Вопрос пистолетчикам.

Originally posted by MiSHUtkA:

А кучность при этом позволит выполнить МС.

Справедливости ради, техническая кучность большинства стволов от 1377 (которые по 500-1000р) позволит МС выполнить. Спуск, эргономика, возможность индивидуальной настройки под спортсмена, длина прицельной линии, сами прицельные - вот что отличает спортивный пистолет.

Ни в коей мере не берусь учить мастера как пистолет делать, можно считать за придирку

Originally posted by lp570:

Справедливости ради, техническая кучность большинства стволов от 1377 (которые по 500-1000р)

Был у меня давным давно пест на таком. Не даже не на таком а от 2300.
Хватило на 2000 выстрелов. Потом стал сеить как дробовик с раструбом

Нее о применении таких "стволов" и речи быть не может.

Originally posted by MiSHUtkA:

Хватило на 2000 выстрелов. Потом стал сеить как дробовик с раструбом

Жесть, не могла же сталь о свинец стереться так. На моем 1377 4000 выстрелов все ок было, потом продал.

Не, ну то что от 1377 не надо ставить - это 100%. Я лишь как иллюстрацию к кучности привел.

Дык там стирацо то нечему. Нарезы микроскопические. Как будто травленые.

Вот я и пытаюсь сделать пистолет которых за цену одного топового импортного выйдет 2-3 штуки. А кучность при этом позволит выполнить МС.

Такое возможно только если использовать материнские детали, выпуск которых уже налажен.Тогда остаётся только закупать стволы (если невозможно использовать уже установленные, либо имеющиеся поставить в сменном варианте) и точить необходимое число рам.Если идти по пути создания оригинала, то его цена будет по определению выше стоимости импортного аналога за счёт малого количества.Поэтому как вариантя я бы предложил соленоид и углекислотный сюжет, который вполне обеспечивает выполнение МС.

Originally posted by GoldenMike:

Такое возможно только если использовать материнские детали, выпуск которых уже налажен

Извините, что за бред? Может я мысль Вашу как-то не понял? Такое (сделать пистолет которых за цену одного топового импортного выйдет 2-3 штуки) напрочь невозможно, если покупать детали от фирменных пистолетов. Во-первых, кто их вообще продаст, во-вторых, на выходе обойдется в те же деньги или дороже.

если покупать детали от фирменных пистолетов. Во-первых, кто их вообще продаст

Я нигде не писал, что покупать детали от фирменных пистолетов.Однако и это хорошая идея, поскольку все оружейные фирмы так поступают.Стволы для всех делает "Вальтер", механика - Штайр, а дальше каждый делает то, что он хочет.Вариантов несметное множество.По-другому в рыночных условиях выжить не получится.Автор ЛП-10 открыл собственное производство "Маннель", но у него 90 % комплектующие покупные.Зачем ещё изобретать велосипед, когда всё уже налажено и стоит оттого дёшево.

Стволы для всех делает "Вальтер",

Лотар Вальтер делает стваолы, это абсолютно не Вальтер, который делает оружие.
Но, в принципе, уже, практически, все компании закупают те или иные готовые составные части оружия друг у друга, глобализвция

глобализвция

Тебе нужно с кем-нибудь из них на Мессе встретиться, потереть на тему, какие запчасти нужны и т.д. и т.п.С нашими оружейниками тоже можно теперь поговорить, я даже скажу с кем.Если сам не поможид, то порекомендуит решение, или точно направит в заграницу, которая нам всем помогаит.

Осталось сформулировать пожелания к конструктиву.Мне видится в модульном варианте: ствол, намушник\компенсатор, УСМ, прицел, корпус- 1 блок; рукоятка под баллон\фальшрукоятка- 2блок; редуктор, баллон типа штайр мини\ баллон под 2 углекисл. баллончика-3 блок. Центр масс- на спусковом крючке.Габариты 300х150х50.Тогда имеем 3 варианта:
1. для детенышей- баллон в рукоятке, вес 900... 1000г.,1шепталный спуск. 2.для продвинутых детенышей\юниоров-1000... 1100г. баллон под стволом 2шептальный спуск. 3.возд баллон, 2шепталный спуск- еще повышеростом. Ориент цена- 12-16-20. Начальную скорость можно сделать125-140-155.Тогда соответственно, хватит на ПП2-ПП3

Общие очертания можно принять по образу и подобию мц с грузом или ИЖ34. В последнем случае имеем еще и унификацию по рукояткам, за что будет отдельное спасибо от тренеров.

Originally posted by av39:

Габариты 300х150х50.

ну да ну да. Че ж не 200 вообще в длину сделать? Транспортировать же будет удобно! Засунул в карман и пошел.
400-420 надо, чтоб в упор под требования, максимальную длину прицельной линии.

Originally posted by av39:

Ориент цена- 12-16-20.

Лучше 5-6-7. А вообще интересно, за счет чего, по вашему мнению, образуется разница в 8 тыр между первым и третьим вариантом.

Originally posted by av39:

1шепталный спуск.

На спортивном пистолете.

Originally posted by av39:

1. для детенышей- баллон в рукоятке, вес 900... 1000г.,1шепталный спуск. 2.для продвинутых детенышей\юниоров-1000... 1100г. баллон под стволом 2шептальный спуск. 3.возд баллон, 2шепталный спуск- еще повышеростом.

тут один бы пистолет выпустить - уже неплохо. "Детеныши" сейчас из тяжеленного 46го стреляют в основном. 1100гр уж как-нибудь удержат.

Originally posted by av39:

Начальную скорость можно сделать125-140-155.Тогда соответственно, хватит на ПП2-ПП3

У меня с баллона 0,07л получается 160 выстрелов на 150м/с. От 12гр СО2 на 651-23 получалось около 75 выстрелов на 140м/с.

Ну вы тут насочиняли

Насчет немецких запчастей могу успокоить сразу.
Из них будет только манометр и пружинки редуктора.

Насчет "абсорберов" и прочей маркетинговой ерунды тоже. Начинающим это не надо.

Насчет немецких запчастей могу успокоить сразу.
Из них будет только манометр и пружинки редуктора.

Только немецкие запчасти смогут позволить выпуск серийного пистолета.Всё дело в точности изготовления.Допуск на мех деталях спуска 0,01 мм, если не использовать серийные соленоиды.

Начинающим это не надо.

Начинающие только и ведутся на эти приблуды.

На моих деталях спуска будет такой допуск какой я захочу
Причем тут немцы?

Я уже говорил что баллон моего производства в 2 раза дешевле немцкого.
Так что немецкие узлы однозначно отпадают.

Можно сделать совместимость с рукояткой например от штейра. Вот это да будет полезно.

Начинающим надо чтото получше чем ИЖ-46 Про "абсорберы" дети не знают.
Если не говорить то и не узнают

Можно сделать совместимость с рукояткой например от штейра. Вот это да будет полезно.

Да, тогда можно будет объективно тестить девайс.На штеера рукоятки у всех есть.У кого нет, попросят у тех, у кого есть заводские, которые валяются для продажи.

[B][/B]

to lp570
В бытность "детенышем" на заре спортивной жизни стрелял из Марголина.С отлаженным спуском (да, попилить придется) сравнительно просто делал до 98 в серии. Постарше- до 298.Рекорд на соревнованиях 293. Если что- на МЦ одношептальный спуск, нет регулировок.Кстати, многие из тех,кто у меня занимается, предпочитают спуск МЦ. ИЖ46? 1100г?-так ведь речь , по-моему, об облегчении участи тех самых детенышей? 200 мм?- ну, хорошо, а, почему 420? - только потому, что так в правилах? Попробуйте прикинуть Сами, какая нужна прицельная линия для гарантированного попадания в 10 при кучности в 6... 8 мм.Заинтересуетесь- расскажу с расчетами.8 тыр- я реалист и работаю на производстве и немного знаю кухню.Конечно, 5-6-7- это сладкая мечта, но я-реалист.Буду только рад, если ошибусь.

Originally posted by av39:

В бытность "детенышем" на заре спортивной жизни стрелял из Марголина.С отлаженным спуском (да, попилить придется) сравнительно просто делал до 98 в серии. Постарше- до 298.Рекорд на соревнованиях 293. Если что- на МЦ одношептальный спуск, нет регулировок.Кстати, многие из тех,кто у меня занимается, предпочитают спуск МЦ. ИЖ46? 1100г?-так ведь речь , по-моему, об облегчении участи тех самых детенышей? 200 мм?- ну, хорошо, а, почему 420? - только потому, что так в правилах? Попробуйте прикинуть Сами, какая нужна прицельная линия для гарантированного попадания в 10 при кучности в 6... 8 мм.Заинтересуетесь- расскажу с расчетами.8 тыр- я реалист и работаю на производстве и немного знаю кухню.Конечно, 5-6-7- это сладкая мечта, но я-реалист.Буду только рад, если ошибусь.

Прошу прощения за резкость. Просто то, что вы написали, шло в разрез со всем, что я читал и слышал, а также знаю по своему (очень скромному, впрочем) опыту.
Мне до подобных результатов ой как далеко. Так что спорить не буду. Поживем - увидим. И цены, и реализацию. И результаты в виде очков.

Представим себе местечко Гадюкино Ухрюпинского уезда Тмутараканской губернии.Есть полуразваленный тир, десяток полуубитых Марголиных, пара ТОЗ35,пяток ИЖ46.Есть молодежь от 12. Есть тренер-энтузиаст. Вдруг трасплутоны сошлись в параде планет, Альдебаран и Сириус наткнулись на галактическую ось, ЛРО милостиво улыбнулось, нашелся меценат-микроолигарх: на тебе старче 100 тыр на ружжа и 100 тыр на снаряды.
Купить 3 ИЖ35М2 по 35? 4-5 46? Или 5 мишуток по 12 и еще что-нибудь?
Если посмотреть на ТОЗ 36, то у него простейший целик из планки, 2 винтов, пружинки и винтки гориз поправок. Правда, сделан из пружинной стали, но можно сделать из простой и подпружинить. Корпус неплохо бы сделать так, чтобы подвод газов мог быть снизу от СО2 баллончика или спереди для продвинутых вариантов ( ненужное легко заглушить) и из стали. Вот это будет практически неубиваемый вариант- реинкарнация Марголина в пневмоварианте: там где я тренирую, есть МЦ возрастом по полвека- и РАБОТАЮТ!
По мере времени можно, получив от мецената очередной грант,произвести апгрейд- воткнуть сдвоенный СО2 баллон под ствол, более совершенный прицел со щелчками, компенсатор вместо намушника, возд баллон с редуктором и т.д.
В своей ценовой нише это семейство не будет иметь конкуренции, а при правильном балансе и достаточно кучном стволе можно спокойно делать МС и выше. Не сочтите за хвастовство, но эти идеи были высочайше одобрены Е.Л. Хайдуровым. В том числе по габаритам и длине прицельной линии.
Если будет на то воля ТС, могу продолжить.

В своей ценовой нише это семейство не будет иметь конкуренции, а при правильном балансе и достаточно кучном стволе можно спокойно делать МС и выше. Не сочтите за хвастовство, но эти идеи были высочайше одобрены Е.Л. Хайдуровым. В том числе по габаритам и длине прицельной линии.
Если будет на то воля ТС, могу продолжить.

Я о планах выпуска серий российской газовой пневматики слышу очень давно (лет 30 точно), но почему-то не срастается, несмотря на весь примитив этой задачи.

Originally posted by GoldenMike:

Я о планах выпуска серий российской газовой пневматики слышу очень давно (лет 30 точно), но почему-то не срастается, несмотря на весь примитив этой задачи.

Да дофига! Эдган, калибр, хорхе, Демъян и т.д.

Почему нет спортивных? Да потому что спрос никакой! Нет смысла даже разрабатывать.

MiSHUtkA:

Да дофига! Эдган, калибр, хорхе, Демъян и т.д.

Почему нет спортивных? Да потому что спрос никакой! Нет смысла даже разрабатывать.

Таки не в этом дело, вопрос в тот, что касаемо отечественного все еще хотят что бы было дешево и сердито.. А в нынешних условиях дешево сердито не бывает. Делает же А.Солдатов бенчрестерские пневм. винтовки, которые у него и англичане и американцы заказывают, они выпускаются практически индивидуально, с жесточайшим контролем качества, но это оружие с точностью заметно превышающей точность необходимую для обычной 10м матчевой винтовки, а тем более пистолета. Т.е. когда люди болеют за дело, все становится возможным. У нас же стрелки хотят, что бы ОНО стоило как ИЖ-46 в 90-х годах.. т.е. в районе 100-150 у.е. и было круто.. увы, это фантастика. Потом все упирается еще и в сервис.. А как только дело идет не о пневматике, а о спортивных .22LR образцах.. То начинается полный дурдом.. Попробуйте заказать в Ижевске выбрасыватели к тем же ИЖ(МР)-35. Выбрасыватели не являются ОЧ оружия и нет официального (в соответствии с ЗоО) запрета на их продажу, но существует запрет местного УВД.. типа ужас.. это же следообразующие детали.. При этом аналогичные детали к травматике т.е. к аналогичным образцам нарезного огнестрела свободно продаются.. И Такой запрет при полном отсутствии заводского сервиса по стране.. Вот и получается что гораздо рациональней купить, хоть и очень дорого тот же Пардини и не иметь потом проблем с ЗИПом и его качеством.

Почему нет спортивных? Да потому что спрос никакой! Нет смысла даже разрабатывать.

Вчера был в Протвино - тир под завязку с утра и до вечера. Около ста человек в день стреляли и позавчера, и ещё столько-же сегодня приедут.А что там разрабатывать? Бери раму от ЛП-10, УСМ (можно и соленоид) и клапан с баллоном - вот и вся разработка.

По цене ИЖ-46 конечно не получится.
А по цене мр-672 уже можно попробовать.

Сейчас даже чизетка 42тр стоит. А апнутая чизетка будет 50.
За такую цену я уже могу сделать свою винтовку которая будет лучше чизетки.
И даже немного дешевле чем 50тр выйдет.

Насчет ЗИПа для ИЖ да все очень плохо. Даже на пневматику ничего не купишь.
Все приходится через инет заказывать. Сервиса никакого.
Типичный рашн идеотизм.

Originally posted by GoldenMike:

Бери раму от ЛП-10, УСМ (можно и соленоид) и клапан с баллоном - вот и вся разработка.

Уже 100500 раз говорил сколько можно?
Если я возьму все от ЛП10, то и цена будет как у ЛП10!
Опять будите нос воротить скажете дорого.

В этом посте обращаюсь к более старшему поколению, тем, кто пришел в стрельбу в 70... 80 в 12... 14. Вспомним,товарищ, как все начиналось (ц). Первое занятие. Марголин (900г., 190мм прицельная линия). Тяжеловато поначалу, все трясется-но ничего, скоро привыкали.Пистолеты старенькие, спуск притершийся, со временем стали попадать.Повесили груз- стало попроще, рукоятка- удобнее и стабильнее. Росли результаты- иногда получалось попасть 50- то-то радости! Конечно нежелательно, но они переносили варварское обращение новичков, в том числе - падение на бетон (!). Ходили упорные слухи, что где-то там стреляют из ХР- мечты идиота. Некоторые даже видели на сборах. Ближе к 1 разряду начинали стрелять МП8 - тут уже, как правило, без самодеятельности не обходилось- искали возможность заказать грузы-компенсаторы и рукоятки- тренер не всемогущ. Отсюда- многие пряморукие известные и неизвестные оружейные мастера настоящего. Перенесемся в день сегодняшний. В наших краях функционирует ДОССАФ, ДЮСШ, пятиборье.Нищий ДОСААФ- ИЖ46.Школа-ИЖи, Вальтеры, штыри (мини- для молоди, прочие-для ростом повыше), МР672- в качестве наказания.Пятиборье-ИЖи, кто нашел спонсора- как правило штыри10. А теперь представьте себе детеныша 10... 12 лет, ростом 150, весом 40 с ИЖ46М или МР672. Кто за кого держится? Смотрим, что есть на сегодняшний день.657 (в девичестве -Корнет)-6 тыр.651-23- он же, с закосом под матчевый, не найдешь днем с огнем, 9 тыр.(ИЖ 46М, МР672 с чугуниевым баллоном.У 46М часто летит рычаг, 672-ненадежен возд тракт, 20 и 30 тыр.Вроде, казалось бы, наиболее подходящ 657- отпугивают косяки изготовления, "неспортивный", уёжищный вид-это какой же травы надо накуриться крыатиффному дезигнеру, чтобы изваять ТАКОЕ?Курил форум и соседние-практически НИКТО не катит бочку на спуск и кучность, претензии в основном к качеству подгонки клипа, балансу и комплектации. Взглянем с 3 стороны- приходит детеныш, ему дают пистолет, мало чем отличающийся от пистолетов 1-р и КМС, и говорят- будешь попадать- получишь такой же (а проапгрейдить модульную конструкцию на коленке- достаточно просто). И, наконец об экономике. В стране, судя по протоколам соревнований- 60-100 еще живых стрелковых заведений. Отбрасываем богатеньких буратин типа ШОР с репутацией и могучими спонсорами, просто с могучими шефами- спонсорами- тех, кто может позволить себе Вальтеры и штыри для начального обучения (никого не хочу обидеть- просто объективная картина), получаем ок. 50... 60 заведений.Практически каждое может себе позволить (и, скорее всего позволит обновить парк- по 5 Мишуток по 12 тыр).Итого-за 1 год, пока раскусят-до 50шт., 2-3 годы- по 100-150 шт.. Далее можно рассчитывать на до 50 шт в год, в том числе- и на ламеров.Все будет зависеть от неубиваемости, качества, и, самое главное-НАЛИЧИЯ запчастей и апгрейдных комплектов. Еще одно обстоятельство- психология, или стадный инстинкт потребителя. По большому счету, рядовой потребитель- стрелок, тренер, спонсор клюет на бренд и традиции- если с данной маркой, образцом выиграна Олимпиада, наблюдается всплеск спроса, в том числе, и среди ламеров. НО! Если модель в течение 1-2 лет заслужит репутацию надежного и точного оружия, и будут запчасти (в идеале- техобслуживание), а также оперативная обратная связь с потребителем, с оперативным устранении косяков в конструкции- это будет РЕПУТАЦИЯ, а значит, и спрос и прибыль.В этом отношении достаточно показателен пример того же Марголина- неубиваемый, с приложением индивидуального и группового ЗИПа. За сим, позвольте пока откланяться. Будут вопросы- буду "пишиесчо".

MiSHUtkA:

Уже 100500 раз говорил сколько можно?
Если я возьму все от ЛП10, то и цена будет как у ЛП10!
Опять будите нос воротить скажете дорого.

Возьмите почти все как у ЛП2, а УСМ как у МР-672.. И?
МР-672, для сравнения, сейчас стоит вот столько

tdbaikal.ru

Если получится лучше ко качеству и с вменяемым сервисом, то почему бы и нет..

Возьмите почти все как у ЛП2, а УСМ как у МР-672.. И?
МР-672, для сравнения, сейчас стоит вот столько

Разрабатывать ничего не надо.Если есть мастерская, можно тупо делать.Дальше будет работать принцип цена/качество.

В общем пока что приделываю на винтовку "холостой спуск" для тренировок на СКАТТ да делаю всякие прочие мелкие ништячки вроде этого:

На очереди "хенд стоп" на наши мелкашки. В т.ч на Бийские ложи.

А винтовки и пистолеты разрабатывать то я разрабатываю, но серийно производить скорее всего не буду.
Ну может быть только очень хорошим знакомым буду делать наборы запчастей для тюнинга из которых теоретически можно будет собрать рабочее изделие как говорится "на свой страх и риск".

Потому как чтобы продавать легально со всеми документами, это надо юр лицо с лицензией на производство пневмы + сертифицировать каждую модель.
Затраты на это все окупить будет не реально у нас в стране просто столько спортивного оружия не купят.

Если гдето не прав, поправьте.

Если гдето не прав, поправьте.

Детали на пневму не запрещено продавать.А на местах умельцы смогут тюнинговать девайсы до нужной кондиции.И туту рынок просто безграничен)))

Ну вот опять же эти изделия будут не официальными.
Их смогут покупать только на собственные деньги (без документов), с ними нельзя будет выезжать на международные соревнования (вывозить можно только сертифицированную пневму). Так что сбыт будет сильно ограничен.

Ладно не будем о грустном.

С Новым Годом !

Их смогут покупать только на собственные деньги (без документов), с ними нельзя будет выезжать на международные соревнования (вывозить можно только сертифицированную пневму). Так что сбыт будет сильно ограничен.

Ограничен рамками национальной сборной команды и наиболее близких кандидатов в неё.Остальное население покупает исключительно на свои средства оружие и детали к нему.Можно оценить в 99 процентов.сейчас хочу собрать прикольный кислотный девайс и попробовать осилить на нём норматив КМС.

GoldenMike:
сейчас хочу собрать прикольный кислотный девайс и попробовать осилить на нём норматив КМС.

Электричка на базе дроздоклапана? А основой что будет, ствол коробка?

А основой что будет, ствол коробка?

Попробую нацепить коробку на рукоятку от ЛП-10.Может понадобится переходники какой-то????из алюминия придётся точить.

Originally posted by GoldenMike:

хочу собрать прикольный кислотный девайс и попробовать осилить на нём норматив КМС.

почему именно кислотный ?
Сейчас наоборот все производители ушли от кислоты.

Сейчас наоборот все производители ушли от кислоты.

Потому что редуктор и баллон стоит денег - а кислотных клапанов и баллонов - навалом.
Вообще, чтобы не городить огород, надо выбрать какую-нибудь из абсолютно мудацких моделей уж с нарезным стволом, которых выпускается наверное с десяток-другой и выпускать на него кит воздушный и кислотный, кому что больше нравится.Это снимет остроту вопроса и принесёт свои плоды.ИМХО.