Макаров
P.M.
|
Originally posted by Artem Zimbirshtein:
А Собственно как обороняться тем кто не достиг 25 лет?!
никак.
|
|
Artem Zimbirshtein
|
18-2-2013 16:43
Artem Zimbirshtein
Ну прямотики глаза открыл.
|
|
peta
P.M.
|
можно изматыванием противника бегом
|
|
Natlus
P.M.
|
Господа, а откуда взялась цифра 25? На основе каких психологических исследований считается что после 25 у человека резко возникает понимание цены жизни и смерти и т.д.? Почему не 21, не 24 и не 26? Это не история риторических вопросов, мне серьезно интересно. И основываясь на какой статистике делаются такие заявления неправомерное применение травматики, как правило - дело рук недорослей без мозгов
Мне бы источник, а то я нигде не могу найти статистику мвд по возрасту хотя бы подозреваемых или привлеченных за не правомерное применение травматики. Спасибо заранее
|
|
Natlus
P.M.
|
Originally posted by Сизиф:
Логики абсолютно никакой.С таким же успехом можно ходотайствовать о запрете РС гинекологам.
печально.. . Может я все еще полон юношеского идеализма и антагонизма, а может быть просто наивный глупец, но я считаю, что не на компромисс с государством надо идти, принося в жертву права какой-нибудь части граждан, а указывать на те моменты где государство недорабатывает, но это в идеале, и скорее всего не в ближайшем будущем(
|
|
Abrek777
P.M.
|
Я думаю не ошибусь, если выражу общее мнение в отсутствии большинства, а если ошибусь - то пусть меня поправят коллеги, - что мы можем сделать, как укрепить наши позиции и чем помочь в решении возникшей дилеммы с травматическим оружием?
+ много все остальное уже обсуждалось по много раз. Сергей, подскажите реально что можно сделать еще не родившейся юридически Ассоциации? мы как бы в одной лодке с Корамсак плывем по этому вопросу.
|
|
koramsak.kz
|
19-2-2013 16:15
koramsak.kz
Что касается создания стрелковой ассоциации - мы в курсе, знаем, будем контактировать, правда времени маловато, ближайшие месяцы половину времени буду в Астане, завтра, например опять поеду. По возрасту - это компромисс, неужели не понятно, по возрасту еще будем думать, в России, например, предлагают 21 год. Мы теперь с Российским союзом оружейников хорошо дружим и общаемся. ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ - О ПОМОЩИ Вы можете помочь вот чем. Один из аргументов прокуратуры, что мол травматикой только нападают и нет случаев применения для самообороны.Действительно, в сводки попадает лишь криминальное применение травматического оружия. При этом случаи законного применения, а их в тысячи раз больше, в такую статистику не попадают по двум причинам: 1. Гражданин, остановивший посредством травматического оружия, нападение на себя, на своих близких, свое имущество, осознает, что задача по самозащите выполнена, так как задерживать преступника и передавать его в руки полиции не является ни задачей, ни тем более полномочиями гражданина, это задача правоохранительных органов. 2. Что касается отсутствия заявлений о том, что была попытка нападения и она пресечена травматическим оружием, то такие заявления не делаются гражданами из-за твердой уверенности, и это подтверждается данными правовой статистики, что преступление в большинстве случаев все равно не будет раскрыто, а сообщение повлечет за собой лишь длительную бюрократическую волокиту с оформлением заявления, которая также не закончится поимкой и привлечением к ответственности нападавшего. Поэтому нам очень нужны и важны случаи правомерного и эффективного применения травматики для контраргумента. По статистике, она здесь service.pravstat.kz Если подберете разбивку незаконного применения травматики по возрастам - буду также благодарен. Я неглубоко копал, времени в обрез
|
|
Artem Zimbirshtein
|
19-2-2013 19:38
Artem Zimbirshtein
Originally posted by koramsak.kz:
koramsak.kz
Собственно я пытался наладить с вами диалог.С компромиссом тоже все ясно,только зачем он нужен такой-бред. Вам то понятно,хоть частично не потерять рынок.Лично я против и не подпишусь мы итак ущемлены как только можно.Пусть обоснуют.
|
|
peta
P.M.
|
Originally posted by Natlus: [b] лучше в блог министра МВД Два дня назад оставил обращение у него в блоге [/B]
Получили ответ??
|
|
Slava Tatarin
P.M.
|
22-2-2013 12:31
Slava Tatarin
Originally posted by Alexaha: В принципе беседа у них прошла продуктивная, даже журналисты и модераторы в конце встали против прокуратуры... . Так что друзья работы много....
я уже предлагал представителя прокуратуры оставить с его Rang Rover в Шаныраке 5 без бензина (естественно без сотки и ствола) часов этак в 2-3 ночи, потом пусть расскажет что и как....... . или патологоанатомы расскажут как и сколько... и вообще был ли вазелин?
|
|
Макаров
P.M.
|
Originally posted by Slava Tatarin:
я уже предлагал представителя прокуратуры оставить с его Rang Rover в Шаныраке 5 без бензина (естественно без сотки и ствола) часов этак в 2-3 ночи, потом пусть расскажет что и как....... . или патологоанатомы расскажут как и сколько... и вообще был ли вазелин?
классное предложение. но не пройдет. никак.
|
|
Макаров
P.M.
|
Originally posted by SkyShark:
с ним не расстаются небось.
как раз-таки нет. там ответственность большая, они предпочитают его и не брать.
|
|
сын великой степи
P.M.
|
22-2-2013 17:22
сын великой степи
Originally posted by SkyShark: Ага, им то КС положен, с ним не расстаются небось.
Прокурорские получают по специальному разрешению прокурора и не ранее, чем через год работы, при чем собирают для этого всякие справки. Только один раз в жизни видел прокурорского при оружии - сотрудника отдела спец. прокуроров. 90% не имеют. Те, кто имеют, поносят недельку и закидывают в сейф. Менты также. Первые 2-3 дежурства накайфоваться не можешь, что у тебя на поясе настоящий ПМ с двумя магазинами весит. Потом начиp
|
|
Abrek777
P.M.
|
+1 судьи по закону тоже могу иметь табельное, но в РК нет ни одного судьи которому бы оно было выдано. суть проста... "нахер этот гемор". есть знакомые опера угро (кримпол) которые с травматами ходят именно потму что с КС гемороя много (картачки заменители, сдал, забрал и тд) если надо то вызовет СОБР.... хотя после некоторых событий в прошлом году табельное раздали даже участковым... и заставили дома сейфы за свой счет ставить. потом правда собрали все.
|
|
MAX.X.X
P.M.
|
есть знакомые опера угро (кримпол) которые с травматами ходят
А я в свое время с газовой копией "питона" ходил, меня в РОВД называли "Крутой Уокер, правосудие по Аксайски" ------ С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
|
|
сын великой степи
P.M.
|
23-2-2013 18:11
сын великой степи
У меня боюсь украдут... Ой боюсь.. .
|
|
MAX.X.X
P.M.
|
Originally posted by Макаров: Все хуже и хуже, коллеги и действительно прям как на заказ: tengrinews.kz
100% весь этот "разгул" заказной!
|
|
Alexaha
P.M.
|
да нет, просто посмотрите тенденцию... . из всех новостей отбирается наиболее "горячие"... . если полицай начудит, так всю неделю только про чудаков полицаев.. . то же и про землетрясения... .
|
|
Artem Zimbirshtein
|
23-2-2013 20:07
Artem Zimbirshtein
Originally posted by Alexaha:
из всех новостей отбирается наиболее "горячие".
Их посмотришь и депрессия накатывает-все плохо ,всё страшно. Напоминает одну Турецкую или Арабскую легенду про воду.
|
|
Rus Ali
P.M.
|
У меня боюсь украдут... Ой боюсь.. .
Не бойтесь, МВД предлагает ужесточить штрафы за потерю или иной про.. б травматики, сегодня в ЛРО сказали, они прекрасно понимают, что таких потеряшек будет немерено.
Другой вопрос а есть ли вообще смысл, что потом эту статью с собой таскать ? Ведь если травму приравняют к служебному то скорее всего и ношение/хранение незарегистрированной травматики будет уже статья УК. Так что не вариант. Каков план?
ориентироваться на корамскак (другой сколь нибудь организованной группы в защиту травмы один фиг нет) и если надо выступать в роли массовки. Ну и рацпредложения выдвигать.
Это если без разной ненаучной фантастки. Как вариант челобитную подать, Дариге например, онаж с праворульками тему разрулила, был бы политический интерес.
|
|
koramsak.kz
|
25-2-2013 13:14
koramsak.kz
На КТК планируется съемка ток-шоу "Другая правда", посвященная запрету травматики. Примерная дата съемки - 1-3 апреля. Они попросили найти людей, которые не побоятся сказать: У меня есть травматическое оружие и оно реальное мне помогло. Как раз в это время будет в Парламенте это обсуждаться. Так что жду неравнодушных людей. Координаты мои на сайте www.koramsak.kz Что касается ответственности - то 251 статья УК уже сегодня предусматривает уголовную ответственность за нарушение по всему оружию, кроме гладкоствольного охотничьего, может применяют мало, но такое уже есть.
|
|
Abrek777
P.M.
|
На КТК планируется съемка ток-шоу "Другая правда", посвященная запрету травматики. Примерная дата съемки - 1-3 апреля. Они попросили найти людей, которые не побоятся сказать: У меня есть травматическое оружие и оно реальное мне помогло. Как раз в это время будет в Парламенте это обсуждаться. Так что жду неравнодушных людей. Координаты мои на сайте www.koramsak.kz Что касается ответственности - то 251 статья УК уже сегодня предусматривает уголовную ответственность за нарушение по всему оружию, кроме гладкоствольного охотничьего, может применяют мало, но такое уже есть.
Может нужна буде какая-то аналитика из за бугра или цифра какие-то? был бы дома однозначно присутствовал бы на этой передачи, даже в Алмате.
|
|
Abrek777
P.M.
|
Что касается статистики - понятно, что ее нет, так как если кто-то гопников травматикой остановил, ест-но он не пойдет в полицию, дескать запишите, пжласста, один случай законного применения.
Сергей, вот у меня сомнения закрались а НПБ под рукой нет... разве в законе не сказанно, что после применения оружия человек должен оказать первую помощь, оповестить правоохранительные органы и прокуратуру? не получисья, что человек там выступит с пламенно речью, что примененный им КС спас ему и семье жизнь, а его примут под белы рученьки за нарушение оружейного законодательства? вечером точно посмотрю формулировку... но почему то в голове сидит пункт об обязанности оповестить органы.
|
|
peta
P.M.
|
такая же ерунда. сколько себя помню из своих 34 лет дом никогда снаружи не закрывался
|
|
peta
P.M.
|
а откуда информация про это, первоисточник есть
|
|
lexa6040
P.M.
|
Теперь в обязательном порядке все владельцы оружия должны установить сигнализацию,
скоро заставят еще и взвод охранников нанять,для охраны сейфа.
|
|
Bullet097
P.M.
|
27-2-2013 17:47
Bullet097
Originally posted by MAX.X.X:
Сегодня мне совсем настроение испортили! Новая идиотическая выдумка наших ... Теперь в обязательном порядке все владельцы оружия должны установить сигнализацию, в списках доков для разрешения этот пункт уже значится! Гады!
Макс, это кто и при каких обстоятельствах озвучил? Вроде как в ЗоО и соответствующих Правилах ничего про это не сказано. Кстати, вспомнил что на некоторых российских ветках подобная тема обсуждалась, что ввели или хотят ввести.. .
|
|
peta
P.M.
|
кстати я сегодня утром звонил в ЛРС по поводу судьбы моего разрешения на нарез, на вопрос все ли с доками у меня в порядке сказали что да про сигналку ничего не говорили
|
|
peta
P.M.
|
хороший сон, сладкий прям
|
|
Abrek777
P.M.
|
для того чтобы установка сигнализации была в перечне условия для хранения оружия надо вносить поправки в закон, а свои бумажки оpes_i_k
|
|
Abrek777
P.M.
|
Предельно лаконичный ответ не о чем. Было выражено несогласие с планируемым запретом, а они отвечают мол запрета нет так что никто ничего не изымает... пока. Так когда поправка будет внесена уже поздно будет писать. Может нам всем на блоге ген прока и мвд написать свои мнения о запрете?
|
|
Rus Ali
P.M.
|
В указанной теме читаем следующее. Как уже писал сдал документы в начале февраля... Сегодня позвонили и попросили зайти - хотят что то разъяснить... Прихожу - мне инспектор говорит, что генерал ПРОСИТ чтобы владельцы оружия установили себе GSM сигнализацию - Даже дали купон на скидку. Сигнализация стоит 16000 (со скидкой 15000). Инспектор обещал что тем кто добровольно откликнется на ПРОСЬБУ генерала сразу документы подпишут... Вот что у нас в Алмате придумали... .
В переводе на русский герру генералу в Алма-Ате надо порадеть за фирму монтирующую сигналки, законных оснований это требование под собой не имеет.
|
|
Alexaha
P.M.
|
Originally posted by Rus Ali: Как уже писал сдал документы в начале февраля... Сегодня позвонили и попросили зайти - хотят что то разъяснить... Прихожу - мне инспектор говорит, что генерал ПРОСИТ чтобы владельцы оружия установили себе GSM сигнализацию - Даже дали купон на скидку. Сигнализация стоит 16000 (со скидкой 15000). Инспектор обещал что тем кто добровольно откликнется на ПРОСЬБУ генерала сразу документы подпишут... Вот что у нас в Алмате придумали... . В переводе на русский герру генералу в Алма-Ате надо порадеть за фирму монтирующую сигналки, законных оснований это требование под собой не имеет.
Печально, но для рахмета, недорого и полезно
|
|
Udavilov
P.M.
|
Originally posted by Rus Ali:
Прихожу - мне инспектор говорит, что генерал ПРОСИТ чтобы владельцы оружия установили себе GSM сигнализацию - Даже дали купон на скидку. Сигнализация стоит 16000 (со скидкой 15000).
Она стоит от 50 долларов на ибее или алиэкспрессе. Только куда она будет сигнализировать?
|
|
peta
P.M.
|
от 50 долларов
я нашел от 6.5 уе они от GSM работают aliexpress
|
|
geke
P.M.
|
недорого и полезно
+7.62 Только куда она будет сигнализировать
либо вам на сотовый, либо специализированной организации-)по аналогии с сигнализацией на дорогих авто...
|
|
geke
P.M.
|
прикольная кстати штука,срабатывает на движение, была подобная без GSM модуля, устанавливать можно везде... в огороде в сейфе, машине!
|
|
|