Благовещенск в Башкирии. Как это было.

Originally posted by air 100:
...
Кстати,судя по статье ,там ДЕСЯТКИ изнасилованных девушек,а об ответных действиях отцов что-то не слышно.Странно.... Большие сомнения в достоверности ... .

Правильные мысли у вас, кроме вот этого места. В 93-м году тоже были изнасилованы женщины, были расстрелы на стадионе, трупы убитых обезображены... Кстати, никто не знает для чего это делалось? Обстоятельства эти как оказалось были зафиксированы в деле. А многим родственникам погибших выдавали свидетельства о смерти с душераздирающими подробностями. Позднее я узнал, что кое-кого из "героев" подстрелили таки... Однако все эти факты были засекречены. И по Благовещенску тоже засекретят.
А так, если разговор заходит про всё про это, все говорят, что ментов родственники однозначно будут мочить. Если не сразу, так позже... Вот такие дела.

На одном местном сайте нашёл статью про Благовещенск.
В частности были и такие строки:

А жители деревни Удельно-Дуваней, по рассказу господина Пономарева, прослышав о 'мероприятиях' ОМОНа, даже попытались встретить милицию с вилами и лопатами, в ответ на что силовикам пришлось разгонять собравшихся выстрелами в воздух.

Оказывается не все испугались. И вполне понятно почему МВД против легализации оружия. Будь толпа с оружием, выстрелами в воздух её бы не разогнали.

Я не приветствую вооружённые беспорядки. Но с другой стороны власти надо периодически напоминать о том, что ей могут дать отлуп, дабы власть не была ей вслать.

Originally posted by HARD:

Правильные мысли у вас, кроме вот этого места. В 93-м году тоже были изнасилованы женщины, были расстрелы на стадионе, трупы убитых обезображены... Кстати, никто не знает для чего это делалось? Обстоятельства эти как оказалось были зафиксированы в деле. А многим родственникам погибших выдавали свидетельства о смерти с душераздирающими подробностями. Позднее я узнал, что кое-кого из "героев" подстрелили таки... Однако все эти факты были засекречены. И по Благовещенску тоже засекретят.
А так, если разговор заходит про всё про это, все говорят, что ментов родственники однозначно будут мочить. Если не сразу, так позже... Вот такие дела.

А я позднее узнал, что позже танки экипажей стрелявших по Белому дому были подбиты, а они сами взяты в плен.. .
Только при чем здесь месть?..

в огороде бузина.. . некоторые члены экипажей, стрелявших по Белому дому, были позднее (через год) взяты в плен. в Чечне. после того, как их танки были подбиты в ходе нападения на Грозный "антидудаевской оппозицией" (в реальности - тейпами, противостоящими другим тейпам в племенной войне). поскольку кадры танкистов любезно предоставило "оппозиции" то же соединение Российской армии, что и для расстрела Белого дома. а вербовали офицеров в качестве наемников.. . в особом отделе этого соединения офицеры ФСБ!

Originally posted by headhunter:
в огороде бузина.. . некоторые члены экипажей, стрелявших по Белому дому, были позднее (через год) взяты в плен. в Чечне. после того, как их танки были подбиты в ходе нападения на Грозный "антидудаевской оппозицией" (в реальности - тейпами, противостоящими другим тейпам в племенной войне). поскольку кадры танкистов любезно предоставило "оппозиции" то же соединение Российской армии, что и для расстрела Белого дома. а вербовали офицеров в качестве наемников.. . в особом отделе этого соединения офицеры ФСБ!

Так я об этом и написал! Гибель какого-либо СМ еще не означает факт мести ему со стороны родственников изнасилованных им женщин. Причин, по которым СМ, как впрочем, и любой другой человек, может быть убит великое множество, и строить длинные цепочки причинно-следственной связи, утверждая, что гибель произошла в результате мести за тот или иной поступок, в рамках нашего форума просто неразумно!

Я это все к тому, что некоторым очень хочется верить в справедливость, верить в то, что каждый злодей будет наказан. А в нашей жизни это далеко не так...
Честный СМ может погибнуть, а убийца и насильник "добросовестно" служить многие годы!

Originally posted by Jager:
.. .
Я это все к тому, что некоторым очень хочется верить в справедливость, верить в то, что каждый злодей будет наказан. А в нашей жизни это далеко не так...
Честный СМ может погибнуть, а убийца и насильник "добросовестно" служить многие годы!

И это правда. Вот кстати по Эху Москвы передача была про наркотизацию и т.п., сколько на иглу село, сколько погибло... А дальше участник обсуждения сказал, что неизвестно ни одного факта мести наркоторговцам со стороны родственников погибших. Оказывается ни один дом не сожгли за всё время. Хотя дома эти обычно вся округа знает.

По "героям" 93-го года... Там кого привалили прямо на выходе с КПП, кого ещё как-то непонятно, но не в Грозном. По любому единичные факты. Но кто знает...

"Разумеется, если бы это творилось не в населённом пункте, находящимся на территории РФ или под контролем российских войск, всё можно было бы обставить проще. Группа диверсантов или корректировщиков. И всё. Дом с боевиками либо прекращает своё существование после взрыва заряда пластиковой взрывчатки или обстрела из гранатомётов, либо после атаки звена штурмовых вертолётов, которых наведут эти самые корректировщики.

Вы ещё хотите получить крупномасштабную армейскую операцию на сосдней улице? "
__________

Так там и применялась тяжёлая техника - в виде танков. А по дому высадили около 30 зарядов из "Шмеля"!!! До атомного оружия правда не дошло, но авиация (вертолёты)были. Было полностью разрушено два дома. За это я лично никого не осуждаю. Но это к слову о населённом пункте. Последнее сообщение в 23 часа, гласило что найден один труп боевика, а МЧС разгребает завал.

__________
"Originally posted by air 100:
Кстати,судя по статье ,там ДЕСЯТКИ изнасилованных девушек,а об ответных действиях отцов что-то не слышно.Странно.... Большие сомнения в достоверности ... . "
__________

У меня тоже сомнения большие. Но не из за мести отцов. Месть на практике не часта, мы можем от возмущения писать, что дескать они там отомстят за поруганную честь близких. Вполне может что и отомстят. Но если и отомстят, то очень не многие и не всем. На практике жертва редко до этого доходит. Отец в данном случае тоже жертва, как и брат.
По поваду массовых изнасилований меня другое смущает.
Я не очень верю, что люди вырасшие в одной стране, в одной культуре и имеющие тот же менталитет, способны на такое в ОРГАНИЗОВАННОМ ПОРЯДКЕ. Такие случаи в изобилии встречались в зонах локальных конфликтов и на территории бывшего СССР, и на Балканах. Но там в ОРГАНИЗОВАННОМ ПОРЯДКЕ это происходило только между смертельно ненавидившими друг - друга народами. Даже нацисты, вторгшиеся в советские города, далеко не всегда могли преодолеть барьер, так как захваченное ими гражданское население слишком походило на их жен, матерей и сестер. Часто командыванию приходилось прибегать к очень жёстким мерам, что бы приучить солдат к жестокости. Совсем другое дело отмороженные войска СС.
Вот мне и не верится что ОМОН, имея тот же менталитет, может так поступать со своими соотечественниками. Конечно ОМОН часто лютует разгоняя футбольных фанатов, однако здесь им гораздо проще себя "накрутить" и поверить что фаны действительно их враг. Даже избить тех же стариков, на митингах, хоть это и ужасно - однако согласитесь это все таки разные уровни совести.

2 Vova ex, насчет преодоления барьера фрицами.

Не раз уже писал. В войну было установлено, что массовые расстрелы женщин и детей отрицательно влияют на психику сотрудников зондеркоманд, особенно тех, у кого жены-дети дома остались, бо шибко уж похожи. И гуманное руководство приказало: женщин и детей - не расстреливать. А морить в газенвагенах. Европейская культура, однако.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:
2 Vova ex, насчет преодоления барьера фрицами.

Не раз уже писал. В войну было установлено, что массовые расстрелы женщин и детей отрицательно влияют на психику сотрудников зондеркоманд, особенно тех, у кого жены-дети дома остались, бо шибко уж похожи. И гуманное руководство приказало: женщин и детей - не расстреливать. А морить в газенвагенах. Европейская культура, однако.

Коллега, солдаты и офицеры СС отказывались стрелять в женьщин и детей, так как справедливо считали себя профессионалами, элитой германских вооруженных сил. Ситуация изменилась, когда в СС стали брать всяких румын да болгар. Вот они убивали Русских людей вне зависимости от их возраста и пола.

Originally posted by Jager:
Последние события на Кавказе. 5 боевиков, вооруженных стрелковым оружием и милиция, много милиции, БТРы, гранатометы! Всего пять человек...

Терроризм - преступление с высочайшим КПД. Десять хорошо обученных террористов способны держать в напряжении один миллион сотрудников правоохранительных органов по всей стране.
Кстати, в Махачкале погиб альфовец. Который уже за последние пару лет ?

Originally posted by ASv:
Да всё правильно RAY говорит, когда нужно выживать - понимающие выживают.

Но вот самое главное, RAY, ты упомянул про то, кто твою семью будет кормить? А завтра твою семью хорёк + единорасы + чурка в погонах заставят по своему распоряжению выходя из дома выворачивать карманы перед первым мусором и сапоги (образно) им лизать? Тебя это устроит?

Настроение (хотя бы) должно в голове отложиться, понимаешь ты это?

------
Если до этого дойдет - там видно будет.
А вот ссать против ветра - не советую никому
ЗЫ. Лично я еще не забыд, с какой стороны приклад
Вы как-то забываете - беспредел "чурок" и карательная акция властей - вещи разные...
А этого беспредела - по мелочи - ежедневно - сотни случаев. И что? Они вас не беспокоят?
Взволновало только когда целый город нагнули?
Моя позиция - власть накосячила - пусть и ответит. Не сможет адекватно ответить - будет повод подумать.

Originally posted by Ogre_Maxim:
... и кстати, вопрос, сколько боеспособных и готовых на все военных/милиции наше государство может применить против вооруженных бунтующих толп жителей Благовещенска ? 500 ? 300? Или же большинство сразу же разбежится? И сколько захочет стрелять по народу, зная, что там, в толпе возможно есть его родственники?
Впрочем это риторический вопрос

---------
НЕ обольщайтесь.. . на такой городок хватит линейных ментов - блокировать очаги и трех сотен СОБР или ОМОН - для последовательной зачистки.
И церемонится никто не станет.
Это не Грозный. Толпу с двудулками и парой винтовок охотничьих - можно заплющить даже при меньшинстве. Огневая мощь, простите, несопоставима. И практика.
А кроме того - вам стрелять прийдется как раз в тех ребят, что в Чечне воевали. В массе своей.
И получив приказ и видя вашу стрельбу - они вас щадить не станут.
Не доводилось зачистки видеть?
Вот лучше и не напрашивайтесь.

Если бы жители Благовещенска имели ВОЛЮ К СОПРОТИВЛЕНИЮ, то для 'уничтожения' городской власти и руководства городской милиции, им не понадобилось бы даже оружие! Достаточно было бы нескольким сотням лучше 1,5 - 2 тыс. человек приехать в Москву и выйти к американскому посольству с плакатами 'Просим политического убежища - у нас на родине геноцид и полицейское государство'!
Дальше для власти патовая ситуация. Люди без денег, без еды холодают и замерзают на глазах американцев.. . Можно их арестовать, но это придется делать под взглядами тех же 'американских друзей'. И не надо думать, что американцы не заметят этой демонстрации - она не против войны в Ираке и тому подобных вещей! Кроме того, любой митинг в Москве это уже событие на первых полосах газет, далее расследовать 'по тихому' благовещенские события уже не получиться! Учитывая ситуацию в стране, можно не сомневаться, что ВВП предпочтет 'линчевать' руководство Благовещенска, дабы успокоить общественное мнение!

Мне могут возразить, что не у всякого жителя Благовещенска есть деньги на поездку в Москву, но это отговорки. До Москвы можно добраться, хоть на 'перекладных' электричках! В любом случае это во много раз проще, чем кому-то мстить!

Originally posted by RAY:

---------
НЕ обольщайтесь.. . на такой городок хватит линейных ментов - блокировать очаги и трех сотен СОБР или ОМОН - для последовательной зачистки.
И церемонится никто не станет.
Это не Грозный. Толпу с двудулками и парой винтовок охотничьих - можно заплющить даже при меньшинстве. Огневая мощь, простите, несопоставима. И практика.
А кроме того - вам стрелять прийдется как раз в тех ребят, что в Чечне воевали. В массе своей.
И получив приказ и видя вашу стрельбу - они вас щадить не станут.
Не доводилось зачистки видеть?
Вот лучше и не напрашивайтесь.

Вы правильно отметили, это не Грозный. Чтобы справиться всего с пятью боевиками, потребовалось провести 18-часовой бой, угробить одного альфовца, разнести целый квартал, а потом, от осозания собственного бессилия, завалить халупу танком, который потом утюжил руины целый час, не жалея солярки и краски на броне.
Кроме того, ребята, прошедшие Чечню имеют сознание несколько иное, чем у обычного ППСника. Враг для них имеет строго определенное лицо. Лицо кавказца. А потому стрелять в себе подобных, они скорее всего не станут.
А посмотрите на стихийные бунты, проктившиеся по всей стране ! Все силы МВД мало что могут поделать с безоружной толпой физически слабых людей - инвалидов и пенсионеров !

Originally posted by Vovan-Lawer:

Вы правильно отметили, это не Грозный. Чтобы справиться всего с пятью боевиками, потребовалось провести 18-часовой бой, угробить одного альфовца, разнести целый квартал, а потом, от осозания собственного бессилия, завалить халупу танком, который потом утюжил руины целый час, не жалея солярки и краски на броне.
Кроме того, ребята, прошедшие Чечню имеют сознание несколько иное, чем у обычного ППСника. Враг для них имеет строго определенное лицо. Лицо кавказца. А потому стрелять в себе подобных, они скорее всего не станут.
А посмотрите на стихийные бунты, проктившиеся по всей стране ! Все силы МВД мало что могут поделать с безоружной толпой физически слабых людей - инвалидов и пенсионеров !

---------
Умгу.. . не забывайте - где их брали.
И ни местным ментам никому другому, в перенасыщенном ствольем регионе - не улыбается - снести посреди "мирного города" кучу домов с "мирными".
Которые уж точно - потом фугас руководителям операции презентуют
Альфовец - расходный материал. Пытались "точечно", не вышло - подогнали танк.
В случае же стрельбы по городу в ситуации, аналогичной Благовещенску - миндальничать не будут.
К тому же - те пятеро - были опытные, сидели не в хрущовской "панельке" и вооружены были не "наганычами" и парой охотничьих винтовок.
Если вы военный, должны знать - брать в лоб укрепленную позицию - неизбежно дорого и кроваво...
Так что - как раз все в пределах. Не вижу - слабости и некомпетентности.
А от пуль ПКМ никакие броники - в условиях двора/улицы - не помогут...

Потому и говорю - не Грозный.
Попытка сопротивления(стихийный бунт) - будет подавлена четко. Если не выйдет - умоют кровью весь город.
В порядке борьбы с терроризмом.
НЕ вариант, если хочется сохранить близких.
Тем более не вариант - что для всего мира - неправы будете...
Непарламентский метод

ПО поводу боеспособности ОМОНа, в прошлом году был убит инструктор по рукопашному бою уфимского ОМОНа.
Убит одним ударом в дыню, за то что приставал к женщинам и после того когда ему было сделано замечание достал пистолет и начал стрелять в кафе.
Как не странно человек получил всего год (я ожидал что лет 10 дадут минимум, типа замочили милиционера фулиганы), короче история долгая
Пресса пыталась выдать данный факт как нападение на ОМОНовца гнусного хулигана с целью завладеть оружием, аж ОМОНовцу бедному пришлось отстреливаться.

ИНСТРУКТОР ПО РУКОПАШКЕ ОМОН, хоть и пьяный, но показательно.

Originally posted by Qwerty_Alex:
ПО поводу боеспособности ОМОНа, в прошлом году был убит инструктор по рукопашному бою уфимского ОМОНа.
Убит одним ударом в дыню, за то что приставал к женщинам и после того когда ему было сделано замечание достал пистолет и начал стрелять в кафе.
Как не странно человек получил всего год (я ожидал что лет 10 дадут минимум, типа замочили милиционера фулиганы), короче история долгая
Пресса пыталась выдать данный факт как нападение на ОМОНовца гнусного хулигана с целью завладеть оружием, аж ОМОНовцу бедному пришлось отстреливаться.

ИНСТРУКТОР ПО РУКОПАШКЕ ОМОН, хоть и пьяный, но показательно.

------
Ничерта это не показатель...
Профи гробятся всегда или почти всегда - по полной нелепице...
Ну, пьян был. НЕ ждал сопротивления. Внезапно огреб. Это только в кино - в конину пьяный мастер кунфу всех делает. В жизни - алкоголь снижает реакцию и сужает поле зрения. Помимо прочего.
Лось видат был здоровый - если ударом кулака(!) убил. Но скорее - травма шейных позвонков или удар затылком(лбом) об асфальт.
Подвели рефлексы.
Абсолютно - не показатель.
Кроме того - инструктор он мог быть чисто по должности. Зная реалиии, допускаю и такое.
Люди гибнут, когда расслабляются. И верят в свою неуязвимость.
ИМХО - профи - страх не теряет. И контролирует себя - даже по пьяни. Т.е. пьет не до упора - а до грани потери контроля - не более.
Вообще же это все - флуд на тему Некрасова из басни "кому на Руси жить хорошо".
Там тоже все судили, рядили...

Originally posted by HARD:
... по Эху Москвы передача была про наркотизацию и т.п., сколько на иглу село, сколько погибло... А дальше участник обсуждения сказал, что неизвестно ни одного факта мести наркоторговцам со стороны родственников погибших. Оказывается ни один дом не сожгли за всё время. Хотя дома эти обычно вся округа знает.

Были такие случаи и по России, в основном связанные с цыганами. Подобные случаи на Кавказе вообще не редкость.
В 1994-95 годах чеченцы, оставшиеся жить в Абхазии после войны, начали "сажать на иглу" местную молодёжь. С чеченцами сначала пытались мирно поговорить. Не вышло. Потом просто взорвали 3-4 дома (знаю такой дом в Гагре, в Гудауте, в Новом Афоне) прямо вместе с чеченцами. Сейчас чеченцев в Абхазии практически нет

Интересно почему так настойчиво обсуждаются именно военные формы противостояния? А мирные, например, демонстрация у американского посольства игнорируются?..

Originally posted by RAY:

Потому и говорю - не Грозный.
Попытка сопротивления(стихийный бунт) - будет подавлена четко. Если не выйдет - умоют кровью весь город.
В порядке борьбы с терроризмом.
НЕ вариант, если хочется сохранить близких.
Тем более не вариант - что для всего мира - неправы будете...
Непарламентский метод

Попытка умыть кровью целый город, за пределами административных границ Чечни будет воспринята всеми гражданами как война правительства с собственным народом.
Зарубежные круги воспримут это как ясное свидетельство нелегитимности властей.
В любом случае, власть проиграет. Политика - понятие более емкое, чем война. Ибо позволяет любое поражение превратить в победу.
Насчет альфовца я с Вами также не согласен. Безусловно, на войне гибнут. Но в советские годы гибель офицера группы "А" или "В" была ЧП союзного масштаба. А сейчас их посылают на убой как скот. Один Беслан забрал десятерых из них.

Originally posted by Vova_ex:
"Разумеется, если бы это творилось не в населённом пункте, находящимся на территории РФ или под контролем российских войск, всё можно было бы обставить проще. Группа диверсантов или корректировщиков. И всё. Дом с боевиками либо прекращает своё существование после взрыва заряда пластиковой взрывчатки или обстрела из гранатомётов, либо после атаки звена штурмовых вертолётов, которых наведут эти самые корректировщики.

Вы ещё хотите получить крупномасштабную армейскую операцию на сосдней улице? "
__________

Так там и применялась тяжёлая техника - в виде танков. А по дому высадили около 30 зарядов из "Шмеля"!!! До атомного оружия правда не дошло, но авиация (вертолёты)были. Было полностью разрушено два дома. За это я лично никого не осуждаю. Но это к слову о населённом пункте. Последнее сообщение в 23 часа, гласило что найден один труп боевика, а МЧС разгребает завал.

__________
"Originally posted by air 100:
Кстати,судя по статье ,там ДЕСЯТКИ изнасилованных девушек,а об ответных действиях отцов что-то не слышно.Странно.... Большие сомнения в достоверности ... . "
__________

У меня тоже сомнения большие. Но не из за мести отцов. Месть на практике не часта, мы можем от возмущения писать, что дескать они там отомстят за поруганную честь близких. Вполне может что и отомстят. Но если и отомстят, то очень не многие и не всем. На практике жертва редко до этого доходит. Отец в данном случае тоже жертва, как и брат.
По поваду массовых изнасилований меня другое смущает.
Я не очень верю, что люди вырасшие в одной стране, в одной культуре и имеющие тот же менталитет, способны на такое в ОРГАНИЗОВАННОМ ПОРЯДКЕ. Такие случаи в изобилии встречались в зонах локальных конфликтов и на территории бывшего СССР, и на Балканах. Но там в ОРГАНИЗОВАННОМ ПОРЯДКЕ это происходило только между смертельно ненавидившими друг - друга народами. Даже нацисты, вторгшиеся в советские города, далеко не всегда могли преодолеть барьер, так как захваченное ими гражданское население слишком походило на их жен, матерей и сестер. Часто командыванию приходилось прибегать к очень жёстким мерам, что бы приучить солдат к жестокости. Совсем другое дело отмороженные войска СС.
Вот мне и не верится что ОМОН, имея тот же менталитет, может так поступать со своими соотечественниками. Конечно ОМОН часто лютует разгоняя футбольных фанатов, однако здесь им гораздо проще себя "накрутить" и поверить что фаны действительно их враг. Даже избить тех же стариков, на митингах, хоть это и ужасно - однако согласитесь это все таки разные уровни совести.

Vova_ex, обсуждать указанную операцию не буду. Я там не был и выстрелы к "Шмелю", выпущенные по дому, не считал.

А вот про то, что не верите, что свои же могли своих избивать и насиловать, скажу следующее.
Ту, статью, на которую тут уже ссылались, я не считаю непредвзятой и некомптентеной. Уже объяснял почему. Но, Вы зря не верите то, что СВОИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ могут вытворять подобное. Могут, ещё как. Не буду ссылаться на Грозный, Тбилиси и Баку конца 80-х. В конце концов там другу противостояли люди, которых кроме гражданства ничего не связывало. Но в своё время был и Новочеркасск, и Ленский расстрел, и "Кровавое воскресение". Да и в Москве 93-го доставалось не только тем, кого взяли на месте преступления или с оружием в руках. Масса людей пострадало совершенно не за дело.

Насчет того,что свои по своим стрелять не будут...
1.Коллективизация с плановым уничтожением миллионов стариков,баб,детей.
2.Организованный голодомор 1932-1933г.
3.ГУЛАГ.
и т.д.,можно долго продолжать...
Это что ,иностранцы творили?
Так что ,ИМНО,наш народ за последние 100 лет доказал,что всегда найдется достаточное количество.... скажем существ,готовых за пайку сотворить с собственным народом все,что прикажут и даже больше.

Прозвониться к упомянутым знакомым в Башкирию не удаётся. Зато узнал что сегодня тот самый человек входящий в следственную группу внезапно прибыл в Москву. Но кроме совершенно досрочного прибытия, меня насторожил разговор с ним. Разговор был совсем кратким. Он сказал что очень устал и сил говорить у него просто нет, а ещё что такого кошмара он не видел ни когда. Странно он как то это сказал - про кошмар.
От себя замечу, что он исключительно опытный следователь, вёл много опасных дел, за которые обычно не поощряют. И ещё, он абсолютно не эмоционален, свои внутренние чувства никогда, никому не показывает. Вывести его из равновесия просто не возможно. И тут он говорит слово "кошмар", говорит с чувством.
Завтра или послезавтра я с ним надеюсь встретиться. Примерно тогда же думаю встретится кое с кем из приехавших от туда правозащитников. Так что картина думаю будет более чем полная

Originally posted by Инкассатор:

А вот про то, что не верите, что свои же могли своих избивать и насиловать, скажу следующее.
Ту, статью, на которую тут уже ссылались, я не считаю непредвзятой и некомптентеной. Уже объяснял почему. Но, Вы зря не верите то, что СВОИ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ могут вытворять подобное. Могут, ещё как. Не буду ссылаться на Грозный, Тбилиси и Баку конца 80-х. В конце концов там другу противостояли люди, которых кроме гражданства ничего не связывало. Но в своё время был и Новочеркасск, и Ленский расстрел, и "Кровавое воскресение". Да и в Москве 93-го доставалось не только тем, кого взяли на месте преступления или с оружием в руках. Масса людей пострадало совершенно не за дело.

Да разьве я говорил, что СВОИ ни когда не стреляли в СВОИХ? Стреляли. Особенно понимая свою полную безнаказанность. Но во всех преведённых примерах, а так же во множестве других, насилие применялось против противоборствующей стороны. Часто мнимой противоборствующей стороны. Пусть противоборствующей мирными средствами. Но согласитесь, одно дело расстрелять демонстрацию (пусть даже мирную), но явно выражающую протест. Здесь есть поставленная цель, есть некое тактическое решение и некая звериная логика, которая какой то нелюди, кажется оправданной. И совсем другое дело ОРГАНИЗОВАННОЕ, именно ОРГАНИЗОВАННОЕ массовое изнасилование женщин из числа мирного населения. Здесь нет ни логики ни цели. Даже звериной. Здесь просто нет смысла.
Именно это и заставляет меня в первую очередь сомневаться в реальности таких "фактов".

Больше всего бесит, что менты не поясняют, какие именно "хулиганы" "жестоко избили" этих уродов. Типа обнюхавшиеся клея малолетки, человек 50.

Тут на днях один знакомый охранник набил бубен пьяному менту, который начал размахивать пистолетом, угрожая "всех перестрелять". Дел было в ночном клубе. Пистолет охранник отнял. Та ментовская тварь умоляла отдать ствол. Что охранник и сделал - добрая душа. Теперь мент хочет привлечь его за избиение СМ при исполнении. Сука.

Так что я не удивлюсь, если менты будут организованно насиловать КРС с особой жестокостью.

Эх, господа.. . Вы, пожалуйста, не путайте фронтовые части СС с ихними же зондеркомандами, а? Командир которой вполне мог быть по ВУС - врачом. Дабы травить и расстреливать не абы как, а по науке.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Vova_ex:
... Зато узнал что сегодня тот самый человек входящий в следственную группу внезапно прибыл в Москву. Но кроме совершенно досрочного прибытия, меня насторожил...

Милиционеров наказали за "зачистку" Благовещенска

17 января МВД Башкирии огласило итоги служебной проверки по событиям в Благовещенске, где были проведены массовые задержания и аресты граждан. Спецоперация признана "законной", но два офицера лишились должностей.

и далее: kommersant.ru

подробно на: mvd.fastbb.ru

Originally posted by Jager:
[
ЗЫ Стыдно принижать поверженного врага, рассказывая о нем небылицы. Будь у нас сейчас хоть одна дивизия равная по боеспособности половине 'Лейбштандарта' или 'Мертвой головы' наш Северный Кавказ был бы мирным и безопасным регионом![/B]

------
Н-да.. . насчет боеспособности до зубов вооруженной "мертвой головы".. . вы мягко говоря, преувеличили.
Бита не однократно - в пух и прах - простой советской пехтурой.
Не элитной.
Вспомните 41-й год - где им наваляли сразу у границы. Вспомните Демянск - где их уделали под орех - и это в 41-42 годах.
Дивизия отличалась дисциплиной и стойкостью. А вот славных побед за ней, простите - не очень. Попросту - не нашел.
Так что.. . чем больше вас читаю, тем грустнее...
Вы, полагаю, свои познания все из инета черпаете?
Да.. . счас нехилый ренесанс ордена СС...
Тем не менее - в войне-то выиграли - МЫ. Лапотные, с трехлинейкой и нехваткой всего, чего только можно - до 43 года...
И не числом мы их задавили. По большому счету.

Originally posted by RAY:

------
Н-да.. . насчет боеспособности до зубов вооруженной "мертвой головы".. . вы мягко говоря, преувеличили.
Бита не однократно - в пух и прах - простой советской пехтурой.
Не элитной.
Вспомните 41-й год - где им наваляли сразу у границы. Вспомните Демянск - где их уделали под орех - и это в 41-42 годах.
Дивизия отличалась дисциплиной и стойкостью. А вот славных побед за ней, простите - не очень. Попросту - не нашел.
Так что.. . чем больше вас читаю, тем грустнее...
Вы, полагаю, свои познания все из инета черпаете?
Да.. . счас нехилый ренесанс ордена СС...
Тем не менее - в войне-то выиграли - МЫ. Лапотные, с трехлинейкой и нехваткой всего, чего только можно - до 43 года...
И не числом мы их задавили. По большому счету.

кончайте офф топ. Не забивайте тему и учите историю. Готов дискутировать на тему SS в другом разделе!

Originally posted by Jager:

кончайте офф топ. Не забивайте тему и учите историю. Готов дискутировать на тему SS в другом разделе!

---------
Не вижу повода для дискуссий, милейший.
Потому что флаг на Рейхстаге мы вешали, а не они - на Кремле.
Про остальное - я не знаю, какую ВЫ - историю учили. А я и те места видел и могилки "тотенкопфов".
И много еще чего.
Ваше мнение поэтому мне не аргумент.
Обученные, боеспособные, то се.
И где они?
Так что.. . бла-бла это все...
Как и ваши выводы про одну дивизию, способную всех заломать - в целом регионе...

По теме.
В нормальных странах, или стремящихся стать таковыми, в случае если одна из силовых структур выходит из-под контроля, остальные выступают на стороне народа! forum/63/61769

По поводу Башкоторстана могу добавить ко всему вышенаписаному слова моей подруги - татарки живущей на границе с Башкоторстаном. При том что татары русских не любят, в Башкоторстане со слов ТАТАР вовсе беспредел полный. Людей по нац признаку сработы увольняют. Плюс еще можете почитать про то, как там последние выборы проходили. Я сам удивляюсь, но Башкирия сейчас выглядит почти как чечня довоенная - на кремль насрать, все сами по себе, национализм, криминал, силовые структуры заняты сами собой. Магия.

КАК УБИВАЮТ В БАШКИРИИ

Жителя Белорецка Рафаэля Юнусова четыре дня избивали в милиции, чтобы он сознался в краже 10 тонн солярки из местного ДСУ-6. Он вышел из милиции с переломом ребер и сотрясением мозга. 24 дня он провел в больнице, после чего добился аудиторской проверки в ДСУ-6 и доказал свою невиновность. Затем пoдал заявление в прокуратуру. В тот же день капитан милиции Буранов пришел к нему домой и заявил, что Юнусов будет покойником, если не заберет свое заявление.
Через несколько дней Рафаэль Юнусов действительно погиб - его нашли в окровавленной одежде и с ножевыми ранениями. Судмедэкспериза выдала заключение, что Юнусов умер от пневмонии, хотя сделанные фотографии, а также многочисленные соседи и родственники говорили о том, что диагноз ложный. Родители убитого потребовали расследования. Их заявление дошло до Генпрокуратуры, но дело, спущенное в Белорецкую прокуратуру, прекратили. Не проводились ни опрос свидетелей, ни эксгумация. Родители Юнусова не получили даже постановление о прекращении дела. Зато неизвестные стали угрожать им по телефону, обещая смерть и пожар. В итоге Юнусовы были вынуждены продать дом и уехать в другую область. А Буранов не только не был осужден, но и пошел на повышение, став начальником ОБЭП УВД Белорецкого района.

Originally posted by emmm:
По поводу Башкоторстана могу добавить ко всему вышенаписаному слова моей подруги - татарки живущей на границе с Башкоторстаном. При том что татары русских не любят, в Башкоторстане со слов ТАТАР вовсе беспредел полный. Людей по нац признаку сработы увольняют. Плюс еще можете почитать про то, как там последние выборы проходили. Я сам удивляюсь, но Башкирия сейчас выглядит почти как чечня довоенная - на кремль насрать, все сами по себе, национализм, криминал, силовые структуры заняты сами собой. Магия.

Это не национализм. Ибо националист никогда не желает зла другим нациям, потому что уважает свою собственную.

Кормушек не хватает, вот и .. . Но в национальных республиках так всегда было... Причем, почти официально.

НАС имеют и будут иметь до тех пор, пока мы не станем ЛЮДЬМИ. Сегодня мы просто стадо скотов, власть и обращается с нами соответсвенно. Если народ просто бы вышел на улицы, безоружия. а всего лишь блокировал органы местной власти, этого достаточно. Массовым неповиновением надо выгнать скотскую власть. пример Чехии да будет нам наукой.Но увы нашей стране, нация полностью деградиловала, нет героев, нет и свобод, уважения кличности и далее по списку.. .

Originally posted by Vova_ex:
И совсем другое дело ОРГАНИЗОВАННОЕ, именно ОРГАНИЗОВАННОЕ массовое изнасилование женщин из числа мирного населения. Здесь нет ни логики ни цели. Даже звериной. Здесь просто нет смысла.

Я бы хотел что-бы это было так, но к сожалению это не так. Смысл есть. Примеры в истории показывают, что над женщинами побежденных армия пробедителей очень часто производила массовое, организованное изнасилование.
Таким образом организация такого мероприятия приводит к жесточайшему противопоставлению местных жителей, местным же силовым органам. "Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли, и объединить навек в их земной юдоли под владычеством всесильного властелина мордора" так кажеться? или, если короче, "разделяй и властвуй". Чтобы народ и армия не могли объединиться против правительства. Чеченизация расползается на всю страну. Было: чечня; стало: чечня, ингушетия, дагестан, осетия, карачаево-черкесия, башкирия.

Originally posted by polex:
Массовым неповиновением надо выгнать скотскую власть. пример Чехии да будет нам наукой.

Уточните Чехии или Чечни? Если Чехии, то пример какого года?

Каждый может п@здеть на форуме, "пока над ним не сверкнет карающий меч... " (с)Швондер, кажется.
Ну дык, возьми, и стань героем!

Originally posted by polex:
НАС имеют и будут иметь до тех пор, пока мы не станем ЛЮДЬМИ. Сегодня мы просто стадо скотов, власть и обращается с нами соответсвенно. Если народ просто бы вышел на улицы, безоружия. а всего лишь блокировал органы местной власти, этого достаточно. Массовым неповиновением надо выгнать скотскую власть. пример Чехии да будет нам наукой.Но увы нашей стране, нация полностью деградиловала, нет героев, нет и свобод, уважения кличности и далее по списку.. .