Guns.ru Talks
ISSF - Пулевая стрельба
Scatt ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Scatt
Andrey_ka
12-9-2003 07:24 Andrey_ka
Ja tut pervij raz na scatte trenirovalsja!
Prosto abaldetj kakaja veshj horoshaja,
toljko k etomu pribor4iku knizhku nadobi 4tobi vo vseh pribambasah razobratjsja!

A 4to narod ob etom apparate dumaet?

Andrey_ka
13-9-2003 04:15 Andrey_ka
I eshje o4enj poleznaja statja: Ошибка ? 1 в стрельбе. Особенности анализа координации спортсмена-стрелка
i mnogoe drugoe sovetuju pro4itatj vnimateljno!!!
http://www.scatt.ru/rus/articles.htm

ALEZ
13-9-2003 06:16 ALEZ
Тренажер, конечно, отличный. Только мне многое не понятно в принципе работы. Как Scatt датчиком фиксирует начало нажатия на спуск???
Andrey_ka
13-9-2003 10:10 Andrey_ka
ja sam ne spec, i kruto v etom ne sharju no naskolko ja ponimaju ras4jeti delajutsja ishodja iz sovershenija vistrela budj to holostoj ili prosto she4jek kak eto pozvoljaet novejshee oruzhie!

kakaja raznica kogda ti na4al davitj na spusk-glavnoe moment sovershenija vistrela!

pomoemu tak,ili ja neprav to proshu proshenija!!!

ALEZ
13-9-2003 10:31 ALEZ
quote:
Originally posted by Andrey_ka:
ja sam ne spec, i kruto v etom ne sharju no naskolko ja ponimaju ras4jeti delajutsja ishodja iz sovershenija vistrela budj to holostoj ili prosto she4jek kak eto pozvoljaet novejshee oruzhie!

kakaja raznica kogda ti na4al davitj na spusk-glavnoe moment sovershenija vistrela!

pomoemu tak,ili ja neprav to proshu proshenija!!!

Я считаю, что период обработки спуска важен весь - от начала и до конца. Так как многие ошибки всплывают только здесь.

Andrey_ka
13-9-2003 10:38 Andrey_ka
vozmozhno! no tut navermo tebe ne odin pribor ne pomozhet!

A eta elektronnaja shtuka na moj vzgljad sdelana o4enj dazhe horosho i mozhet o4enj siljno prigoditsja sportsmenam vishe 1 razrjada!
Po krajnej mere Vintovo4nikam uzh to4no!!!
Razbagateju objazateljno kuplju!!!

DBoronin
15-9-2003 09:33 DBoronin

Куделин знал что делает. Всякий уважающий себя клуб должен иметь такой прибор. Вещь нужная и полезная.ИМХО
А какой версии у вас скат? Последня со всеми наворотами или старый вариант с датчиком детонации?
З.Ы.
Но как и везде в тренеровке со скатом нужна мера. Такое мнение тоже присутствует.

[edited by DBoronin]

Andrey_ka
15-9-2003 11:28 Andrey_ka
Куделин знал что делает. Всякий уважающий себя клуб должен иметь такой прибор. Вещь нужная и полезная.ИМХО
А какой версии у вас скат? Последня со всеми наворотами или старый вариант с датчиком детонации?
З.Ы.
Но как и везде в тренеровке со скатом нужна мера. Такое мнение тоже присутствует.

Eta prelestj ne moja!
Prinadlezhit ona Afanasiju Kuzjminu, vot ja inogda k nemu ezhu potrenirovatsja!
Vrode kak Novij, okolo goda apparatu!
No u nego net vseh pribambasov puljs dst4ika i td.
Ho4u zarabotatj deneg i sebe kupitj, toljko ne znaju kakuju modelj pokupatj tam ih hren razberjesh s etimi metrami, dat4ikami i navorotami!
Segodnja polu4il ceni!
Ne tak 4tob o4enj djeshevo, no veshj dejstviteljno stojashaja!
Ja posle pervoj trenirovki stoljko dlja sebja pod4irknul!!!

DBoronin
17-9-2003 10:23 DBoronin
Ну и зачем тебе свой покупать если есть рядом.
Скат нужен как выявитель-проявитель ошибок.
Увидел что результат встал, пошел на скат, нашел причину, продолжил тренеровки.

Целыми днями на скате тоже делать нечего. ИМХО

Andrey_ka
18-9-2003 12:00 Andrey_ka
Nu ti tozhe skazal- Rjadom!
Na drugom konce goroda Riga,eto kone4no ne Moskva no tozhe nemalenjkij!

A vovtorih Afanasij tozhe u sebja v tire dnjami ne sedit i menja ne dozhidaetsja!

Poetomu ho4etsja spokojno so svoim trenazhorom u sebja doma!

Shin
18-9-2003 03:46 Shin
quote:
Originally posted by Andrey_ka:
Nu ti tozhe skazal- Rjadom!
Na drugom konce goroda Riga,eto kone4no ne Moskva no tozhe nemalenjkij!

A vovtorih Afanasij tozhe u sebja v tire dnjami ne sedit i menja ne dozhidaetsja!

Poetomu ho4etsja spokojno so svoim trenazhorom u sebja doma!


Слушай, а с ним ты тоже транслитом разговариваешь? Есть же www.translit.ru www.cifirica.ru...
Извините за оффтоп, NO ZADOLBALO TVOI KARAKULI KAZDYI DEN' V POCHTOVOM YASHIKE VIDET'. Nothing personal...
DBoronin
18-9-2003 02:47 DBoronin
Ну если баблодоса дофига так это клёва.
Andrey_ka
18-9-2003 07:06 Andrey_ka
quote:
Originally posted by DBoronin:
Ну если баблодоса дофига так это клёва.

A mozhno popodrobnee?


ALEZ
19-9-2003 02:23 ALEZ
quote:
Originally posted by Andrey_ka:

A mozhno popodrobnee?

Подробнее??? Деньги есть - покупай тренажер.

-deus-
19-9-2003 09:08 -deus-
Ээх были бы деньги. А сколько стоит?
Andrey_ka
19-9-2003 09:24 Andrey_ka
quote:
Originally posted by -deus-:
Ээх были бы деньги. А сколько стоит?

Bazaovaja modelj na 10metrov okolo 22000 rublej

ALEZ
19-9-2003 10:18 ALEZ
quote:
Originally posted by Andrey_ka:

Bazaovaja modelj na 10metrov okolo 22000 rublej

Да....но нужна куча аксессуаров...хотя...если будешь пользоваться один, то пойдет и стандартная комплектация.

-deus-
25-9-2003 06:36 -deus-
quote:
Originally posted by ALEZ:

Да....но нужна куча аксессуаров...хотя...если будешь пользоваться один, то пойдет и стандартная комплектация.

Угу, один... шустрого по квартире гонять

Andrey_ka
26-9-2003 12:08 Andrey_ka
Кого куда гонять со скатом можно, сорри, не понял.
ALEZ
26-9-2003 08:46 ALEZ
quote:
Originally posted by Andrey_ka:
Кого куда гонять со скатом можно, сорри, не понял.

Не обращай внимание. Человек форумы перепутал....ему в раздел флейма.

[edited by ALEZ]

-deus-
1-10-2003 03:15 -deus-
quote:
Originally posted by ALEZ:

Не обращай внимание. Человек форумы перепутал....ему в раздел флейма.
[edited by ALEZ]

Злой ты...

З.Ы. "шустрого гонять" - стрелять бегущего кабана, шутка такая неудачная...

Andrey_ka
1-10-2003 04:07 Andrey_ka
A mi ne kabanisti!
I vobshe k sozhaleniju etot vid skoro vimret!
ALEZ
1-10-2003 08:16 ALEZ
quote:
Originally posted by Andrey_ka:
A mi ne kabanisti!
I vobshe k sozhaleniju etot vid skoro vimret!

Ну....не будем с ещё живого ботинки снимать. Думаю, что шансы у кабана удержаться ещё есть. К тому же, нашлись и противники удаления кабана из программы соревнований....да и немало их. Кстати...я вот не знаю. А почему не существует СКАТа для кабана? Устанавливать на мневматическую установку и тренироваться. Конечно, в техническом плане реализация будет чуть по-сложнее..... Или я ошибаюсь и такие системы есть?

[edited by ALEZ]

Andrey_ka
1-10-2003 10:08 Andrey_ka
ja sam ne storonnik udalenija etogo vida!


A pro scatt to ti ne prav
Тренажер СКАТТ Runner специально разработан для работы с мишенной установкой "движущаяся мишень" (в прошлом - "бегущий кабан"). Модель обладает такими же характеристиками, что и СКАТТ Professional.
Принципиальное отличие этой модели состоит в конструкции электронной мишени, что позволяет закреплять ее на тележку без внесения каких-либо изменений в конструкцию самой установки. Поэтому тренажер можно использовать в сочетании с любой установкой движущейся мишени

ALEZ
2-10-2003 06:03 ALEZ
quote:
Originally posted by Andrey_ka:
ja sam ne storonnik udalenija etogo vida!


A pro scatt to ti ne prav
Тренажер СКАТТ Runner специально разработан для работы с мишенной установкой "движущаяся мишень" (в прошлом - "бегущий кабан"). Модель обладает такими же характеристиками, что и СКАТТ Professional.
Принципиальное отличие этой модели состоит в конструкции электронной мишени, что позволяет закреплять ее на тележку без внесения каких-либо изменений в конструкцию самой установки. Поэтому тренажер можно использовать в сочетании с любой установкой движущейся мишени


Хм....неплохо, неплохо. Что ж, я даже рад за кабанистов. Думаю, вид точно не вымрет - для них производят винтовки, прицелы, электронные тренажеры, специальные аксессуары......да никто не согласится закрыть такие производства....все оружейные фирмы понесут гигантские убытки.

[edited by ALEZ]

-deus-
3-10-2003 03:14 -deus-
2ALEZ
Интересно, почему у лесновцнв ската нет?
2Andrey_ka
А стоимость ската для кабана больше стоимости обычного?

Andrey_ka
3-10-2003 04:18 Andrey_ka
quote:
Originally posted by -deus-:
2ALEZ
Интересно, почему у лесновцнв ската нет?
2Andrey_ka
А стоимость ската для кабана больше стоимости обычного?

A hren ego znaet!
Po logike dolzhna bitj ne namnogo dorozhe!

[edited by Andrey_ka]

ALEZ
3-10-2003 09:23 ALEZ
quote:
Originally posted by -deus-:
2ALEZ
Интересно, почему у лесновцнв ската нет?


Черт его знает...наверное, особо и не нужен. Кабан - стрельба скорее скоростная, чем медленная....а там нет таких длительных процессов, которые нужно отслеживать.... А может быть, просто из целей экономии....

-deus-
4-10-2003 06:48 -deus-
quote:
Originally posted by ALEZ:

Черт его знает...наверное, особо и не нужен. Кабан - стрельба скорее скоростная, чем медленная....а там нет таких длительных процессов, которые нужно отслеживать.... А может быть, просто из целей экономии....


Скорее всего - из целей эконимии, т.к. там обработка спуска тоже много значит...

ALEZ
4-10-2003 08:06 ALEZ
quote:
Originally posted by -deus-:

Скорее всего - из целей эконимии, т.к. там обработка спуска тоже много значит...

Да ну? И откуда же такие точные сведения об обработке спуска на кабане? Естественно, спуск имеет большое значение.....но обычная винтовка в этом отношении далеко впереди, а пистолет - тем более. Кроме последовательно-плавного и "молниеносного" спуска для кабана я ничего предложить не могу. По крайней мере, для пневматики.

Andrey_ka
4-10-2003 08:49 Andrey_ka
Trenirovalsja ja tut na skate i reshil sravnitj harakteristiki moej streljbi i znamenitih strelkov(v nete estj)

Do sih por nemogu ponjatj kak oni dostigli takih rezuljtatov-ja imeju vvidu ne summa o4kov,a procent ustoj4ivosti v 10.

Naprimer u togozhe Hadzhibekova ili Prihod4enko na pnevmatike okolo 95 % ustoj4ivosti v 10.0 !
A u menja poka vishe 60 % eshje nebilo!

-deus-
6-10-2003 06:10 -deus-
quote:
Originally posted by ALEZ:

Да ну? И откуда же такие точные сведения об обработке спуска на кабане? Естественно, спуск имеет большое значение.....но обычная винтовка в этом отношении далеко впереди, а пистолет - тем более. Кроме последовательно-плавного и "молниеносного" спуска для кабана я ничего предложить не могу. По крайней мере, для пневматики.

Спрошу у кабаниста. Но вот только у нас на скоростных упражнениях тоже не особо мудренее. От выдергивания результат будет падать и у нас, и на кабане. Заметь, я не говорю про медленные упражнения.

sbc
7-10-2003 05:09 sbc
Кабан- стрельба скоростная, безо всяких оговорок. Посему спуск... "Мы не дергаем, мы форсировано обрабатываем спуск". Главное дело чтобы спуск обрабатывался одним пальцем, не включались в этот процесс мышцу других пальцев, ладони и т.п. Ну и усилие должно быть направлено строго вдоль оси канала ствола. Врочем, все это вырабатывается достаточно быстро. Другие особенности гораздо более важны. С точки зрения устойчивости у кабанятника ("кабанист" в мое время считалось оскорбительным)положение не в пример хуже, чем у винтовочника стоя. Винтовку надо вскинуть куда- нибудь в район 7-8 баллов, скорости уравнять. Без этого хорошее попадание становится проблематичным. А вы все спуск, спуск... Главное, что СКАТТ позволяет получить профиль движения ствола относительно мишени. И тут есть один нюанс, про который я могу только теоретизировать. Достаточно часто приходится стрелять в режиме, назовем это "нестабилизированного положеня оружия". Ну вскинул позади мишени, догояешь ее, забор рядом. Надо стрелять, потому как 7-8-9 это, конечно хуже, чем 10, но гораздо лучше промаха. Скорость перемещения оружия относительно мишени при этом достаточно велика. А выстрел, особливо на пневматике, не мгновенный процесс. И чего там этот СКАТТ покажет?
ruig
7-10-2003 09:43 ruig
И почему кабанятники так обычно быстро "растут" - КМС > МС > МСМК ...?
Да потому что много холостой работы... установок мало обычно в тире (1 - максимум 2)... вот все стоят и машут, а один пока стреляет... и т. д. У них не разгуляешься на трениках. Вот стоят и машут в холостую, закрепляя навыки.
И в большинстве случаев без всяких скатов :-)

[edited by ruig]

ALEZ
7-10-2003 10:53 ALEZ
quote:
Originally posted by ruig:
И почему кабанятники так обычно быстро "растут" - КМС > МС > МСМК ...?
Да потому что много холостой работы... установок мало обычно в тире (1 - максимум 2)... вот все стоят и машут, а один пока стреляет... и т. д. У них не разгуляешься на трениках. Вот стоят и машут в холостую, закрепляя навыки.
И в большинстве случаев без всяких скатов :-)

[edited by ruig]

Так быстро растут? Мне кажется только лишь потому ( никого не хочу обидеть ), что кабан гораздо, в разы проще, чем по крайней мере, пистолет. Прикладка, проводка влево, вправо.....спуск. Ну плюс медленный и быстрый бег. Элементов гораздо меньше...соотвественно, следить за ними в процессе легче. С пистолетом же это не сравнится. Да и обработка спуска влияет меньше....пистолет весит 1 кг с небольшим, а винтовка? Энергией указательного пальца её не так уж и легко сдвинуть... Далее....выстрел на кабане происходит в движении, то есть все мышцы напряжены, винтовка идет - больше жесткость. А на пистолете??? Даже на МП-8 выстрел происходит на остановке оружия.

Да...и ещё. Игорь....мы тоже тренируемся мало...но не потому что установка одна ( хотя она действительно одна....и не работет ), а потому что нет патронов.

Если в чем-то я ошибаюсь, то прошу поправить.

ALEZ
7-10-2003 10:59 ALEZ
quote:
Originally posted by -deus-:

Спрошу у кабаниста. Но вот только у нас на скоростных упражнениях тоже не особо мудренее. От выдергивания результат будет падать и у нас, и на кабане. Заметь, я не говорю про медленные упражнения.

Ух ты....интересно. И почему это обработка спуска на скоростных упражнениях легче?? А не сложнее? Силуэт! Вытянуть этот килограмм к подходу центра....гораздо сложнее, чем сделать то же самое за 2-3 секунды на круге...конечно, на силуэте десятка побольше...но спуск сам по себе сложнее. Мп-8 туда же. За спуском надо уследить когда перебрасываешь взгляд на следующий силуэт, следишь за движением корпуса.....очень сложно. И на МП-8 5 выстрелов....на кабане-1. И времени 4 секунды....для этого и придумана петля Иваницкого - она усложняет процесс тоже. Считаю, что от неправильной работы пальца результат на кабане будет падать меньше.

[edited by ALEZ]

Andrey_ka
7-10-2003 11:51 Andrey_ka
Palec,Palec!
Spusk Spusk!
Fignja eto vsje!

A v streljbe vse vidi vazhni,i daleko ne prosti!
I ne4ego tut raskazivatj tipa pistolet samij slozhnij!

Uzhe ne v odnoj umnoj knizhke napisano:
4to kto horosho streljaet Standart(vintovka)
tot mozhet streljatj VSJE(pistolet,kaban,stend,sporting) "hotj s tanka"
A vot naoborot Hren u kogo tak polu4itsja!

Andrey_ka
7-10-2003 11:56 Andrey_ka
Да и обработка спуска влияет меньше....пистолет весит 1 кг с небольшим, а винтовка? Энергией указательного пальца её не так уж и легко сдвинуть... Далее....выстрел на кабане происходит в движении, то есть все мышцы напряжены, винтовка идет - больше жесткость. А на пистолете??? Даже на МП-8 выстрел происходит на остановке оружия.

I ne budem zabivatj pro razmer 10 i vsej misheni u kazhdogo vida!

Sher-Han
7-10-2003 04:03 Sher-Han
quote:
Originally posted by ALEZ:

....для этого и придумана петля Иваницкого - она усложняет процесс тоже. Считаю, что от неправильной работы пальца результат на кабане будет падать меньше.


[edited by ALEZ]

Извиняюсь за свою дремучисть, но, что это за петля, такая?

Sher-Han
7-10-2003 04:06 Sher-Han
quote:
Originally posted by ALEZ:

....для этого и придумана петля Иваницкого - она усложняет процесс тоже. Считаю, что от неправильной работы пальца результат на кабане будет падать меньше.


[edited by ALEZ]

Извиняюсь за свою дремучесть, но , что это за "петля" такая? Кому и как помогает в тренировочном процессе?