Вопрос пистолетчикам.

Я тут на досуге разрабатываю спортивный пест пневматику.

Дошло дело до УСМ.
УСМ планируется с ругулировкой усилия предварительного хода и рабочего хода.

Так вот кто пользуется спуском "со ступенькой" скажите как удобнее:

1. Усилие предварительного хода значительно больше рабочего хода.
2. Усилие рабочего хода значительно больше предварительного.
3. Примерно одинаково (250г + 250г)

Мне нужно правильно посчитать плечи механики и желательно чтоб было поменьше проб и ошибок

Также интересно по ходу спуска. Длинный или короткий, сколько мм, в каком диапазоне желательна регулировка.

На винтовке такого вопроса не возникало делал помягче и сразу нормально получилось. А тут удержание одной рукой и многие вобще без предварительного хода стреляют.

Это все настолько дело вкуса, что универсального, единого приятного для всех, не получится сделать. Поэтому у современного оружия диапазон настроек спуска очень широкий, там и предварительный, и рабочий, и последующий, который уже после срабатывания идет.

Ну очень уж широко не получится.
Жесткость пружинок не позволит.

Тогда, я предпочитаю третий вариант, с длинный предварительным ходом.
Мой муж предпочитает спуск вообще без всякого хода, только само усилие в 500 гр.

А готовый срисовать с файна или вальтера не вариант?

Не не вариант.

1. Зачем повторять чужие ошибки и детские болезни?

2. Мой пест будет в другом ценовом диапазоне (раза в 2-3 дешевле).

Задача сделать лучще и надежнее нашего МР6хх непомню как его там при почти такойже цене.

Задача сделать лучше и надежнее

Чем проще-тем лучше, остальное не влияет.Срисуй с Вальтера или Штейра, чтобы башку ни себе, ни людям не ломать.

В точности повторять полюбому не буду.
Для этого надо много спец оснастки и оборудование.
Цена будет в итоге как у немцев

Я буду использовать другие решения проверенные на моих изделиях.

Например резик не откручивающийся с заправочным портом.
Вся ВД часть съемная одним блоком.

Отдельные удачные решения можно взять у немцев.
Например рычаг взвода, ударник.

MiSHUtkA:
Я тут на досуге разрабатываю спортивный пест пневматику.

MiSHUtkA:
Например резик не откручивающийся с заправочным портом.
Вся ВД часть съемная одним блоком.

Почему так не делают другие вопрос прорабатывался?

Почему так не делают другие вопрос прорабатывался?

Скажем иначе, почему так БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЮТ другие. Например, у Морини была ранняя версия с заправочным портом, потом они от нее отказались.

Originally posted by Grunherz:

Почему так не делают другие вопрос прорабатывался?

Откручивающиеся баллоны остались только в матчевом оружии.
Остальные производители от этого давно отказались и не зря.
Большенство пневматики сейчас заправляется через порт.

А баллоны на резьбе остались у спортсменов еще со времен СО2
Тогда это была необходимость а сейчас рудимент.

Заправка через порт быстрее а выстрелов с заправки уже давно хватает на любые соревнования даже в пистолете.

А баллоны на резьбе остались у спортсменов еще со времен СО2
Тогда это была необходимость а сейчас рудимент.

Вообще-то это не так, как уже писала выше, у Морини была версия на воздухе, с заправкой через порт.
А учитывая, что у воздушных баллонов ограниченный срок годности, и это распространяется не только на спортивную пневматику, то иметь несъемный баллон не выгодно.

Если продавать по всему миру, может и да.

Кроме того баллоны стоят не дешево это еще источник прибыли.
Может по этому не спешат от них отказываться.

Я делаю пистоль для внутреннего рынка.

И тут уже проще иметь съемный модуль со всеми потрохами (редуктором, боевым клапаном и т.д).
Например со временем высохли резинки.
Модуль сняли (открутив 2 винтика) и отправили мне на ТО.

Я поменял ВСЕ резинки (и в редукторе тоже), боевой клапан может еще что надо заменить, опрессовал и отправил обратно.
Да и стоить это будет в разы дешевле чем новый баллон на того же вальтера!

По опыту скажу что большенство проблем в нынешнем спортивном оружии какраз из-за того что крутят туда сюда баллон.

В редуктор попадает грязь из этого самого баллона, кусочки уплотнения, продукты износа резьбы. Потом редуктор перестает работать. Бывает что во время упражнения!

Про сорванную резьбу и говорить не буду. Много раз уже переделывал.
Крутить резьбу под давлением это не дело!

Для внешнего рынка (а вдруг) можно опять же продавать модуль в сборе.
И не факт что он будет дороже нового баллона на немцев!

Ага, новый баллон для пистолета можно приобрести за 100 евро, раз в 10 лет, это дорого для оружия высокого класса? К новым пистолетам Вальтера прилагается купон на бесплатную замену баллона через 10 лет.
На моем Штеере я кручу баллон (ежедневно), уже на протяжении семи лет подряд, а ни сорванной резьбы, а ни проблем с редуктором. Резинок и пружинок Штеер всегда бесплатно отсыпает, если попросить

Я делаю пистоль для внутреннего рынка.

Нужно унифицировать либо с Вальтером. либо со Штеёром баллоны.

Про сорванную резьбу и говорить не буду. Много раз уже переделывал.
Крутить резьбу под давлением это не дело!

Как правило, резьба осаливается замасленной протиркой, всё тогда закручивается и откручивается.

Откручивающиеся баллоны остались только в матчевом оружии.
Остальные производители от этого давно отказались и не зря.
Большинство пневматики сейчас заправляется через порт.

А баллоны на резьбе остались у спортсменов еще со времен СО2
Тогда это была необходимость а сейчас рудимент.

Это ни на что не влияет.Если в остальном будет грамотный пистолет.Можно даже без манометра.Я , например, им не пользуюсь.Пред стартом качну 100-120 атмосфер и достаточно.

Кстати, если делали бы СО2-пистолеты, тоже очень классная вещь.

Originally posted by Fencer:

Ага, новый баллон для пистолета можно приобрести за 100 евро, раз в 10 лет, это дорого для оружия высокого класса? К новым пистолетам Вальтера прилагается купон на бесплатную замену баллона через 10 лет.

Это в Германии.
Даже в германии баллон на lp400 170 евро. До нас доедет далеко за 200 будет.
У нас в Сибири вальтер ничего не отсыпает. Нет тут его
Обычно наоборот баллоны и редукторы вальтера я отправляю в мусор и делаю новые потому что это получается в 2 раза дешевле и в дофига раз быстрее.

В вобщем тут вам не там закушались вы в своей германии

Originally posted by GoldenMike:

Как правило, резьба осаливается замасленной протиркой, всё тогда закручивается и откручивается.

Когда пользуешься один и акуратно, то все нормально.
А когда 1 винтовка на 10-20 детей, резьба заканчивается быстро.
И манометры ломаются.
И на сроки баллонов вобще никто и никогда не смотрит!
Если не раскручивали газовым ключом и не подматывали изолентой и то хорошо

В вобщем тут вам не там закушались вы в своей германии

Нашли виноватых, ну и замечательно

Даже в германии баллон на lp400 170 евро

Это оригинальный, а так, чуть меньше 100 евро он стоит. И снова повторюсь, к lp400 прилагается купон на бесплатную замену баллона.

Вот я какраз и делаю баллоны на вальтеров за чуть меньше 100 евро.

Мы тут про немецкие дубликатные не знаем

Опыт пользования чизеток где все в одном резике и заправка через порт показывает что все это работает надежно и пригодно для спорта.

Юзвери быстро привыкли и не матерятся. Правда сперва по привычке пытались выкрутить резик

Человек не свинья, ко всему привыкнет, и к плохому оружию тоже.

Ну если сравнивать с ИЖ-46 и МР-532, то чизетка это очень круто.
А редукторная чизетка - вобще сказка!

Далеко не всем детям вальтеров и файнов дают.

При таком подходе может получиться очередная плинкострелялка уровня тау7.

Originally posted by MiSHUtkA:

Так вот кто пользуется спуском "со ступенькой" скажите как удобнее:

На сайте стрелкового союза России висит книжка, в книжке фраза:

Соотношение между усилиями предварительного спуска и тугого перехода подбирается индивидуально. Но в качестве эмпирического соотношения можно взять 2/3 к 1/3.

P.S. на пистолет в очередь можно записываться?

Рано на пистолет в очередь.

А вот на винтовку вполне.
Работают винтовочки и кучность сопоставима с вальтером LG300.

Originally posted by MiSHUtkA:

Рано на пистолет в очередь.

А вот на винтовку вполне.
Работают винтовочки и кучность сопоставима с вальтером LG300.

фотку винтовки можно взглянуть? и ценник услышать?

Не думал в пистолет соленоид внедрить?

На сайте стрелкового союза России висит книжка, в книжке фраза:
quote:

Соотношение между усилиями предварительного спуска и тугого перехода подбирается индивидуально. Но в качестве эмпирического соотношения можно взять 2/3 к 1/3.

В топку эту книжку "тугой переход", то что так мозгов и не хватило нормально перевести. Это пособие - это переведенное слово в слово (похоже, гуглпереводчиком), немецкое пособие для подготовки тренеров категории "С", которое применяют с кучей оговорок, так как в нем полно ошибок и неточностей

Originally posted by GoldenMike:

Не думал в пистолет соленоид внедрить?

Соленоид - ни в коем случае!
Электронный спуск - да можно.
Причем электронно - оптический. Т.е не микрик на спусковом крючке а пружинка + шторка с опто парой. Чтоб момент спуска вобще никак не ощущался.
Надо попробовать должно быть интересное ощущение

Originally posted by Sana:

фотку винтовки можно взглянуть? и ценник услышать?

Фото прототипа могу вывалить.
Это с моим ложем. Какбы я делаю железо. С деревом у меня пока туго. Нет у меня деревянного цеха.

Это с чизетовским стволом.

У Каменского сейчас вариант с вальтеровским стволом в карбоновой оплетке.
Вариант с чизетовским стволом у меня на 50м дает кучность 11-13мм по краям.
Вариант спортивный 7,5дж на 10м - одну дырку.
Надо уточнить пулька в эту дырку проваливается или повисает. Сам не пробовал на 10м отстреливать.

Sana:

фотку винтовки можно взглянуть? и ценник услышать?

Да, присоединяюсь к вопросу.

А еще интересно посмотреть на голое железо и схему/фото усм и услышать про вес и ход ударника для варианта 7,5 Дж.

Соленоид - ни в коем случае!
Электронный спуск - да можно.
Причем электронно - оптический. Т.е не микрик на спусковом крючке а пружинка + шторка с опто парой. Чтоб момент спуска вобще никак не ощущался.
Надо попробовать должно быть интересное ощущение

Да. тогда это будет конкретный шаг вперёд.
Соленоид прямого действия (серийного производства) меня интересует, как способ убрать тонкую механику, безусловно, отстрелять такой девайс на результат - как на СО2 , так и на воздухе.Могу предложить для опытов Дрозда.

Originally posted by Grunherz:

Да, присоединяюсь к вопросу.

А еще интересно посмотреть на голое железо и схему/фото усм и услышать про вес и ход ударника для варианта 7,5 Дж.

Цена железа зависит от цены ствола.
Это примерно 32 т.р +- Сейчас хорошие стволы не дешевые

Ударник скажем так гораздо легче и меньше чем например на атамане
На версии 5,5 25гр. На спорт версии сильно облегченный. Сколько точно не знаю не вешал.

УСМ покрупнее попозже сфотаю.

Это примерно 32 т.р +-

Это примерно 500 евро - нормальный заводской ствол можно купить.

В идеале нужен пистолет, который можно собрать из узлов, которые уже серийно выпускаются.А на кислоте он или на воздухе - это значения не имеет.

Originally posted by GoldenMike:

Это примерно 500 евро - нормальный заводской ствол можно купить.

Ствол или винтовку ?
Ствол - можно. Винтовку -нет. Ну или пример в студию

Фото УСМ подробней спрашивали:

УСМ классической конструкции с падающим шепталом и всеми настройками.
Тут ничего особенного.

Главное что спортивный вариант этой винтовки со стволом Walther (не LW)
дает кучность на 10м отверстие из 10 выстрелов в котором пулька ПОВИСАЕТ !

Originally posted by GoldenMike:

В идеале нужен пистолет, который можно собрать из узлов, которые уже серийно выпускаются.

Какие например ?

Ну или пример в студию

Вальтер за эти деньги в Краснодар задвинули состояние нового.Сейчас некогда фото выкладывать но в спортивной пневматике купля-продажа должна остаться.

Какие например ?

Любые, и чем больше, тем лучше.Поскольку серийное производство деталей даёт возможность осваивать крупносерийное производство пистолетов.Это могут быть и стволы и углекислотные клапаны, и соленоиды.

Все эти детали от фирменных пистолетов за евры будут покупаться, в чем смысл? Тогда не проще сразу взять заводскую топовую матчу?
Максимум, что полезно сделать - унифицировать с баллонами Steyr/Walther. IMHO.

Originally posted by GoldenMike:

Вальтер за эти деньги в Краснодар задвинули состояние нового

Это был разовый выброс, кому-то банально повезло. (речь про кислотный вальтер? насколько было ясно из объявления, к нему нужно было приложить руки, отдать +10тыр мастеру за перевод на воздух например).

Б/у за недорого и мы покупали не раз. Это дело случая.

В теме речь идет о мелко серийном производстве пистолета доступного по цене и предназначенного в основном для тренировки детей в наших спорт школах.
Т.е уровня до МС.

Продвинутые стрелки уже купят себе импортный апарат.

Когда детям незчего стрелять, когда 1 винтовка на 10 человек, что лучше купить 1 вальтер или 4 апнутых чизетки?

Вот я и пытаюсь сделать пистолет которых за цену одного топового импортного выйдет 2-3 штуки. А кучность при этом позволит выполнить МС.