Guns.ru Talks
  ISSF - Пулевая стрельба
  К чему приводит необорудованный огневой рубеж. ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   К чему приводит необорудованный огневой рубеж.
  версия для печати
GoldenMike
20-8-2014 16:53        первое сообщение в теме:

В Новокузнецке КМС прострелил тренеру голову из-за того, что вынужден был держать пистолет в руках.Огневой рубеж не был оборудован стационарным и удобным местом для оружия, вместо этого поставили табуретку , на неё ящик.Стрелок крутился вместе со стволом.
http://piter.tv/event/Vistrel_...jskogo_rezerva/

edit log


 

 
GoldenMike
25-8-2014 17:38    

цитата:
Вы же, сравнивая спортивную и боевую стрельбу, сравниваете тёплое с мягким.

ИМХО, если при огневой подготовке будут игнорироваться наработки по ТБ в спорте, то таких случаев, как на видео будет очень много.
Л.Х.Освальд
25-8-2014 17:52    

Блин, в огневой подготовке есть четыре правила безопасного обращения с любым оружием, принятые сегодня практически всеми силовыми ведомствами:
1. Всегда считать оружие заряженным.
2. Никогда не направлять оружие в предметы, в которые не готовы выстрелить.
3. Никогда не прикасаться к спусковому крючку, пока не принял осознанного решения стрелять.
4. Всегда быть уверенным в своей мишени и тем, что за ней.

ВСЕ! Никаких бойниц на колесиках, никаких (тьфу-тьфу-тьфу) расстрелянных инструкторов. Все несчастные случаи с оружием происходят по причине нарушения как минимум двух из этих четырех заповедей. Если следовать хотя бы трем из четырех (ДА, ДА, ДА - эти заповеди можно нарушать!) - идиотских несчастных случаев, которые постоянно происходят в классической спортивной стрельбе не было бы в помине!

GoldenMike
25-8-2014 17:58    

цитата:
ВСЕ! Никаких бойниц на колесиках, никаких (тьфу-тьфу-тьфу) расстрелянных инструкторов. Все несчастные случаи с оружием происходят по причине нарушения как минимум двух из этих четырех заповедей. Если следовать хотя бы трем из четырех (ДА, ДА, ДА - эти заповеди можно нарушать!) - идиотских несчастных случаев, которые постоянно происходят в классической спортивной стрельбе не было бы в помине!

Тут каждому своё. Кто-то крепит иконки на Ладу, а кто-то предпочитает конструкции оборудованные в соответствии с требованиями ТБ. От того, что вы наизусть будет знать эти правила и на этом деятельно ограничитесь, эффект невысокий.
Л.Х.Освальд
25-8-2014 18:14    

Требования ТБ требуют не направлять оружие на людей. Только и всего.

Если стрелок - преступник или идиот, никакие железные бойницы не помогут, хоть сваркой туда крепи пистолет.

А к вопросу соблюдения ТБ, мотивация крайне проста: за первое же нарушение ТБ любой стрелок удаляется с любых занятий и соревнований. Без оглядки на звания, статусы, и того насколько данный чемпионат для конкретного стрелка важен. Накосячил? Едешь домой. При мне с Кубка России снимали Мастеров Спорта Международного Класса, чемпионов Европы. И это мотивирует куда лучше бойниц и железных столиков.

Fencer
25-8-2014 18:38    

цитата:
ИМХО, если при огневой подготовке будут игнорироваться наработки по ТБ в спорте, то таких случаев, как на видео будет очень много.

Михаил, случай на видео - это преднамеренное убийство. От убийств и самоубийств не застрахован ни один тир. Распознать и остановить человека, пришедшего в тир, чтобы застрелиться или застрелить, практически невозможно.

edit log

Л.Х.Освальд
25-8-2014 19:12    

цитата:
Изначально написано Fencer:
Распознать и остановить человека, пришедшего в тир, чтобы застрелиться или застрелить, практически невозможно.

И снова Вы ошибаетесь! Суицид остановить практически невозможно в любой пистолетной дисциплине (кроме пневматики), а убийство - вполне реально, если судья не в будке сопли жует, а работает непосредственно на рубеже и страхует стрелка, как это принято в современных видах стрелкового спорта.

GoldenMike
26-8-2014 11:39    

цитата:
случай на видео - это преднамеренное убийство.

Не совсем с Вами согласен.Предварительно намеренное убийство всегда содержит в себе возможность уйти от ответственности.Здесь этого нет.Поэтому я рассматриваю это как несчастный случай.Стечение обстоятельств в том числе произошедших из-за того, что рубеж не оборудован стационарным местом для пистолета, что и вызвало кручение стрелка вместе с оружием.Тупо некуда ему было руку положить, чтобы пообщаться с тренером.А всё остальное покатило само собой: направление на цель и выжим (это у него в мозгу было заложено).Для этого он и пришёл в тир.Но не был сосредоточен и всё поперепутал.
GoldenMike
26-8-2014 11:44    

цитата:
Суицид остановить практически невозможно в любой пистолетной дисциплине

На моей памяти суицидов не было. Было самоубийство и опять же по вине (ИМХО) тренера, который выпустил из тира спортсмена с оружием и патронами.Тот начал дома, лёжа на кровати крутить девайс и выпустил себе пулю в голову.Только нарушение ТБ.
GoldenMike
26-8-2014 11:46    

цитата:
а убийство - вполне реально, если судья не в будке сопли жует

Тут однозначно должно работать только одно правило ВСЕГДА.Ствол развернул - давай, до свидания!!!ПО-другому никак.
Л.Х.Освальд
26-8-2014 12:47    

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Предварительно намеренное убийство всегда содержит в себе возможность уйти от ответственности.

Убийство относится к числу преступлений, которые могут быть совершены только умышленно как с прямым, так и с косвенным умыслом при условии, если лицо осознавало, что его действие (или бездействие) может привести к смерти потерпевшего, желало или сознательно допускало ее наступление либо безразлично относилось к наступлению такого последствия.

Уход от ответственности никакой роли в определении умышленного убийства не играет.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
На моей памяти суицидов не было. Было самоубийство и опять же по вине (ИМХО) тренера, который выпустил из тира спортсмена с оружием и патронами.Тот начал дома, лёжа на кровати крутить девайс и выпустил себе пулю в голову.Только нарушение ТБ.

Навскидку, в прошлом году было два самоубийства в тирах, в Москве и Минске.
Pioneer-SWAT
26-8-2014 14:46    

цитата:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

1. Всегда считать оружие заряженным.
2. Никогда не направлять оружие в предметы, в которые не готовы выстрелить.
3. Никогда не прикасаться к спусковому крючку, пока не принял осознанного решения стрелять.
4. Всегда быть уверенным в своей мишени и тем, что за ней.



По этой причине инструктор в практической стрельбе, да и судья на соревновании находится на расстоянии вытянутой руки от стрелка.
GoldenMike
26-8-2014 15:07    

цитата:
Уход от ответственности никакой роли в определении умышленного убийства не играет.

Я писал о ПРЕДумышленном убийстве.
цитата:
в прошлом году было два самоубийства в тирах
Мотив не должен превышать демотив ( ответственность, тогда это уже будет самооборона), если речь идёт о разумном человеке, а не психе.
Надо различать самоубийство как суицид с посмертной запиской и т.д. и самоубийство по неосторожности, в нашем случае из-за нарушения ТБ.

edit log

GoldenMike
26-8-2014 15:14    

цитата:
Уход от ответственности никакой роли в определении умышленного убийства не играет.

Вы оперируете юридическими терминами самого говняного кривосудия в мире.В судебно-правовой системе РФ (ИМХО, конечно) сосредоточились нелюди, в отношении которых справедливость периодически торжествует.
Л.Х.Освальд
26-8-2014 15:42    

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Вы оперируете юридическими терминами самого говняного кривосудия в мире.В судебно-правовой системе РФ (ИМХО, конечно) сосредоточились нелюди, в отношении которых справедливость периодически торжествует.

Это только Ваша точка зрения, уважаемый. По моему скромному опыту взаимодействия "самого говняного кривосудия в мире", процент невинно посаженных в РФ как минимум не выше, чем среднем в мире - менее процента. Что до юридических трактовок в УК, они более чем разумны в нашей стране. Вопрос как и к кому они применяются.

Если же говорить об определении убийства, то в самой демократичной стране мира, согласно параграфу 1111 USCC "...{Предумышленное} убийство (murder) первой степени есть не предусмотренное законом лишение человека жизни при наличии на то умысла, совершенное при помощи яда, засады, или любого другого осмысленного и заранее предусмотренного действия, содержавшего в себе приготовление, либо произошедшее при совершении другого тяжкого преступления. Любое другое убийство является убийством (murder) второй степени. Непредумышленное убийство (manslaughter), то есть лишение жизни по неосторожности не относится к murder.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Надо различать самоубийство как суицид с посмертной запиской и т.д. и самоубийство по неосторожности.

Мое имхо, далекое от юридических определений - "самоубийство по неосторожности" это не преступление, а тупо работа Теории Дарвина о выживании сильнейшего и невыживании идиотов.
SlavikTs
26-8-2014 18:33    

Ну не могу понять, в чем хочет убедить срелков-спортсменов, в ветке, посвященной пулевой стрельбе, приверженец практической стрельбы. По сути, человек, умеющий только быстро переводить патроны в гильзы?

edit log

Л.Х.Освальд
26-8-2014 19:46    

цитата:
Изначально написано SlavikTs:
Ну не могу понять, в чем хочет убедить срелков-спортсменов, в ветке, посвященной пулевой стрельбе, приверженец практической стрельбы. По сути, человек, умеющий только быстро переводить патроны в гильзы?

Ярослав, а Вас не очень затруднит следить за метлой? Судя по выложенным Вами мишеням с результатами Вашей стрельбы, я такой же приверженец практической стрельбы, как Вы, например! У Вас по профайлу половина сообщений в разделе купли-продажи пневматики, я же не ставлю диагноз "Пневманутый подросток, умеет только по бутылкам в парке стрелять!", ведь так?

Во втором сообщении в данной теме я задал вопрос, на который никто внятно ответить так и не смог: чему учит пулевая стрельба в Вашем понимании, если мастер спорта по мелокалиберному пистолету при единственном в своей жизни выстрелу на поражение вынужден делать это криво, косо, но не так как учили его тренеры, и чего в таком случае стоит его подготовка, если он с двух рук, на кривых ногах еле попал в 20см мишень с трех метров?

Ответьте, если не трудно. Интересует Ваше мнение, как продвинутого спортсмена-пулевика!

edit log

GoldenMike
26-8-2014 20:18    

цитата:
Во втором сообщении в данной теме я задал вопрос, на который никто внятно ответить так и не смог: чему учит пулевая стрельба в Вашем понимании, если мастер спорта по мелокалиберному пистолету при единственном в своей жизни выстрелу на поражение вынужден делать это криво, косо, но не так как учили его тренеры, и чего в таком случае стоит его подготовка, если он с двух рук, на кривых ногах еле попал в 20см мишень с трех метров?
Я Вам объясил, что тут несчастный случай.И обосновал, что у чела не было мотива убивать, даже более, был отрицательный мотив.Теперь его ждёт минимум 7 лет лишения свободы.Со спортом это ника не связано.Это связано только с нарушением ТБ и необорудованном огневом рубежом.Он не ставил целью прострелить тренеру голову.По поводу перевода патронов и пневматики.Пневматика дешевле и безопаснее,поэтому и целесообразнее учиться стрелять сначала из пневматики, а уже потом изо всего остального.
Л.Х.Освальд
26-8-2014 20:34    

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Я Вам объясил, что тут несчастный случай.

Вы ошибаетесь. Когда заряженный пистолет направляют с трех метров в голову другому человеку и нажимают на спуск это убийство. Всегда.

Но вопрос не в мотивах и не в том, какие мысли промелькнули в мозгу Вашего Мастера Спорта за секунду до нажатия на спуск.

Вопрос собственно в другом - почему у него НАСТОЛЬКО КОРЯВАЯ стойка, и почему он стрелял не из того положения, из которого его учили?

Смотрите, "почти Мастер Спорта" по пулевой стрельбе. Стало быть, как минимум двадцать тысяч раз выход на рубеж и вскидку отработал. Вбоевую, вхолостую не важно, но за год-два тренировок такое количество повторений вскидки делается любым пулевиком. То есть моторика правильного удержания пистолета должна присутствовать. Казалось бы, что может быть проще - сделай шаг вперед к цели сильной ногой, вскинь пистолет как учили и порази мишень? Так сделает любой человек, которого научили стрелять - он займет привычную ему стойку и, даже если не планировал стрелять - прицелится именно из нее. Но на видео четко видно, что подозреваемый вскидывается не как учили, а по-другому. Вот чего не понимаю.

Fencer
26-8-2014 21:31    

Михаил, Вы всю тему читали, или только видео посмотрели? Это была не шутка, не нарушение ТБ, там были угрозы в адрес тренера, и было убийство. Если бы отец убитого не поднял шум в прессе, все бы спустили на тормозах и представили бы именно как несчастный случай. Преступление совершило руководство тира, не прислушавшись к рекоммендациям тренера и допустившее к оружию человека, который пьет, принимает наркотики, угрожает тренеру.
В спортивной стрельбе, к каждому стрелку инструктора за спину не поставишь. Это и не нужно. Только новичкам ставят. Как уже писала, от подобного, когда человек пришел с определенным намерением, не застрахован ни один тир.
SlavikTs
26-8-2014 22:09    

Вот интересно, где Вы нашли половину моих сообщений в разделе купли-продажи пневматики?? Единственное что покупал, так это Вальтер ЛП 300, при этом, ни чего не продавал. Не нужно придумывать. Интересно еще и то, о каких выложенных мной мишенях идет речь?
По Вашему вопросу - я десять лет занимался пулевой стрельбой, при этом, выступал на первенстве силовых структур, ни каких противоречий в технике выстрела не встретил. А про стрельбу с двух рук... Посмотрите как стреляли Русские офицеры - с одной руки, потому что с двух рук стрелять было ниже их достоинства. Стрельба с двух рук - удел домохозяек, не способных удержать пистолет. По теме - простое убийство. Думаю, что и практик, собравшись стрелять в человека, не сделает все гладко и картинно, сложно это...
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 наставление по огневой подготовке в органах внутренних дел российской федерации Литература по оружию
 Выбор трубы на огневой рубеж Оптика

  Guns.ru Talks
  ISSF - Пулевая стрельба
  К чему приводит необорудованный огневой рубеж. ( 4 )
guns.ru home