Guns.ru Talks
  ISSF - Пулевая стрельба
  К чему приводит необорудованный огневой рубеж. ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   К чему приводит необорудованный огневой рубеж.
  версия для печати
GoldenMike
20-8-2014 16:53        первое сообщение в теме:

В Новокузнецке КМС прострелил тренеру голову из-за того, что вынужден был держать пистолет в руках.Огневой рубеж не был оборудован стационарным и удобным местом для оружия, вместо этого поставили табуретку , на неё ящик.Стрелок крутился вместе со стволом.
http://piter.tv/event/Vistrel_...jskogo_rezerva/

edit log


 

 
Fencer
25-8-2014 15:06    

цитата:
Если Вы считаете свиньями своих коллег-спортсменов, это говорит только о Вашем морально-этическом уровне развития как человека, не более того.

Даже не знаю, что можно на это ответить. Каков же Ваш уровень умственного развития?! "Метать бисер перед свиньями" - это крылатое выражение, пришедшее к нам из Библии. Смысл этого выражения Вам разжевать? Вы правда не понимаете, что в данном случае "свинья" - это не персональное оскорбление?!

Про коллег-спортсменов не нужно, Вы сами сказали, что не стрелок.

цитата:
А теперь вернемся к Вашему коллеге-спортсмену. Он стреляет НЕ ТАК КАК ЕГО НАУЧИЛИ по одной простой причине: так как учат стрелять в дисциплинах МП и ПП - нигде больше кроме этих дисциплин стрелять невозможно. То есть, классические спортивные стойки неприемлемы, не только для ведения встречного огневого контакта, не только для любых реактивных действий, ибо антистрессовая составляющая - у спортсменов-классиков отсутствует напрочь. Эти стойки не подходят даже чтобы убить статичного безоружного человека с трех метров из спортивного пистолета! Вот об этом я хотел сказать. И где мне об этом говорить, как не в разделе, посвященному именно ISSF - я и не знаю.

Ну наконец-то! Почему сразу Спокойно не высказали то, ради чего сюда зашли? Зачем была вся эта предварительная истерика, оскорбления, провоцирование на скандал?

Дело в том, что Вы пытаетесь оценить спортивную стрельбу по правилам ISSF исключительно со своей колокольни (сразу оговорюсь,в этом выражении тоже нет для Вас ничего оскорбительного): пригодны ли эти навыки для убийства человека или нет. Да, эти навыки непригодны для убийства человека, для самообороны тоже непригодны. Перед нами стоят совсем другие задачи, и наши стойки рассчитаны исключительно для выполнение этих задач. Сотрудник НКВД с фотографии два часа не простоит в своей стойке, а в центр мишени, по которой стреляют по правилам ISSF попадет вообще только случайно. Но смысла обсуждать это я не вижу, так как у него нет такой задачи, попасть 60 раз подряд в десятку размером с 5 копеек с расстояния 50 метров. Ему достаточно попасть в упор в затылок своему противнику, и его стойки для этого вполне хватит.
Про антистрессовую составляющую тренировок спортсменов-классиков Вам абсолютно ничего не известно, так что, обсуждая ее рискуете сами оказаться в смешном положении. Впрочем, не рискуете, а уже оказались.

Л.Х.Освальд
25-8-2014 15:22    

цитата:
Изначально написано Fencer:
Про антистрессовую составляющую тренировок спортсменов-классиков Вам абсолютно ничего не известно, так что, обсуждая ее рискуете сами оказаться в смешном положении. Впрочем, не рискуете, а уже оказались.

Ну, вот мы перешли к конструктивному обсуждению! Наконец-то.

Скажите, а зачем из пистолета стрелять 60 раз в 5 монету с 50 метров, если из этой стойки не можешь попасть в лоб с трех метров?

Насчет антистресса, должен с Вами поспорить. Во-первых, видео на первой странице наглядно демонстрирует неумение спорстменов-пулевиков переживать стресс. Ну, не спорьте, не умеют. Если бы умели, не было бы случаев типа произошедшего.

А если чуть более серьезно, любая стойка в ближнем бою, к оружию которого относится пистолет должна позволять стрелку вести огонь при ответных действиях противника. Если выстрелить над ухом "олимпийца", или просто неожиданно дать ему пощечину - насколько изменится его "стойка сломанного робота"? Кардинально она изменится, ибо перенос ЦМ на слабую ногу и расслабление мышц в принципе не предусматривают восприятия ударов извне. А вот стойка НКВДшника, особенно если добавить к ней Куперовские основы modern techniques, типа фиксирования слабой руки поперек груди - позволяют вполне успешно переживать удары и даже пулевые попадания противника, не прекращая ведение ответного огня. В этом заключается пистолетный антистресс, а не в расстреле тренеров.

Fencer
25-8-2014 15:44    

цитата:
Ну, вот мы перешли к конструктивному обсуждению! Наконец-то.

Скажите, а зачем из пистолета стрелять 60 раз в 5 монету с 50 метров, если из этой стойки не можешь попасть в лоб с трех метров?

Насчет антистресса, должен с Вами поспорить. Во-первых, видео на первой странице наглядно демонстрирует неумение спорстменов-пулевиков переживать стресс. Ну, не спорьте, не умеют. Если бы умели, не было бы случаев типа произошедшего.


А если чуть более серьезно, любая стойка в ближнем бою, к оружию которого относится пистолет должна позволять стрелку вести огонь при ответных действиях противника. Если выстрелить над ухом "олимпийца", или просто неожиданно дать ему пощечину - насколько изменится его "стойка сломанного робота"? Кардинально она изменится, ибо перенос ЦМ на слабую ногу и расслабление мышц в принципе не предусматривают восприятия ударов извне. А вот стойка НКВДшника, особенно если добавить к ней Куперовские основы modern techniques, типа фиксирования слабой руки поперек груди - позволяют вполне успешно переживать удары и даже пулевые попадания противника, не прекращая ведение ответного огня. В этом заключается пистолетный антистресс, а не в расстреле тренеров.


Можете обижаться, но я снова повторю крылатую фразу: не хочу метать бисер перед свиньями. Если Вы не можете и не хотите понять, чем отличается спортивная стрельба от боевой, то я ничем не могу Вам помочь. Спор с Вами бесполезен, Вы заранее глухи к любым доводам, Вы заранее их отвергли.

GoldenMike
25-8-2014 16:04    

цитата:
любая стойка в ближнем бою

пока "практик" доберётся до ближнего боя, из него 30 раз сделают решето.Не обманывайте себя и не надейтесь никогда на ближний бой.Затылок вам никто не собирается подставлять.Постоянно натыкаюсь на какой-то бред про ущербность пулевой стрельбы в практическом плане.Ему есть только одно определение - дебилизм.
Л.Х.Освальд
25-8-2014 16:07    

цитата:
Изначально написано Fencer:
Можете обижаться, но я снова повторю крылатую фразу: не хочу метать бисер перед свиньями. Если Вы не можете и не хотите понять, чем отличается спортивная стрельба от боевой, то я ничем не могу Вам помочь. Спор с Вами бесполезен, Вы заранее глухи к любым доводам, Вы заранее их отвергли.

Давайте так: я пробовал оба вида стрельбы и в состоянии сформулировать, чем боевая стрельба отличается от спортивной. Чего я не могу понять, это какой в спортивной стрельбе в Вашем понимании (ну, когда не можешь без Вивера с трех метров в невооруженного статичного человека попасть) - смысл? Зачем, стрелять из пистолета, если получаемые в процессе навыки неприменимы ни для одной из известных прикладных целей?

Вопрос без троллинга. Я реально уважаю мастеров пулевой стрельбы, и, как писал ранее - сам лучше 90 очков в МП-1 врядли когда-нибудь поднимусь в этом виде спорта. Но я все равно не понимаю, зачем стрелять из пистолета на 50 метров, если не можешь попасть с трех?

С винтовкой такого идиотизма нет - дай любому винтовочнику в руки АК-74 или СВД, он худо-бедно упражнение АК-3 выполнит, и возможно даже впишется в разрядный норматив. И обратно, методы, используемые винтовочниками, как-то лежка, способ обработки спуска, контроль дыхания - они с минимальными доработками применимы для решения прикладных задач. А пистолет в классическом спортивном понимании - нет. Что проиллюстрировало видео.

Л.Х.Освальд
25-8-2014 16:08    

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
пока "практик" доберётся до ближнего боя, из него 30 раз сделают решето.Не обманывайте себя и не надейтесь никогда на ближний бой.Затылок вам никто не собирается подставлять.Постоянно натыкаюсь на какой-то бред про ущербность пулевой стрельбы в практическом плане.Ему есть только одно определение - дебилизм.

Тогда объясните, почему не-практик так коряво отстрелялся в "ближнем бою" на видео?
GoldenMike
25-8-2014 16:16    

цитата:
Эти стойки не подходят даже чтобы убить статичного безоружного человека с трех метров из спортивного пистолета! Вот об этом я хотел сказать. И где мне об этом говорить, как не в разделе, посвященному именно ISSF - я и не знаю.

Стойки в ПС - вообще не играют никакого значения.Нужно поразить цель и всё.Поразить цель на расстоянии до 5 метров - это уже задача не для для стрелка, а для рукопашника или ножевика.Для стрелка нормально прицельно уничтожать цели на расстоянии 10 метров (пневматика) и от 25 до 50 метров огнестрел. ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на "отлично".С чего Вы взяли, что с 3-х метров мы не можем попасть в цель? )))))))Бред!Что у нас пистолеты не сработают что-ли? А МП-8 "практики" вообще не смогут стрелять. Думаю, что для них это просто нереально.Там нужно поразить пять силуэтов на 25 метров в "сердце" за 4,6 и 8 секунд.
GoldenMike
25-8-2014 16:30    

цитата:
Тогда объясните, почему не-практик так коряво отстрелялся в "ближнем бою" на видео?

Во-первых - огневой рубеж не оборудован столом, где может располагаться оружие таким образом, чтобы стрелок работал им до мишени без лишних манипуляций. По типу выстрелил и поставил, зарядил, поднял и выстрелил.Положил (поставил) оружие,снял рукоятку, повернулся к тренеру общаться.Т.е. оружие зафиксировано на твёрдом основании во всех случаях кроме выстрела.В противном случае, оно будет крутиться вместе со стрелком.
Во-вторых сам "не-практик" не первый раз крутит стволом.За что в стрелковых клубах безжалостно выгоняют во избежание подобных происшествий.Это никакой не ближний бой, а грубейшее нарушение ТБ.
Л.Х.Освальд
25-8-2014 16:32    

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Поразить цель на расстоянии до 5 метров - это уже задача не для для стрелка, а для рукопашника или ножевика.

Если позволите, а с какой дистанции был убит Андрей Киселев? И кто его застрелил, ножевик или рукопашник? Я не буду разрушать Вам мозг вопросом какая средняя дистанция применения пистолета в мирное время, но поверьте мне на слово - она намного меньше 10 метров.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на "отлично".

Просто любопытства для - какой лично у Вас результат в выполнении любого упражнения курса стрельб из штатного или табельного оружия? Чтобы не быть "А ты кто такой, досвиданья", я скажу за себя: - ПМ-1 не хуже 90 очков, АК-3 не хуже 270 очков. Со своего оружия, с чужого, пьяный, трезвый - средний результат не хуже.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
С чего Вы взяли, что с 3-х метров мы не можем попасть в цель? )))))))Бред!

Из видео на первой странице, на которой кандидат в Мастера Спорта по дисциплине МП-4 Джамшет Бегалиевич Хаманов чудом не выронил пистолет, исполняя выстрел с трех метров. А если бы покойный Андрей Киселев был немного лучшим огневиком, чем он был, то рывком в сторону, он бы не только ушел с линии атаки противника, но посадил бы стрелка на пятую точку - настолько неустойчиво стоял на ногах этот "кадидат в мастера".

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
А МП-8 "практики" вообще не смогут стрелять. Думаю, что для них это просто нереально.Там нужно поразить пять силуэтов на 25 метров в "сердце" за 4,6 и 8 секунд.

Средний сплит в переносе у меня, далеко не самого сильного стрелка 0.2-0.3 секунды. Если выцеливать с целью стабильного результата, ну даже 0.4-0.5 сек на выстрел, то есть в пределах трех секунд на серию. Разумеется, не из Марголина, а из 10/22 с реддотом или чего-то похожего.
GoldenMike
25-8-2014 16:37    

цитата:
В этом заключается пистолетный антистресс

Нужно вообще не иметь нервов,чтобы присутствовать в одном помещении или на одном стрельбище с толпой народа, вооруженной и активно палящей из короткостволов.Тут бы и Олимпийский чемпион очканул.Без вариантов.
Л.Х.Освальд
25-8-2014 16:48    

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Тут бы и Олимпийский чемпион очканул. Без вариантов.

В том то вся и проблема. Что если олимпийский чемпион "очканул бы", то он профнепригоден для ношения оружия. А хрупкая блондинка, мать двоих детей, после двух дней занятий по антистрессовым методикам не очкует, и запрограммированно правильно реагирует на свинец над головой, использую в ответ носимое ей огнестрельное оружие. И получается, что указанная барышня, которая никогда не наберет на разряд и в МП-1, куда безопаснее со своим стволом в сумочке, чем целый "без пяти минут мастер спорта", убивающий тренера по причине вспышки гнева. Не находите?
GoldenMike
25-8-2014 16:49    

цитата:
Средний сплит в переносе у меня, далеко не самого сильного стрелка 0.2-0.3 секунды. Если выцеливать с целью стабильного результата, ну даже 0.4-0.5 сек на выстрел, то есть в пределах трех секунд на серию. Разумеется, не из Марголина, а из 10/22 с реддотом или чего-то похожего.


Сколько это в очках на 25 метров? У нас в этой дисциплине абсолютные результаты считаются нормой.
цитата:
Из видео на первой странице, на которой кандидат в Мастера Спорта по дисциплине МП-4 Джамшет Бегалиевич Хаманов чудом не выронил пистолет, исполняя выстрел с трех метров. А если бы покойный Андрей Киселев был немного лучшим огневиком, чем он был, то рывком в сторону, он бы не только ушел с линии атаки противника, но посадил бы стрелка на пятую точку - настолько неустойчиво стоял на ногах этот "кадидат в мастера".

Это не бой - это несчастный случай из-за грубого нарушения ТБ.Ни о какой атаке речь даже не шла.Чувак слетел с катушек.
цитата:
Просто любопытства для - какой лично у Вас результат в выполнении любого упражнения курса стрельб из штатного или табельного оружия? Чтобы не быть "А ты кто такой, досвиданья", я скажу за себя: - ПМ-1 не хуже 90 очков, АК-3 не хуже 270 очков. Со своего оружия, с чужого, пьяный, трезвый - средний результат не хуже.
Я стрелял на 300 метров в 95 году - 88 очков,ПП - не помню (но где-то в районе 90 очков по зелёной корове) , но револьвер круг обычно 285 (4-ка мишень), силуэт - 285-290.это всё 25 метров.
Л.Х.Освальд
25-8-2014 17:02    

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Сколько это в очках на 25 метров? У нас в этой дисциплине абсолютные результаты считаются нормой.

От 500 до 600, нужно пробовать. Единственное, сразу замечу, стрелять нужно быстрее, чем за 8 секунд, и не со спортивного пестика.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Это не бой - это несчастный случай из-за грубого нарушения ТБ.Ни о какой атаке речь даже не шла.Чувак слетел с катушек.

То, что Вы называете "чувак слетел с катушек", фактически является типовым применением оружия. К которому "кандидат в мастера" оказался также подготовлен, как я - к полету на Марс.

По Вашим результатам не увидел подтверждения Ваше выссказывания, что "ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на отлично". Извините.

edit log

GoldenMike
25-8-2014 17:05    

цитата:
В том то вся и проблема. Что если олимпийский чемпион "очканул бы", то он профнепригоден для ношения оружия. А хрупкая блондинка, мать детей, после двух дней занятий по антистрессовым методикам не очкует, и запрограммированно правильно реагирует на свинец над головой, использую в ответ носимое ей огнестрельное оружие. И получается, что указанная барышня, которая никогда не наберет на разряд и в МП-1, куда безопаснее со своим стволом в сумочке, чем целый "без пяти минут мастер спорта", убивающий тренера по причине вспышки гнева. Не находите?

На наше счастье практиков - единицы.И оружие в РФ не принято носить.Законы ТБ на всех одни.И если короткоствольная "практика" будет развиваться, мы будем о ней достаточно часто слышать.По поводу, я не увидел на видео вспышки гнева, или прицельный выстрел (выстрел через прицел).Начало тренировки, спортсмен крутился, навёл пистолет в сторону тренера и щёлкнул спуском.Никакой ссоры.Никакого контакта.Тупое баловство.У нас в клубе во избежание таких вещей народ стрелял из бойниц.Чтобы вообще стволы даже поворачиваться не могли.Но даже при таком оборудовании были случаи выстрелов по людям и ранения.Несколько раз доставали патроны из патронника уже на складе при проверке.Знакомый из ТТ расхерачил на холостой тренировке вазу - кубок,тоже думал, что ствол разряжен, ну и прицелился и щёлкнул.А ещё тип (после того как шёл фильм про Гитлера) тоже решил "застрелиться".Ну типа "застрелился". а потом пошёл чистить ствол и достал из него патрон с осечкой.Побледнел как полотно, на этом его занятия стрельбой закончились.Пропала тяга к оружию.

edit log

GoldenMike
25-8-2014 17:11    

цитата:
По Вашим результатам не увидел подтверждения Ваше выссказывания, что "ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на отлично". Извините.

Я так понимаю, что упомянутые Вами результаты были на 50 метров или также на 300? Или уже "отлично" - у нас стало сотней?Блин, а сколько же надо попадать?! Меня в армии вычислили по мишени.Ротный стал вопросы задавать на стрельбах.
Л.Х.Освальд
25-8-2014 17:15    

2 GoldenMike, по пунктам.
цитата:
Изначально написано GoldenMike:
На наше счастье практиков - единицы.

Не единицы, а тысячи. Служивых проходящих подготовку по практическим методикам, как бы не десятки тысяч.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
И оружие в РФ не принято носить.

В Вашем мире - возможно. Так, для справки в России около одного миллиона единиц служебного и табельного оружия на постоянке, полмиллиона травмы, под двадцать тысяч владельцев наградного. Так что, насчет "не принято носить" не правда ваша.

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Законы ТБ на всех одни.

Если Вы считаете, что законы ТБ везде одни, Вам не сложно на память назвать четыре базовых правила безопасного обращения с оружием, принятых в ЦСН ФСБ?

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Начало тренировки, спортсмен крутился, навёл пистолет в сторону тренера и щёлкнул спуском.Никакой ссоры.Никакого контакта.Тупое баловство.

Мое имхо, такое баловство называется преступлением. И я сожалею только о том, что по действующей ст.105ч1 за него не предусмотрено пожизненное заключение или смертная казнь. Ибо общество должно быть изолировано от подобных "баловников".

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
У нас в клубе во избежание таких вещей народ стрелял из бойниц.Чтобы вообще стволы даже поворачиваться не могли.Но даже при таком оборудовании были случаи выстрелов по людям и ранения.

Млять! Из пистолета? Из бойниц? И все равно раненые были?
Ну, по последнему я не удивлен с учетом продемонстрированного уровня владения оружием. Ну, скажите мне, умоляю, поделитесь! За каким Вам нужен пистолет, если Вы из него стреляете из бойницы?
GoldenMike
25-8-2014 17:22    

цитата:
В Вашем мире - возможно. Так, для справки в России около одного миллиона единиц служебного и табельного оружия на постоянке, полмиллиона травмы, под двадцать тысяч владельцев наградного. Так что, насчет "не принято носить" не правда ваша.

Я например не ношу.Моё железо в сейфе уже лет пять валяется.
цитата:
Ну, по последнему я не удивлен с учетом продемонстрированного уровня владения оружием. Ну, скажите мне, умоляю, поделитесь! За каким Вам нужен пистолет, если Вы из него стреляете из бойницы?
Не пистолет, а бойницы нужны на начальном этапе подготовки, чтобы ТБ стало нормой поведения и удалить с рубежа тех, кто не может их впитать в себя.
Fencer
25-8-2014 17:27    

Вынуждена признать, Л. Х. Освальд или жирный троль или действительно полный дурачек, такие перлы выдает! В игнорлист Вас, прощайте.
Л.Х.Освальд
25-8-2014 17:28    

цитата:
Изначально написано GoldenMike:
Я так понимаю, что упомянутые Вами результаты были на 50 метров или также на 300? Или уже "отлично" - у нас стало сотней?Блин, а сколько же надо попадать?! Меня в армии вычислили по мишени.Ротный стал вопросы задавать на стрельбах.

Вы щас про какие результаты?

Я цитирую Ваши слова:
ЛЮБОЙ пулевик выполнит упражнения АК на "отлично"

Выше шла речь про упражнения курса стрельб из штатного или табельного оружия АК-3, ПМ-1 и т.д.

Если Вы не в курсе, АК-3 это упражнение, выполняемое из автомата Калашникова, со 100 метров, по 10 выстрелов из трех положений (лежа, с колена, стоя) по зеленой корове. Отличным результатом является выполнение на тренировке разрядной нормы, то есть результата на уровне 270 очков.

Ivars
25-8-2014 17:31    

цитата:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Тогда объясните, почему не-практик так коряво отстрелялся в "ближнем бою" на видео?



Чо коряво то? Один выстрел, один труп...
цитата:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Зачем, стрелять из пистолета, если получаемые в процессе навыки неприменимы ни для одной из известных прикладных целей?



Это олимпийский вид спорта. Главное слово - СПОРТ. Вы же, сравнивая спортивную и боевую стрельбу, сравниваете тёплое с мягким.
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 наставление по огневой подготовке в органах внутренних дел российской федерации Литература по оружию
 Выбор трубы на огневой рубеж Оптика

  Guns.ru Talks
  ISSF - Пулевая стрельба
  К чему приводит необорудованный огневой рубеж. ( 3 )
guns.ru home