"Косяки" в оружейных НПА

Коллеги, просьба отнестись к топику серьезно и не хламить его, так как возможно из него что-то получиться.
если вкратце, то есть друг в соответствующей структуре, которая мониторит НПА (нормативно правовые акты). при очередной "безалкогольной" встрече я ему порассказал много не стыковок в оружейных НПА. сейчас ему нужна информация о том какие именно НПА и в каких статьях или пунктах являются проблемными (коллизии, пробелы, невозможность правоприменения и т.д.) предлагаю скидывать название и статью, излагать проблему, потом вместе обсуждать (без пустой болтовни), решать, что включаем НПА и я буду ему их пересылать. я уже отослал:
1) Закон РК от 30 декабря 1998 года N 339 "О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия"
2) Постановление правительства РК от 3 авгутса 2000 года N1176 "O мерах по реализации Закона РК "О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия"
3) Постановление Правительства РК от 31 декабря 2004 года N1458 "Об утверждении Правил охоты на территории РК" (есть изменения)

1) Правила охоты
15. Любительская (спортивная) охота допускается при наличии у охотника следующих документов:
.....
При коллективной (групповой) форме любительской (спортивной) охоты на копытных и медведя данные ответственного охотника за использование разрешения заносятся на лицевую сторону, а данные остальных участников с указанием номеров их удостоверений охотника - на оборотной стороне разрешения.
Вопрос, что делать после охоты, когда остальные охотники разъезжаются в разные стороны с предметами добычи, а разрешение остается у ответственного охотника.
Предложение сделать разрешение на коллективную охоту с отрывными страницами.

2)22. По окончании производства охоты, в перерывах между производством охот, при переезде с места на место, а также при проверке уполномоченными лицами законности производства охоты охотником охотничье огнестрельное оружие приводится в разряженное состояние.
Ружье считается разряженным при отсутствии патрона в патроннике и в магазине оружия.
Предложение - и в магазине оружия - изменить на - и в неотъемном магазине оружия, при наличии отъемного магазина, магазин может быть снаряжен, но отомкнут.
Кроме того эта статья находится в некотором противоречии с постановлением Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 года N 1176
О мерах по реализации Закона Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия>
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 18.11.2008 г.)
92. При переноске или перевозке всеми видами транспорта оружие должно находиться в чехле в разряженном состоянии.
То есть правила охоты предписывают транспортировку в охотугодьях только в разряженном состоянии, а постановление - в разряженном и зачехленном виде при любой транспортировке.
3).Постановление Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 года N 1176
О мерах по реализации Закона Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия>
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 18.11.2008 г.)
91. Оружие и патроны к нему должны храниться в прочно прикрепленном к полу или стене металлическом шкафу (сейфе), толщина стенок которого должна быть не менее 3 мм, с надежным внутренним замком, или ином сооружении, исключающем доступ к оружию посторонних лиц, в местах постоянного проживания владельцев.
В каком ином сооружении?
Вспомню, что, еще напишу

ближе к теме. просьба выкладывать название закона, статью и саму проблему. реально, можно захламить топик. я человеку сказал, что ганза подключиться, так что, прошу без лирических отступлений.

Taraz999, благодарю за ответ. жду еще. остальным участникам просьба держаться в том же ключе.

Из разряда курьеза, но поскольку тема называется КОСЯКИ
Правила охоты
20. При поиске и отзыве охотничьих собак вне территории действия путевки охотник находится с разряженным и разобранным охотничьим огнестрельным оружием.

Такое ощущение, что разработчики имели представление только о двудулке. П/а что, тоже разбирать, и если разбирать, разборка должна быть полной или неполной

Закон Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года N 339-I
О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 27.07.2007 г.)
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
11) производство оружия - исследование, разработка, изготовление, испытание, сборка, художественная отделка, ремонт, переделка и уничтожение оружия, изготовление патронов и их составных частей;
------
Считаю что художественная отделка, изготовление патронов и их частей не должны относиться к "производству Оружия"
--------
Статья 5. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, используемое гражданами Республики Казахстан в целях самообороны, занятий спортом и охотой. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями. Гражданское оружие подразделяется на:
Подпункт 1 изложен в редакции Закона РК от 29.12.06 г. N 209-III (см. стар. ред.); внесены изменения в соответствии с Законом РК от 27.07.07 г. N 318-III (см. стар. ред.)
1) оружие самообороны:

2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие.

------
Есть желание добавить метательное и пневматическое оружие в разряд Охоничье
------

Есть желание добавить метательное и пневматическое оружие в разряд Охоничье

Коллизия Rewell подробнее
Статья 5. Гражданское оружие
.....
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;

Правила охоты
24. Охота не производится:
.....
22) с применением пневматического, метательного оружия (кроме использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъекцированием объектов животного мира);
Для какого ляду относить пневматику к охотничему оружию, если охота с ней запрещена

поздно заметил тему, в понедельник постараюсь отписаться - но уже мелькало. в законе об оружие дано понятие оружия, а коллекционное оружие должно быть приведено в состояние, непригодное для использования в качестве оружия.при етом на такие дырявые непригодные стволы надо иметь лицензию.

Уже обсуждали!!
Правила охоты на территории
Республики Казахстан

2. Охота - вид специального пользования животным миром, при котором осуществляется изъятие видов животных, являющихся объектом охоты, из среды обитания.
Поиск, выслеживание и преследование с целью добывания, попытка добывания объектов животного ... , с охотничьими собаками, спущенными с поводка,.. . приравниваются к охоте.

при охоте с собаками и ловчими птицами - документов об их регистрации, выдаваемых в порядке, установленном уполномоченным органом.

Что за охотничьи собаки и порядок регистрации?? Где есть определение?? Может те собаки которые занесены в охотничий билет или определенные породы?? Что мешает охотнику сказать а у меня собака не зарегистрирована и вообще не охотничья?? т.е. варианта два.... вообще не кого не наказывать за данное нарушение... либо полный запрет на нахождение собак без поводка в охотничьих угодьях!!

Originally posted by aab:

поздно заметил тему, в понедельник постараюсь отписаться - но уже мелькало. в законе об оружие дано понятие оружия, а коллекционное оружие должно быть приведено в состояние, непригодное для использования в качестве оружия.при етом на такие дырявые непригодные стволы надо иметь лицензию.

Закон Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года N 339-I
О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 10.01.2011 г.)

5) оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, а также для подачи сигналов;

Постановление Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 года N 1176
О мерах по реализации Закона Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия>
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 18.06.2010 г.)

13. Порядок коллекционирования и экспонирования гражданского,
служебного оружия и патронов к нему
47. Коллекционное огнестрельное оружие в оружейных мастерских должно быть приведено в состояние, непригодное для производства выстрела, путем: просверливания отверстия диаметром не менее 5 мм в казенной части оружия без повреждений надписей и клейм;
изъятия или спиливания бойка.

------
то есть если сделать дырку в казне или спилить-изъять боек - то конструктивно пострелять не удастся.

Закон Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года N 339-I
О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия
Статья 7. Запреты, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия и патронов к нему
1. На территории Республики Казахстан запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия и патронов к нему:
,
5) патронов с пулями бронебойного, зажигательного или разрывного действия, со смещенным центром тяжести;

Это все понятно, но где есть определение - пуля со смещенным центром тяжести. Смещенным относительно чего? Что за безграмотный подход, экспансивная охотничья пуля с пустотой в головной части - это что, пуля со смещенным центром тяжести?
Вот что говорит ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.






Зажигательные есть, специальные есть, специальные со взрывателем есть, бронебойные есть.
А никаких пуль со смещенным центром тяжести и разрывных нормативно не существует, зачем тогда их запрещать законодательно? Каков косяк, всем косякам косяк

Вопрос, если не в тему сотру. При приобретении охотничьего оружия процедура следующая:
1 Получаем разрешение на приобретение.
2 Покупаем оружие, несем домой.
3 Возвращаем разрешение на приобретение с отметкой магазина в ЛРО.
4 Ждем получения разрешения на хранение.
Между пунктом 3 и 4 может пройти время от нескольких часов, до нескольких недель. (Как сказали в ЛРО по закону неделя) Это получается что оружие у меня без документов хранится дома. А если проверка? Как я буду доказывать что ствол не левый? Ну и тд.

Между пунктом 3 и 4 может пройти время от нескольких часов, до нескольких недель

также вопрос о транспортировке оружия при условии что разрешение только на хранение!!?? например в ремонт или отсрела при покупке??

Правила охоты на территории
Республики Казахстан

Поиск, выслеживание и преследование с целью добывания приравниваются к охоте
т.е. видимо законотворец предусматривает возможность поиска выслеживания и преследования без цели добывания? это как? видимо обязательный критерий наличия правонарушения наличие с собой орудия охоты?? И вообще каким образом проверяющему это можно доказать... например поиск??

там же.....

нахождение в охотничьих угодьях лиц с расчехленным охотничьим огнестрельным оружием и другими орудиями охоты приравниваются к охоте....
может тут стоит заменить и на или ?? попонятнее будет как думаете?? например нахождение с с зачехленным пневматом... это чего?? охота??

Пневмат не является охот оружием

выше обсуждали же... базы под рукой нет, копирую предыдущие сообщения...

Закон Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года N 339-I
О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия

3) охотничье оружие:
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
по правилам охоты согласен... не является орудием добывания а по указанному выше закону?? Вы считаете что можно на законных основаниях находиться в охотничьих угодьях с пневматом?? учитывая что Закон стоит выше в иерархии НПА.

С фотоапаратом, без цели добывания

это конечно понятно.... я видимо коряво выразился... каким образом доказывается поиск и выслеживание?? в принципе любое нахождение в охотничьих угодьях можно приравнять к поиску и выслеживанию.... разве нет?
я согласен что с фотоаппаратом можно искать, выслеживать наконец, но преследовать животных в том числе и на автотранспорте с целью сделать фото.... -( это вы считаете приемлемым и более того разрешенным???.
стирать не чего не буду-))) есть зачинатель темы... если что он наверно сотрет.. -)

вопрос-о разрешенном количестве холодного оружия на душу? насколько я понимаю это не как не регламентровано?? и ограничивается только свободними строчками в удостоверении??-) тут возникает другой вопрос... Х.О. вписывается только в удостоверение охотника?? у нас почему то вписывают в охотничий билет союза охотников и рыболовов РК??

ок будем ждать. кстати насчет примера про коллекционное оружие можете привести пример:
на ганзе обратил внимание что висит реклама магазина http://www.arms.kz/rifles . судя по вывеске там продают деактивированное оружие, некоторое даже с функцией щелчка . то есть по сути если тупо посмотреть наше законодательство об оружие - слова деактивированное вроде бы нигде нет.
Это значит что я тупо должен побегать, купить КОЛЛЕКЦИОННУЮ лицензию, потом пойти в магазин, и купить эту игрушку с функцией щелчка

сделал в виде таблици. таблица сюда не вставляеться. если кому интересно и есть желание и время что-то добавить, то могу отослать... одна голова хорошо, а две... мутант.

таблица сюда не вставляеться

можно отсканировать и вставить в виде рисунка

что в остальном мы счастливы и довольны нашим законодательством?