В Новокузнецке КМС прострелил тренеру голову из-за того, что вынужден был держать пистолет в руках.Огневой рубеж не был оборудован стационарным и удобным местом для оружия, вместо этого поставили табуретку , на неё ящик.Стрелок крутился вместе со стволом. piter.tv
На видео видно, что стреляет из весьма криво выполненной стойки Вивера. Яркая иллюстрация того, что в классической стрельбе можно стать КМСом, так и не научившись стрелять из пистолета. Тупиковый спорт, не дающий никаких прикладных навыков.
На видео видно, что стреляет из весьма криво выполненной стойки Вивера. Яркая иллюстрация того, что в классической стрельбе можно стать КМСом, так и не научившись стрелять из пистолета. Тупиковый спорт, не дающий никаких прикладных навыков.
Да, причем тут холивар? Я же не за практику агитирую! Просто, само видео за себя говорит - если такой уровень владения пистолетом у КМСов, чего говорить про весь этот бестолковый спорт?
Типа, представьте ситуацию, Мастер Спорта по боксу в уличной драке на автомате сумел показать единственный удар, и это оказался криво исполненный мае-гери по бейцам. Реальная ситуация? Да вот хрен! Любой, просто разряд набивший в прикладном виде спорта всегда воспользуется имеющимися навыками. При условии, что эти навыки хоть ломанного гроша стоят.
А навыки из классического пистолета гроша как раз не стоят, ибо не позволяют даже с трех метров по безоружной статичной цели отстреляться, с теми стойками и методиками, по которым МП стреляют!
Вы,собственно,своим постом в этой теме что хотите донести? Что люди, стреляющие упражнения по правилам ISSF, занимаются бесполезной хренью и тратой времени? Cпасибо, мы Вас услышали. Еще зайдите на профильные форумы баскетболистов, шахматистов и бобслеистов. Они тоже лохи, хулигану сдачи дать и прострелить конечности не смогут. Просто совершенно бесполезные амебы.... .
HummerAddicted: Что люди, стреляющие упражнения по правилам ISSF, занимаются бесполезной хренью и тратой времени?
Именно.
цитата:
HummerAddicted: Еще зайдите на профильные форумы баскетболистов, шахматистов и бобслеистов. Они тоже лохи, хулигану сдачи дать и прострелить конечности не смогут.
Баскетболисты не тешат себя иллюзиями, что умеют стрелять. А шахматисты обычно весьма слабые знатоки тактики. И разряд по Бобслею вовсе не гарантия умения безопасно водить машину.
Ну, а коль скоро это не баскетбольный форум, а оружейный, Вы же не будете возражать, если я выскажу свою точку зрения по вопросу? Или будете? Хотите поспорить?
Тогда, может быть поделитесь и своей экспертной оценкой уровня огневой подготовки Кандидата в Мастера Спорта по дисциплине МП-4 Джамшета Бегалиевича Хаманова? Ну, Вам же не сложно, правда?
Какие грубые ошибки Вы видите в представленном видео (ну, не считая убийства безоружного и бестолкового тренера)? Лично я вижу неправильным совершенно все: положение ног, положение рук, выбранная стойка, способ удержания оружия, положение головы, психоэмоциональное состояние стрелка, "светофор готовности", навыки контроля направления оружия. Короче, неправильно абсолютно все. И это, без пяти минут Мастер, млять, спорта России! Так кому нужен такой спорт, если он элементарно научить стрелять из пистолета не может?
Shooher: ты тот самый мудрец, для которого слон это веревка... если вообще понимаешь о чем речь
Слон это слон. Веревка это веревка. Человек не умеющий стрелять, останется человеком неумеющим стрелять, повесь он себе значок КМСа, МСа или МСМК! Обучение стрельбе в "Спорте", который дает КМСов типа чувака с видео - это профанация. Нужно просто признать, что классическая стрельба выродилась в бесмысленный, лишенный всякой прикладной нагрузки культ Карго, типа Керлинга.
Спор ни о чем. Из классики многие приходят в практику и быстро начинают показывать высокие результаты (основ выстрела никто не отменял), наоборот - это редчайший случай, я такого не видела, а к нам в тир заходят не просто практики, у нас полицейский клуб . Научить практика не просто палить в ту сторону, а попадать в мишень, не реально.
Млин, я же ведь не обсуждаю - кто сильнее, кит или слон и не хочу очередной зарубы на тему практика vs. классика!
Вопрос только один - почему в классике настолько херовый уровень подготовки КМСов, что они при боевом применении оружия не могут использовать ничего из того, чему их учили?
Если Вам станет от этого легче, в практике есть точно такая же особенность: при боевом применении пистолета, некоторые стрелки спортсмены забывают, и Изоскельс, и стрельбу двойками, а херачат с одной руки до затвора в заднем положении. Но, во-первых это касается только начинающих стрелков (практик уровня КМСа по умолчанию умеет стрелять), а во-вторых, настолько явной лажи как классик с ролика не творит больше никто, кроме олимпийцев!
Я то весьма спокоен. Вопрос в том, что классическая пулевая стрельба убила больше солдат, чем Гитлер! И ведь хватает кое-кому мозга всерьез рассуждать о возрождении допризывной подготовки с целью укрепления обороноспособности! Пересмотрите ролик еще раз - вся обороноспособность как на ладони: кривой Вивер, перекошенные ножки, неестественно изогнутая голова. Кандидат в Мастера, епта!
Fencer: ну все, все, право неприличны среди стрелков подобные истерики.
Никаких истерик. У меня пульс выше 60 не поднимался ни разу.
цитата:
Fencer: Стрелок вы или кто?
Фиг знает. КМСа не настрелял, ни в классике, ни в практике. Пистолет ношу 15 лет. Когда была необходимость применения, херни, подобно герою ролика не творил. И других учу не творить. Ибо вернуться домой живым куда важнее значков и званий.
Тут вопрос не к спорту, а к тренеру. Который так учит и учит на не оборудованном рубеже. Насчет стойки и поворота головы, то эта вещь достаточно субъективная в связи с тем, что каждый по опыту подбирает для себя положение тела. Достаточно много примеров стрелков высокого уровня которые стреляют не по классическим стойкам.
ArhiZaman: Тут вопрос не к спорту, а к тренеру. Который так учит и учит на не оборудованном рубеже.
Судя по видео рубеж нормально оборудован. То что тренер учил плохо - очевидно. Но тут не рубеж виноват, а сам покойный.
цитата:
ArhiZaman: Насчет стойки и поворота головы, то эта вещь достаточно субъективная в связи с тем, что каждый по опыту подбирает для себя положение тела.
Ничего тут субъективного нет. Стрельба из пистолета это набор весьма примитивных по сути приемов, которые можно исполнять верно, а можно неверно. Подозреваемый на видео исполняет выстрел неверно, что говорит о том, что стрелять он умеет весьма посредственно, несмотря на свои незаслуженные титулы.
цитата:
ArhiZaman: Достаточно много примеров стрелков высокого уровня которые стреляют не по классическим стойкам.
За редким, практически единичным, исключением людей, имеющих те или иные проблемы со здоровьем, и потому физически неспособны изобразить правильный хват и стойку, все стрелки реально высокого уровня ошибок в стойке не имеют. И ноги в обратную сторону не разворачивают - это тупо неудобно в движении и чревато потерей равновесия при выходе с точки атаки противника. Посему, не стоит объяснять лоховство стрелявшего его якобы индивидуальным стилем. Наш Кадидат в Мастера тупо стрелять не умел, вот в чем загвоздка-то.
Л.Х.Освальд: Опа! А у нас в студии еще один специалист. Слабо объяснить, что не так на картинке со спортсменом и что ЛУЧШЕ на картинке с НКВДшником?
А чего тут объяснять Вы уже объяснили
цитата:
Л.Х.Освальд: ... перекошенные ножки, неестественно изогнутая голова. Кандидат в Мастера, епта!
Просто когдя я смотрю на человека в форме у меня просто глаз радуется. Все ровно и четко. Еще раз говорю в ВЧК ГПУ не дураки работали. ТАМ знали как ПРАВИЛЬНО стрелять.
Zed509: Просто когдя я смотрю на человека в форме у меня просто глаз радуется. Все ровно и четко. Еще раз говорю в ВЧК ГПУ не дураки работали. ТАМ знали как ПРАВИЛЬНО стрелять.
Ну, чисто технически, стреляет НКВДешник лучше, чем Ваш КМС, который даже Вивера чисто исполнить не может. Разве нет?
Фиг знает. КМСа не настрелял, ни в классике, ни в практике. Пистолет ношу 15 лет.
Ну и что вы можете знать о пулевой стрельбе? Это ваше субъективное мнение, не тренерское, не даже стрелка. Что вы можете вообще знать в таком случае о пулевой стрельбе.
Мое имхо в пулевой главное матчасть и возможность проведения массов спортмероприятий флешмобов .вот когда придумают что-то лучшее в технических видахспорта , тогда снимаю шляпу.А стрелять хорошо (на уровне МС) дело нехитрое на сомом деле,согласен.оборудование тира , те кто на нем присутствует тоже части одного целого механизма и обязаны безукоризненными как и результаты на мишенях.Это спорт перфекционистов, спорт на нюансах.
Чисто имхо, техника стрельбы и безопасное обращение с оружием - это две разные вещи. Первое здесь обсуждать не смысла, а факт нарушения второго налицо. Проблема в том, что изначально талантливые к стрельбе люди очень быстро осваиваю технику, или даже не усвоив ее показывают высокие результаты на уровне кмс и выше, НО основы безопасного обращения с оружием освоить не успевают, потому как еще дети. Я уверен, что тренер уделял этому внимание, но как видим мало. Ребенок-переросток решил просто пошалить с оружием, просто не осознавая к чему это может привести. Мне доводилось наблюдать результат таких шалостей у 20-летних "дембелей".
Слабо объяснить, что не так на картинке со спортсменом и что ЛУЧШЕ на картинке с НКВДшником?
Разобрать ту и ту стойку, и объяснить, что зачем и почему, спортсмену не слабо. Но это называется метать бисер перед свиньями. К чему, если вы пришли в нашу ветку исключительно ради того, чтобы устроить, извините за выражение, срач. Прибежали на жареное. По предмету обсуждения: это было преднамеренное убийство, а не шалость или глупость.
Если Вы считаете свиньями своих коллег-спортсменов, это говорит только о Вашем морально-этическом уровне развития как человека, не более того.
Лично мне, например, бисера не жалко, и я готов разъяснить интересующимся. Сотрудник НКВД на фотке штатно использует свое личное оружие, револьвер обр.1895 года, ведя огонь ровно из того положения, из которого его научили. Можете посмотреть на довоенные НСД по Нагану, везде показана именно та стойка, которая в те годы считалась оптимальной. Более того Вам скажу, как человек носящий именно револьвер, и практикующий стрельбу именно с одной руки, я замечу, что показанная у НКВДешника стойка не сильно устарела. Сейчас признано более эффективным расположение слабой руки поперек груди, левым кулаком к правому плечу, поскольку это позволяет запереть мускулатуру плечевого пояса, что важно для уменьшения срывов при работе в стрессе. Но в целом, повторю, стойка та же самая, фронтальная, однорукая, на полусогнутой руке.
А теперь вернемся к Вашему коллеге-спортсмену. Он стреляет НЕ ТАК КАК ЕГО НАУЧИЛИ по одной простой причине: так как учат стрелять в дисциплинах МП и ПП - нигде больше кроме этих дисциплин стрелять невозможно. То есть, классические спортивные стойки неприемлемы, не только для ведения встречного огневого контакта, не только для любых реактивных действий, ибо антистрессовая составляющая - у спортсменов-классиков отсутствует напрочь. Эти стойки не подходят даже чтобы убить статичного безоружного человека с трех метров из спортивного пистолета! Вот об этом я хотел сказать. И где мне об этом говорить, как не в разделе, посвященному именно ISSF - я и не знаю.
