SkyShark
P.M.
|
Предлогаю нашим более опытным коллегам поделиться опытом и обсудить данную тему. Стыдно признаться, я никак не могу разобраться со всякими путевками и лицензиями, марками, угодьями итп. В чем тут отличия. Чаще всего езжу с родственниками или знакомыми, поэтому даже не знаю как это все оформляется правильно и законно. Может кто-нибудь пошагово описать действия, необходимые для оформления и проведения охоты?
Там ведь помимо получения всех разрешительных документов, надо еще и к егерю вроде ехать закрывать лицензию. А как быть в ситуации когда охотник тебе подарил свою дичь? И по дороге твой авто досмотрели обнаружили дичь, а доков нет. Вернее доки есть, все законно добыто и лицензии погашенны, но они остались у охотника?
|
|
Макаров
P.M.
|
Originally posted by SkyShark: А как быть в ситуации когда охотник тебе подарил свою дичь? И по дороге твой авто досмотрели обнаружили дичь, а доков нет. Вернее доки есть, все законно добыто и лицензии погашенны, но они остались у охотника?
браконьером станете. это есть факт.
|
|
Rewell
P.M.
|
Ружье, разрешение на него, охотбилет у вас есть? С родственниками и друзьями ездите как гость или со своим оружием?
|
|
SkyShark
P.M.
|
Со своим конечно. Как гость со своим оружием.
|
|
SkyShark
P.M.
|
О спасибо. Теперь более мение понятно. Т.е. путевка дает право охотится на определенной территории, а марки дают право добыть нелицензионную дичь. А лицензия вообще на сезон дается. Я то думал нифига себе берешь лицензию тысяч за 50, не добыл за выходные и она сгорает.
|
|
SkyShark
P.M.
|
Кстати хотел уточнить, путевка это только на право охоиться на определенной территории или размещение тоже туда входит? Всмысле если хочешь не в гостинице останавливаться, а в палатке дикарями?
|
|
SkyShark
P.M.
|
Кто-нибудь знает за сусликов в браконьеры не запишут? Вроде как грызуны обычные. Или их нельзя стрелять?
|
|
Данила123
P.M.
|
10-7-2010 11:03
Данила123
А лицензия вообще на сезон дается. Я то думал нифига себе берешь лицензию тысяч за 50, не добыл за выходные и она сгорает.
Раньше у нас так и было, давали на сезон. А в прошлом году лицензию на косулю выдавали на месяц и не волнует успел ты на охоту съездить и найти её или не успел. Лицензия кирдык. Кстати хотел уточнить, путевка это только на право охоиться на определенной территории или размещение тоже туда входит? Всмысле если хочешь не в гостинице останавливаться, а в палатке дикарями?
Путевка дает право производства охоты в охотугодьях , причем в тех в какие она выписана. А так же нахождения в оных с расчехленным оружием. Что в принципе одно и тоже. Если вы находитесь в угодьях с расчехленым оружием и не имеете путевки на эти угодья то ъзаполучи фашист грнатуъ то бишь штраф. Марки дают право охотится на тот вид дичи который на них написан, нарисован .Никакого размешения в стоимость путевки не входит. Будьте любезны обустраивать свой быт сами.
|
|
SkyShark
P.M.
|
Опять же возник вопрос. Допустим взял путевку в охот угодья район за Баканасом. Приезжаешь туда а там кругом шлагбаумы стоят, типа здесь частная территория. Это мое озеро я туда никого не пускаю. Ну и дальше в таком же духе. Это как понять? Я то думал что территория охот-угодий принадлежит тому кто выписывает путевку, собственно за что мы и платим. А на местах оказываются шлагбаумы и тому подобная хрень.
|
|
D0k
P.M.
|
в каких случаях имеют право изымать оружие ?? конечно понятно когда отсутствует разрешение на оружие, но интересуют в каких ещё случаях правомерна выемка и в каких случаях НЕПРАВОМЕРНА ?
|
|
Abrek777
P.M.
|
в каких случаях имеют право изымать оружие ?? конечно понятно когда отсутствует разрешение на оружие, но интересуют в каких ещё случаях правомерна выемка и в каких случаях НЕПРАВОМЕРНА ?
присоединяюсь и дополню.. . кто имеет право изымать оружие? Если по пути с охоты на трассе вас останавливает инспектор ГАИ и просит предъявить разрешение на оружие и оружие к досмотру он уходит далеко и на долго и или вы идете показывать оружие?
|
|
sW1312
P.M.
|
Возник вопрос который никак не смог прояcнить: можно ли одновременно брать два ружья на охоту? Вот например есть у меня и пяти зарядка и двустволка, могу ли я взять их оба с собой или нет?
|
|
Макаров
P.M.
|
Originally posted by sW1312: Возник вопрос который никак не смог прояcнить: можно ли одновременно брать два ружья на охоту?Вот например есть у меня и пяти зарядка и двустволка, могу ли я взять их оба с собой или нет?
е с т е с с т в е н н о, что да тока разрешения не забудьте
|
|
Abrek777
P.M.
|
Возник вопрос который никак не смог прояcнить: можно ли одновременно брать два ружья на охоту?Вот например есть у меня и пяти зарядка и двустволка, могу ли я взять их оба с собой или нет?
хоть все 10 штук, при условии что бумаги в порядке.
|
|
Данила123
P.M.
|
16-9-2010 11:44
Данила123
в каких случаях имеют право изымать оружие ??
Наверху в разделе в важном все есть. Cмотрим закон и читаем Статья 20. Изъятие оружия и патронов к нему Изъятие оружия и патронов к нему производится: В подпункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 29.12.06 г. N 209-III (см. стар. ред.); Законом РК от 12.01.07 г. N 222-III (см. сроки введения в действие) (см. стар. ред.) 1) органами внутренних дел в случаях: отсутствия лицензий на разработку, производство и ремонт гражданского и служебного оружия и патронов к нему, торговлю ими, приобретение, коллекционирование или экспонирование, а также разрешений на хранение или хранение и ношение оружия; лишения в установленном порядке указанных лицензий и разрешений; нарушения юридическими или физическими лицами установленных настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан требований безопасности, правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортировки и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан; смерти собственника оружия до решения вопроса наследования имущества; 2) органами, осуществляющими государственный надзор за соблюдением правил охоты, рыболовства, охраны природы и природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений гражданами законодательства Республики Казахстан об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел; 3) таможенными органами в случаях, предусмотренных законодательством Республики Казахстан, с последующей передачей оружия в органы внутренних дел; 4) в других случаях, предусмотренных законодательством Республики Казахстан, с последующей передачей оружия в органы внутренних дел. Наградное оружие может быть изъято у граждан органами внутренних дел за допущенные нарушения правил хранения, перевозки и использования в соответствии с действующим законодательством. Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется уполномоченным органом в сфере контроля за оборотом оружия. Изъятое, а также конфискованное гражданское и служебное оружие и патроны к нему, технически пригодные для эксплуатации, подлежат в соответствии с законодательством Республики Казахстан реализации через юридических лиц, имеющих лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием.
|
|
Данила123
P.M.
|
16-9-2010 11:50
Данила123
Возник вопрос который никак не смог прояcнить: можно ли одновременно брать два ружья на охоту? Вот например есть у меня и пяти зарядка и двустволка, могу ли я взять их оба с собой или нет?
Постоянно беру с собой по 2-3ружья и никаких проблем.
|
|
Abrek777
P.M.
|
1) органами внутренних дел в случаях:
исходя из этой логики ГАИшник-УДПшник тоже может изымать оружие.. .
|
|
Макаров
P.M.
|
Originally posted by Abrek777:
исходя из этой логики ГАИшник-УДПшник тоже может изымать оружие...
с протоколом изъятия - без проблем. но обычно они в таких случаях вызывают еще наряд.
|
|
Данила123
P.M.
|
16-9-2010 18:47
Данила123
исходя из этой логики ГАИшник-УДПшник тоже может изымать оружие...
А тут кто кого качественней загрузит. Законы нужно хотя-бы читать и держать под рукой. Что бы потом найти нужный пункт и ткнуть в него носом тех кто тебя пытается развести.
|
|
Abrek777
P.M.
|
А тут кто кого качественней загрузит. Законы нужно хотя-бы читать и держать под рукой. Что бы потом найти нужный пункт и ткнуть в него носом тех кто тебя пытается развести.
так в какой пункт тут тыкать, уважаемый, если они по всем пунктам правы? так что именно в этом случае качественность загрузки, при условии что ГАИшник не совсем демон которые первый день работает, значения не имеет.
|
|
Данила123
P.M.
|
17-9-2010 12:48
Данила123
А ГАИшник вообще знает что он имеет право изымать оружие? Сто пудов нет И если вы ему об этом не сообщите, то и не узнает. Абстрактный разговор получается. Давайте смоделируем ситуацию когда вас хотят развести и найдем из неё выход. К примеру: В прошлом году у меня и товарищей природоохранная полиция пыталась изъять оружие. Причина, мы ехали по охот угодьям с расчехленными стволами. И что самое интересное при прочтении правил охоты, пункт где сказано что "При переезде с места на место в перерывах производства охот, оружие приводится в разряженном состоянии. Оружие считается разряженым при отсутствии патрона в патроннике и в магазине оружия" (Кажись уже выучил, писал по памяти) они сознательно пропускали. После полу часовой беседы и попытки заснять их действия на видеокамеру они сдулись и вернули оружие.
|
|
Abrek777
P.M.
|
ГАИшник вообще знает что он имеет право изымать оружие? Сто пудов нет И если вы ему об этом не сообщите, то и не узнает. Абстрактный разговор получается. Давайте смоделируем ситуацию когда вас хотят развести и найдем из неё выход. К примеру: В прошлом году у меня и товарищей природоохранная полиция пыталась изъять оружие. Причина, мы ехали по охот угодьям с расчехленными стволами. И что самое интересное при прочтении правил охоты, пункт где сказано что "При переезде с места на место в перерывах производства охот, оружие приводится в разряженном состоянии. Оружие считается разряженым при отсутствии патрона в патроннике и в магазине оружия" (Кажись уже выучил, писал по памяти) они сознательно пропускали. После полу часовой беседы и попытки заснять их действия на видеокамеру они сдулись и вернули оружие
другая ситуация.. . которая имеено со мной в прошлом году произошла по дороге с охоты за Атбасаром. останавливает УДПшник за то что на трассе ближний свет забыли вкл (реально забыли) мы в камуфляже заднее сиденье все забито спальниками кариматами и прочим, понятно, что мы не со свадьбы едем. документы взял и говорит "давайте проверим правильность перевозки оружия и боеприпасов. разрешите оружие к досмотру и разрешение тоже." я же не первый день на свете живу. по постановке вопроса можно понять что уверен он в себе и тему знает.. . если бы он стал там сиськи мять "а что есть документы на оружие, а покажите" пошел бы он далеко. вот по этому я спросил, то ли меня на понт мусарок взял, то ли реально у него такие правомочия есть. оказывается есть. хорошо что я в пузырь не полез. но в одном вы правы.. . законы надо знать, я считал что знаю, но вот столкнулся с пунктом которого не знаю.. . век живи.. .
|
|
Данила123
P.M.
|
18-9-2010 22:06
Данила123
Тут ведь вон какая штука. Если мы (вы) ничего не нарушаем (а мы ведь законопослушные граждане) То с чего вдруг кто то будет изымать у нас оружие? Для изъятия нужны обоснования. Другое дело что всем нужны показатели. Вот и гоняют инспектора вместе со всяким ментами по угодьям в поиске жертвы. А вот наша задача, не стать этой жертвой. А что бы не стать жертвой, что нужно делать? Правильно, читать законы и правила!
|
|
Abrek777
P.M.
|
То с чего вдруг кто то будет изымать у нас оружие? Для изъятия нужны обоснования.
ну меня больше интересовал вопрос не изъятия так как "мы же законопослушные люди", а именно проверки соответствия. кто может потребовать оружие к досмотру. кого то на хер посылать, а кому то показывать.
|
|
aab
P.M.
|
Originally posted by Данила123:
В прошлом году у меня и товарищей природоохранная полиция пыталась изъять оружие. Причина, мы ехали по охот угодьям с расчехленными стволами. И что самое интересное при прочтении правил охоты, пункт где сказано что "При переезде с места на место в перерывах производства охот, оружие приводится в разряженном состоянии. Оружие считается разряженым при отсутствии патрона в патроннике и в магазине оружия" (Кажись уже выучил, писал по памяти) они сознательно пропускали.
еще есть Правила оборота оружия, там написано следующее: 92. При переноске или перевозке всеми видами транспорта оружие должно находиться в чехле в разряженном состоянии. Во всех случаях, при переноске или перевозке оружия владелец обязан иметь при себе разрешение органа внутренних дел на его хранение и ношение, которое является одновременно разрешением на провоз оружия. За нарушение установленных правил хранения, ношения, перевозки и использования оружия виновные лица привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Республики Казахстан. то есть два норматива противоречат друг другу.. .
|
|
Данила123
P.M.
|
21-9-2010 15:27
Данила123
Про этот норматив я тоже знаю. Но при общении с уполномочеными лицами всегда сую в нос правила охоты. А закона об оружии у них под рукой не оказывается и что в нем искать они в основной своей массе не знают.
|
|
Макаров
P.M.
|
Originally posted by aab:
то есть два норматива противоречат друг другу...
Не совсем так. ЗоО в данном случае имеет превалирующее значение перед Правилами. И всех делов.
|
|
Макаров
P.M.
|
Originally posted by aab:
то есть два норматива противоречат друг другу...
не совсем так. Закон имеет превалирующее значение над Правилами.
|
|
aab
P.M.
|
Originally posted by Макаров:
не совсем так. Закон имеет превалирующее значение над Правилами.
в законе "О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия", ни слова не говорится о правилах перевозки оружия. этот вопрос регулируют правила оборота оружия и патронов к нему в Республике Казахстан. Охоту регулируют тоже Правила.
|
|
Макаров
P.M.
|
aab, правила по обороту оружия идут производными от ЗоО и являются неотъемлемой его частью. соответственно, по иерархии законов, данные правила будут признаны превалирующими над Правилами по охоте. все же просто.
|
|
aab
P.M.
|
Макаров, если следовать Вашей логике, то Правила охоты есть неотъемлемая часть закона <Об охране, воспроизводстве и использовании животного мира>. А вот про иерархию НПА: Статья 4. Иерархия нормативных правовых актов 1. Высшей юридической силой обладает Конституция Республики Казахстан. 2. Соотношение юридической силы иных, кроме Конституции, нормативных правовых актов соответствует следующим нисходящим уровням: 1) законы, вносящие изменения и дополнения в Конституцию; 2) конституционные законы Республики Казахстан и указы Президента Республики Казахстан, имеющие силу конституционного закона; 2-1) кодексы Республики Казахстан; 3) законы Республики Казахстан, а также указы Президента Республики Казахстан, имеющие силу закона; 4) нормативные постановления Парламента Республики Казахстан и его палат; 5) нормативные указы Президента Республики Казахстан; 6) нормативные постановления Правительства Республики Казахстан; 7) нормативные правовые приказы министров Республики Казахстан и иных руководителей центральных государственных органов, нормативные правовые постановления центральных государственных органов и нормативные постановления Центральной избирательной комиссии Республики Казахстан; ) 8) нормативные правовые решения маслихатов, нормативные правовые постановления акиматов, нормативные правовые решения акимов. То есть не все так просто, я бы не рискнул в суде бодаться с охотинспекцией, столь поверхностно зная нормативную базу, и утверждать что один прав, а другой нет.
|
|
Макаров
P.M.
|
да в курсе я этого всего. пункт 3 находится выше пункта 6 - и дальше что???
|
|
aab
P.M.
|
это я к тому, что сам по охотугодьям стволы разряжаю, и чехол сверху накидываю, не застегивая , если в машине еду.
|
|
Макаров
P.M.
|
Originally posted by aab:
это я к тому, что сам по охотугодьям стволы разряжаю, и чехол сверху накидываю, не застегивая , если в машине еду.
вот здесь давеча обсуждали данный вопрос. Пришли к такому же выводу, кстати.
|
|
aab
P.M.
|
Originally posted by Макаров:
Пришли к такому же выводу, кстати.
логично. учитывая количество не умеющих обращаться с оружием хантеров, а так же пьющих крепко на охоте - разумное решение . в вашей ссылке парень один правильно писал, что незачехленное оружие в машине только неудобства создает. вот еще б все помнили, что охота не должна производиться в состояние алкогольного опьянения - цены б всем этим правилам небыло. надеюсь, инспектора от охоты прочухают тему, и придумают как же тестировать на алкоголь
|
|
Макаров
P.M.
|
вряд ли. к сожалению. у них главная задача бабла срубить с охотников городских, а не природу родную защитить
|
|
aab
P.M.
|
даже если бабки за пьянку рубить начнут - и то для начала пойдет не все ж платежеспособны, можешь пьяных глупых смертей и несчастных случаев станет меньше.
|
|
Данила123
P.M.
|
22-9-2010 11:31
Данила123
Просмотрел бегло Ц.Т. ну та же дискуссия. Только в ней есть одна правильная мысля. Если оружие находится в машине в расчехленном состоянии, то значит человек производит охоту. А вот если оружие зачехлено, то охота не производится, а просто перевозится оружие. Я не призываю ездить по угодьям с ружьями на перевес, но ситуации разные бывают.
|
|
Rewell
P.M.
|
Золотые слова, aab! Если за вождение в пьяном виде через суд отбирают права, то почему бы не лишать разрешений на хранение, ношение оружия по той же схеме, минимум на 2 года? Даже если пьянчуги на месте будут разводить (а это будет), то сумма станет настолько колючей, что мало выпивающих с оружием станет меньше.
|
|
aab
P.M.
|
Originally posted by Rewell:
Золотые слова, aab! Если за вождение в пьяном виде через суд отбирают права, то почему бы не лишать разрешений на хранение, ношение оружия по той же схеме, минимум на 2 года? Даже если пьянчуги на месте будут разводить (а это будет), то сумма станет настолько колючей, что мало выпивающих с оружием станет меньше.
конечно, так и надо делать. а то привыкла чаасть хантеров, что выбраться на природу, нажраться до безобразия водки, стрелять по всему что движется и зачастую испортить охоту окружающим - это и есть настоящая охота. наверное у многих есть такие знакомые, которые говорят - вот поехали мы на гуся, взяли на 4 2000 патронов, ящик водки и тп Данила 123 - к сожалению, я юрист в несколько иной отрасли, но то, что шутить с перевозкой зачехленного/незачехленного оружия во время охоты до выхода нормативного постановления Верховного суда РК - это однозначно. Может уже есть такая практика - на досуге поищу.
|
|
|