оперативного ремонта, думается, можно нарезать M5 и вкрутить винт ВШГ DIN912.
Или обзвонить магазины, сервис-центры и гарантийные мастерские (в питере на петроградке, на Попова) на предмет наличия прицела в сборе или запчастей к нему. Но шансов мало, имхо.
Параллельно писать на market(dog)baikalinc.ru с нижайшей просьбой выслать вам требуемые запчасти в необходимом количестве, но не более 2х шт. в одни руки (больше всё равно не шлют), с указанием номера сборочной единицы и его названия.
Если у тебя свежий ижак, то там и схема другая (см. ниже) и прицел новой конструкции и 74 винтик уже тупо утконосами не вырвать, к сожалению. Там на конце этого винтика, со стороны резьбы- проточка. В проточке стопорная шайба. Чтобы вывернуть винт, нужно:
1. снимем рукоятку
2. отворачиваем винт 36 (шлиц-крест)
3. снимаем основание прицела 38
4. заворачиваем винт 74 до упора
5. любуемся стопорной шайбочой 83, материм конструктора
6. снимаем 83ю шайбочку иголкой, выкручиваем винт 74 с применеием подручных средств и нецензурных выражений. И далее, в зависимости от того, где сорвана резьба, меняем винт на другой подходящий, или режем новую резьбу.
Параллельно, в письме или по телефону, нижайше просим выслать новый прицел или запчасти. Можно ещё кинуть клич в купле-продаже, но шансов мало.
Чем мог- помог.
Свежый пачпорт можно скачать на сайте производителя (1.2 Мбт) http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_4539_192.pdf.
quote:Originally posted by Диана0085:
Прям не знаем, что делать. Остался один-единственный ежик на всю команду(((
зы. Вот так мы- простые труженики села помогаем сборной России по стрельбе завоевать олимпийские медали.(с)
Открываю сайт Ижевкий и на первой странице вижу рекламу:
"
Для тех, кто ХОЧЕТ попасть в "десятку". Спортивный пневмобаллонный пистолет (PCP) на базе чемпионского пистолета ИЖ-46М "
ага! целый Бармин однажды с ним ЧР выиграл, если не ошибаюсь
pffafer
Большое спасибо за подробное объяснение)) В общем понятно, придется на Ижмехе заказывать винтик, т.к. вряд ли нам его кто-то нарежет((
А правда, что если винт 39 не плотно закручен, то поправки по горизонтали делаться не будут?
quote:Originally posted by Bronepoezd:
А правда, что если винт 39 не плотно закручен, то поправки по горизонтали делаться не будут?
Не, ну делаться они конечно будут..
но адекватность их восприятия пропадет, т.к. целик будет просто болтаться. Хотя все зависит от того на сколько не затянукт этот винт Grizlik спасибо! Буду иметь в виду на будующее!
Извините за некоторый ОФФ, я тут неоднократно спрашивал о технологии посадки ствола у ИЖ46, но вразумительного ответа не получил
.Так вот я сам отвечаю на свой вопрос: (ни за что не догадаетесь
) ствол и ежа держится на... эпоксидке , информация абсолютно достоверная.А почему бы и Нет?.. вполне прогрессивный матерьял. (вот еслиб ДжБровнингу сто лет назад сказали что пистолеты из пластмассы делаться будут - он бы Вам в рожу плюнул..
)