К чему приводит необорудованный огневой рубеж.

цитата:

Во втором сообщении в данной теме я задал вопрос, на который никто внятно ответить так и не смог: чему учит пулевая стрельба в Вашем понимании, если мастер спорта по мелокалиберному пистолету при единственном в своей жизни выстрелу на поражение вынужден делать это криво, косо, но не так как учили его тренеры, и чего в таком случае стоит его подготовка, если он с двух рук, на кривых ногах еле попал в 20см мишень с трех метров?

Откуда такая твердолобость? Не учит пулевая стрельба убивать людей!!!! Не учит пулевая стрельба стойкам, из которых убивают людей. Мы занимаемся спортом. Не учили тренеры этого человека убивать. Когда Вам это уже станет понятно?

цитата:

Fencer:
Откуда такая твердолобость? Не учит пулевая стрельба убивать людей!!!! Не учит пулевая стрельба стойкам, из которых убивают людей. Мы занимаемся спортом.

Тогда я не понимаю, зачем нужно использовать в этом спорте опасное и дорогое нарезное огнестрельное оружие, если куда более высоких результатов можно добиться на лазерном тренажере типа СКАТТа?

Бред какой-то получается - это как если бы в автоспорте отрабатывали до совершенства переключение передач и скоростное руление, но при этом отказывались от собственно езды на машине, выполняя все манипуляции стоя на месте.

цитата:

Тогда я не понимаю, зачем нужно использовать в этом спорте опасное и дорогое нарезное огнестрельное оружие, если куда более высоких результатов можно добиться на лазерном тренажере типа СКАТТа?

Нельзя добиться.

цитата:

Не учит пулевая стрельба убивать людей!!!!

Это точно! Я вообще не понимаю практику??? Чего можно добиться переводом патронов?

цитата:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

дорогое нарезное огнестрельное оружие

А нам нравится дорогое огнестрельное оружие, и патроны мы используем самые дорогие. А одежка и обувь сколько стоят.. это-ж страшно себе представить - вместо хорошего костюма можно целый Глок купить в Орсисе.
Просто потому что НРАВИТСЯ...
А поскольку этот вид спорта очень дорогой, то доступен людям исключительно состоятельным. Поэтому в места бессмысленного перевода дорогущих боеприпасов и уничтожения стратегических бумажных резервов и обратно, мы передвигаемся строго в представительских автомобилях с классом бронезащиты Б-7, в сопровождении вооруженной охраны, подобранной исключительно из лучших представителей направления практической стрельбы ))

цитата:

Originally posted by HummerAddicted:

А поскольку этот вид спорта очень дорогой, то доступен людям исключительно состоятельным.

Не стоит так, я, например, весьма не состоятельный.

цитата:

GoldenMike:

Это точно! Я вообще не понимаю практику??? Чего можно добиться переводом патронов?

Как чего?
А как же ЧСВ?

Вот только представь
ты весь такой в СИЛОВОМ ИЗОСКЕЛЬСЕ стоишь.
Твой ВИВЕР также прекрасен.
У тебя в руках большая пушка а на ней очень большая мушка.

цитата:

Вот только представь
ты весь такой в СИЛОВОМ ИЗОСКЕЛЬСЕ стоишь.
Твой ВИВЕР также прекрасен.
У тебя в руках большая пушка а на ней очень большая мушка.

В стрельбе, как в восточных единоборствах, кто-то приходит, чтобы научиться побеждать всех вокруг. А кто-то занимается этим ради своего внутреннего совершенствования.

цитата:

А как же ЧСВ?

Для меня эта деятельность - суть "колотить понты". По-другому сложно подобрать определение.Бесцельный перевод боеприпасов в буквальном смысле из сырого оружия практически непригодного к прицельной стрельбе.Много шума из-за ничего, при большой вероятности получить шальную пулю.Как-то так.

цитата:

Originally posted by Pioneer-SWAT:

Не стоит так, я, например, весьма не состоятельный.

Да это я сюмором.. .
ну как товарищ Л.Х.О. к нам - тоже с юмором

цитата:

Originally posted by HummerAddicted:

Да это я сюмором...
ну как товарищ Л.Х.О. к нам - тоже с юмором

Вот со смайликом всё понятно.
Я, кстати, по происхождению пулевик (МВ), потом служебное оружие, теперь практик.
По произошедшему - согласен, что это убийство чистой воды. А то как это было сделано, не интересно обсуждать.

Вот именно...
Произошла трагедия, погиб коллега, остальное вторично

цитата:

Originally posted by HummerAddicted:

Вот именно...
Произошла трагедия, погиб коллега, остальное вторично

Да, я так же всё больше склоняюсь к мысли, что умысел был на нанесение повреждения, т.е. подозреваемый хотел точно выстрелить, например, в конечность, но промахнулся.. .

цитата:

Pioneer-SWAT:
Да, я так же всё больше склоняюсь к мысли, что умысел был на нанесение повреждения, т.е. подозреваемый хотел точно выстрелить, например, в конечность, но промахнулся...

То есть Вы таки настаиваете, что "без пяти минут Мастер Спорта" вообще стрелять не умел? Ну, если он целился в руку, а попал в голову с трех метров?

цитата:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

То есть Вы таки настаиваете, что "без пяти минут Мастер Спорта" вообще стрелять не умел?

Утрируя, да.

Ну в общем-то ни для кого не секрет, что КМСы в регионах сделать не проблема. Может замечали по протоколам на соревнованиях, что все сплошь КМС и выше, а реально многие даже 520 не набивают.. . Т.е до второго разряда как до китайской стены раком. Я бы понял если бы КМС настреливал от 540 и выше, всякое бывает. Луна не в той фазе, перенервничал, случайный выстрел в тройку который испортил всю картину. Но ведь приезжают вообще нули...
Так что уровень этого КМСа я бы тоже поставил под большое сомнение.. .

цитата:

что умысел был на нанесение повреждения

Где смысл или в чём мотив? Я не вижу никакой ссоры или перепалки между людьми.Тренер молча приходит и садится за стол.

цитата:

Originally posted by GoldenMike:

Где смысл или в чём мотив? Я не вижу никакой ссоры или перепалки между людьми.Тренер молча приходит и садится за стол.

А, что было до того как он пришёл и сел?

цитата:

А, что было до того как он пришёл и сел?

А ничего не было. Это их национальные "пошутилки" такие - жестокие и без мозгов. Например, на отдыхе один мальчик кавказской национальности сказал одной русской женщине, у которой был единственный сын пяти лет и за которого она очень боялась, так вот, он подошел и сказал ей "а ваш сынок утонул!" (шутка такая). У той чуть не случился инфаркт, стало плохо с сердцем. Необходимо отметить, что и этот мальчик, и эта мама, и этот сынок, с которым ничего не случилось - все были из одной компании. Вот такая шуточка... А пацану-шутнику было 15 лет. Вроде что-то должен понимать. Ан нет.

Наверняка хотел "пошутить" - посмотреть, как отреагирует тренер, (или сделать это исподтишка) а забыл, что патрон в стволе. Полнейшая безответственность и ребячество.

И меня занимает вопрос: шутили бы они так со своими? С кавказской мамой, или с тренером своей национальности? То-то и оно, что своих уважают и побаиваются

цитата:

Наверняка хотел "пошутить" - посмотреть, как отреагирует тренер, (или сделать это исподтишка) а забыл, что патрон в стволе. Полнейшая безответственность и ребячество.
#100

Почитайте всю тему на форуме меткий стрелок, будет понятно, что это не шутка и не случайный выстрел.

Выстрел преднамеренный и стрелок, забыв в пререканиях о взведенном шнеллере, навел оружие на тренера умышленно, демонстративно пренебрежительно и нажим мог быть осмысленным - не лезь с нотациями, как проявление неподчинения, самостоятельности, вопреки полученному замечанию о нарушении мер безопасности. Если присмотритесь, то увидите, что стрелок взводил шнеллер на матчевом пистолете при направлении ствола влево вверх.
Тренер сделал правильное замечание - в моей памяти лет 45-46 тому был случай, когда пуля при случайном выстреле из матчевого в потолок вернулась под углом веером свинцовых брызг. Тогда стрелок, взведя шнеллер, отложил выстрел, отдыхая, поставил локоть в упор на бедро, но угол держал не 45, а почти вертикально - ствол длинный тяжелый. Спуск был выставлен минимальный и расслабленный палец естественно согнулся и коснулся кнопки старого МЦ-2.
Последнее время часто встречаю в высказываниях стрелков, что в регулировке выставляют усилия на спуске менее 10 грамм и нажим производится естественым сокращением приводящих мыщц при расслабленой кисти - это на мой взгляд дикость, добровольный отказ от управления оружием, абсолютная техническая безграмотность и свидетельствует о нарушениях в психике.
Что касается этого стрелка - по уму дебил однозначно, по морали - безответственная тварь с безосновательным чувством превосходства, по состоянию психики - истерия, краткий реактивный психоз, как осмысленная реакция на осознаваемый комплекс своей неполноценности и подлежит осуждению за преднамеренное убийство.
Я абсолютно убежден, что в мирное время все без исключений претенденты на право использования оружия должны проходить полиграф и тестирование в ПФЛ.

цитата:

Тренер сделал правильное замечание - в моей памяти лет 45-46 тому был случай, когда пуля при случайном выстреле из матчевого в потолок вернулась под углом веером свинцовых брызг. Тогда стрелок, взведя шнеллер, отложил выстрел, отдыхая, поставил локоть в упор на бедро, но угол держал не 45, а почти вертикально - ствол длинный тяжелый. Спуск был выставлен минимальный и расслабленный палец естественно согнулся и коснулся кнопки старого МЦ-2.

Опять стрельба с необорудованного рубежа.

Если бы у меня кто то так крутанул пистолетом заряженным, уже ушел бы с тренировки навсегда, а тренер сидел как ни в чем не бывало, думаю так у них было принято. Если честно вижу подобные нарушения у многих классиков (работайте тренеры). А спорить с занудой с практической ветки, бесполезно, ему только это и надо, переспорить всех. И он никогда не поймет, зачем нужна классика, и то что это Олимпийский спорт, а зачем нужен керлинг?.. .

цитата:

переспорить всех

Чтобы переспорить,ему нужно по 600 очков закладывать, тогда послушаем чела.

цитата:

Л.Х.Освальд:
Тогда я не понимаю, зачем нужно использовать в этом спорте опасное и дорогое нарезное огнестрельное оружие, если куда более высоких результатов можно добиться на лазерном тренажере типа СКАТТа?

цитата:

Л.Х.Освальд:
Давайте так: я пробовал оба вида стрельбы и в состоянии сформулировать, чем боевая стрельба отличается от спортивной.

Демагогия. Сильно попахивает IPSCшеством - то "мы занимаемся спортом и оружие у нас спортивное" а то "у нас боевое оружие и боевая подготовка". причем как на данный момент удобно так и говорим. Тут тоже самое, а скавниваем горячее и тяжелое. Можете предложить в разделе IPSCшном для большей практичности что бы мишени у них отстреливались тоже из такого же "спортивного" оружия. Так же более практично, а иначе все слижком условно, так не бывает.
Вопрос без троллинга. Я реально уважаю мастеров пулевой стрельбы, Но я все равно не понимаю, зачем стрелять из пистолета на 50 метров, если не можешь попасть с трех? С винтовкой такого идиотизма нет - дай любому винтовочнику в руки АК-74 или СВД, он худо-бедно упражнение АК-3 выполнит[/QUOTE]

Тут на самом деле как раз триллингом и попахивает.
Лично я не вижу больший разницы в том с чего стреляешь, с винтовки или пистолета. Мне мои навыки полученнные во время занятий Пулевой стрельбой вполне мне помогают, а если бы занимался IPSCшеством то тут не факт что научился бы..

Винтовочник значит АК3 выполнит, а пистолетчик ПМ3 нет? а наоборот что совсем ни куда не попадут? думаю и Пистолетчики из АК и Винтовочники из ПМ в основной массе практически не будут выходить из 8ки. Много это или мало решайте сами. Точности для "БОЕВОЙ" стрельбы достаточно. Следовательно какие то навыки получены.

цитата:

если не можешь попасть с трех?

С трёх метров даже мух неинтересно расстереливать.Идиотизм какой-то!С чего такие выводы????!

Мои лучшие результаты АК-3 293, ПМ-4м 151 из 160

цитата:

лучшие результаты

Володя, это всё пустые споры. МП-7/8 перестали стрелять, когда патроны стали стоить денег.Любых.Раньше на тренировку брали сразу блок.Тут история в десять раз дороже.Так стрелять могут позволить себе 2-3 человека в РФ один-два раза в год.Какой это спорт?! Ширма для КС-владения.Не более того.Я к этому с понимание отношусь.Только не стоит при нас называть это спортом))))

цитата:

Originally posted by GoldenMike:

К чему приводит необорудованный огневой рубеж..

Причем ту не оборудованный рубеж и умышленное убийство?!По ходу вы такой же неадекват как и стрелок убивший своего тренера, раз считает что тренер погиб по вине не оборудованного огневого рубежа. Вам и многим другим обсуждающим здесь всякую хрень , при этом не вспоминая о трагедии лежащей в основе темы , пора в больничку!

цитата:

умышленное убийство

охота - это умышленное убийство, а выстрел из матчевого с разворота - результат необорудованного рубежа и систематического нарушения ТБ.

цитата:

Originally posted by GoldenMike:

а выстрел из матчевого с разворота - результат необорудованного рубежа и систематического нарушения ТБ.

ИМХО бред!

цитата:

ИМХО бред!

А Вы пулевой стрельбой сколько времени занимаетесь?

цитата:

GoldenMike:

А Вы пулевой стрельбой сколько времени занимаетесь?

8 лет.

цитата:

8 лет.

Какой лучший результат на матчевом?

цитата:

GoldenMike:

Какой лучший результат на матчевом?

МП-6 - 545
ПП-3 - 575

Встречный вопрос: Какое отношение имеют мои результаты к обсуждаемой теме? Или по Вашему человек стреляющий меньше 590 не должен иметь своего мнения?

цитата:

Sana:

МП-6 - 545
ПП-3 - 575

Встречный вопрос: Какое отношение имеют мои результаты к обсуждаемой теме? Или по Вашему человек стреляющий меньше 590 не должен иметь своего мнения?

Подождите же
Сейчас вас попросят предоставить копии протоколов )

цитата:

Какое отношение имеют мои результаты к обсуждаемой теме?

Если Вы 8 лет занимались пистолетом (это видно из результатов), то за это время должны были успеть сделать несколько разворотов с оружием в сторону от мишеней.Тем больше раз, чем хуже оборудован в Вашем тире огневой рубеж.И то, что Вы за эти разы никого не уложили наглухо - большое везение.

цитата:

Если Вы 8 лет занимались пистолетом (это видно из результатов), то за это время должны были успеть сделать несколько разворотов с оружием в сторону от мишеней.Тем больше раз, чем хуже оборудован в Вашем тире огневой рубеж.И то, что Вы за эти разы никого не уложили наглухо - большое везение.

Что за ерунда! Стреляла я в тире из произвольного пистолета с табуреточкой, за спиной сидела тренер с трубой (как на видео), ни разу мне не пришло в голову развернуться с пистолетом в руке в сторону тренера. Или Вы Михаил судите всех по себе? Значит Вы так регулярно делаете?