Поиск наставника по релоаду и высокоточке

Всем доброго времени суток. Хочу заняться релоадом.. . Цели различные, основная это получить недорогой более или менее качественный патрон. Проштудировав темы форума, понял одно: релоад - целая наука, если отнестись к этому недобросовестно, то это чревато последствиями. Я задавал вопросы по рецептам, по оборудованию, по комплектующим и всем кто мне ответил большое спасибо,но в голове как была "каша" так и осталась.
Проблемы следующие:
1 Сленг: специфический язык на котором дают обьяснения. Все эти "джампы", "твисты", "фулсайзы", "нексайзы" и т. п. я лично не понимаю. Когда например человек пишет фразу типа : "навеска пороха и джамп подобраны именно для твиста моей винтовки." Мне хочется сказать : ты кому это говоришь? Представь что объясняешь это ребенку.
Короче говоря хочется чтобы кто-то обьяснил что к чему и где взять на "рабоче-крестьянском" языке.
2 Иногда задаю вопросы для профессионалов кажущиеся глупыми.. . "Не кидайтесь камнями пожалуйста". И как часто пишут в таких случаях "посмотрите баллистические таблицы, изучите литературу и т. д." Друзья, ну нет времени у меня на кафедре Баллистики обучаться и получать еще одно образование.
3 Специфичность сленга мне не совсем понятна. Если это способ "шифроваться", дабы избежать внимания правоохранительных органов, то как бы бессмысленно получается, я думаю любой следователь и так поймет о чем речь, там все - таки не дураки сидят. Тем более им не нужно вникать в тонкости этого дела. Перезарядка запрещена и точка, им достаточно будет того что они прочитают. А вот мне как обывателю не все понятно.
Ну и собственно суть темы, пока я вижу только одно решение проблемы: Поиск земляков, тех кто этим вопросом занимается, имеет опыт, может поделится обьяснить что к чему, что где взять, что можно, что нельзя и т. д. Мои данные и телефон указаны в профиле. Если есть релоадеры в Когалыме, Сургуте отзовитесь проконсультируйте если не трудно.. .

Все слова, так или иначе американизмы с русскоязычным налётом.
Словарь Релодыря из этого многое станет понятнее.

... ммм
есть короткое и емкое слово Twist.
Есть его русский вариант - шаг нарезов.

Далее есть слово Fullsize.
По-русски - приведение геометрических размеров гильзы к параметрам в соответствии ТРПП ПМК.

собственно вам выбирать, каким вариантом пользоваться.

а дальше граны, граммы, дюймы, ярды.

2 Али-Баба

та тема загажена дальше некуда...
чтоб разобраться даже в основах и сленге- надо не один десяток тем прочитать..

2 maxsmidt

ИМХО- разобраться придется таки самому!
почему- это не пелемени лепить- не получилось, выкинул, тока мясо попортил.. . тут мясо Ваше подпортится может, вместе с костями и ливером (особенно в наших реалиях, где "именитые" производители считают зазорным выпускать инструкции и какие либо ответы на вопросы)

а земляки они такие- везде есть

Originally posted by RealGun:

а дальше граны,

Ну да.. только у нас их называют на мерикосский манер греЙны( при этом делая ну ооочень умное выражение лица, чтобы складывалось осчучение что говорящий обладает тайным, сакральным и несомненно великим познанием), а капсюля это праймеры. А шайба это бушинг и тд.
Хуже только у рыболовов с их попперами, шмоблерами, бойлами и тд.

Heg, ну ты ведь рядом с ТС, возьми и помоги разобраться. Помоги отделить, так сказать, зерна от плевел. Был бы он ближе, никаких вопросов помочь не возникло бы.

Для того чтобы собрать свое первое изделие вам понадобится молотковый набор, банка сунара и весы. если бабки есть то можно сразу полый набор конечно купить. Знать вам надо твист для подбора пули, ну и покурить профильные темы по навескам для вашего калибра. А дальше только экспериментировать.

Твист... . это один, полный оборот нарезов в стволе.

Как узнать: берётся патч, и шомполом прогоняется по стволу. когда шомпол провернётся ровно один раз, растояние замеряется, это и это твист ствола (в сантиметрах)

Хотелось бы узнать ещё о каких патронах Вы задумались в плане сборки и какое оружие имеете?

У меня два калибра которые есть смысл перезаряжать: 243 и 308. Из за 243 собственно и затеял этот разговор.
Сейчас стоит вопрос о приобретении молоткового набора в 243, из за неразберихи вот и не могу решится. Карабин Вепрь 243. Цель дешевый патрон. Так как кентавр уже не выпускают. Импорт самый дешевый S&B 180 р. штука. И что то мне подсказывает что скоро и его не будет. Твист 10 (кажется точно не мерял, у 243 калибра обычно у всех стволов шаг 254 мм или 10 дюймов) если не прав то поправте меня. Длинна ствола 590 мм.

Присоединяюсь к теме.
Тоже потихоньку вникаю, ситуация аналогичная - хотелось бы "один раз увидеть", понять, что нужно - начинать с простого или сразу лезть в "бушинги".
Ну и как минимум - где в наших краях можно в межсезонье пострелять спокойно, кто знает подскажите.
А так - "Релодыри ХМАО - объединяйтесь!" )) можем и темку отдельную создать.

Нах молоток берите сразу матрицы пресс и тд и тп. Видосы есть на ютюбе вполне себе.

Originally posted by Дохтур22:

Нах молоток берите сразу матрицы пресс и тд и тп.

Originally posted by Дохтур22:

Карабин Вепрь 243. Цель дешевый патрон.

Даже с молотком и нынешними ценами на комплектующие, боюсь, дешевого патрона не получится.. .
да и я так понял, ТС для охоты, а не для бумажек все это затеял.

Originally posted by Shanson:

Даже с молотком и нынешними ценами на комплектующие, боюсь, дешевого патрона не получится

Ну я на сунаре в 243 с пулькой лапуа собираю в 50-60руб, думаю это не дорого. С вихтой на 25р дороже. Молотковый набор у меня валяется без дела, отдал бы за 2900, за эти деньги его всегда можно легко продать, так что как вложение я бы это не считал.

Какая-то подозрительная тема...
"Вы мне покажите, как можно присесть всем вместе, да наподольше" - Надо было ее так назвать.
Если есть интерес у вас, то за пару дней изУчите соответствующие разделы и видеоролики на Ютубе и все проясниться.

Originally posted by maxsmidt:

Вепрь 243

А в 308 какой ружбай у Вас?

Originally posted by User185:

Какая-то подозрительная тема...

Ну насколько я понимаю человек не просится в "каморку папы Карло" посмотреть, что там у кого припрятано, а совета просит у опытных людей чтобы ввели в курс дела.

Тогда ОК.

Originally posted by Диман123:

Ну я на сунаре в 243 с пулькой лапуа собираю в 50-60руб, думаю это не дорого

согласен. А в 308 пулька Лапа минимум в 40-50р нынче обходится.

Originally posted by Shanson:

А в 308

от 27 , хоть и не лапуа. а если больше брать, то и от 24 руб . а можно и "распродажи" выслеживать

В 308 CZ 550 FS

Gennka:
Алекс 4х4 пульки делает в 243, ни каких проблем не вижу. Латунь скупать, от "молотка" отказаться. Это только дедам, в тайге глухой, как раньше с дымарем.... . а у нас процесс творческий! И это, сразу надо бы бюджет прикидывать, прежде чем окончательно решиться подсесть на ээээээ.. . "иглу".

Ну вы кстати не первый кто это советует. Я,сказать по правде, и сам понимаю что начинать процесс следовало бы с закупки комплектующих, потому что одно дело иметь оборудование станок и т. д. а потом столкнуться с проблемой "сырья" из чего снаряжать

но в голове как была "каша" так и осталась.

ИМХО, т.к лучший способ образования это самоподготовка и практическое применение полученых знаний.
в любой области !
можно бесконечно долго слушать, как надо плавать, смотреть видосы как плавают другие и т.д.. но в воду все равно придется прыгать самому .

по моему уже писал Вам. сорри если повторюсь.

Релоуд для Вепря в 243 это пустое и дорогое удовольствие. Продайте его или используйте только на охоту с минимальным настрелом магазинным боеприпасом.

Для ЧЗ в 308 начните с банальной схемы "Барнаул- а-ля Кентавр".
берите дешевые патроны Барнаул, распуливайте их , выравнивайте и меняйте голову. Все с этого начинали . Минимум для этого это молотковый и весы. Потом начните стрелять и смотреть, что меняется , что нет. А там видно будет идти дальше в плане теории и оборудования или сказать решительно , да ну его на.. й этот Релоуд .
Есть великое множество охотников и стрелков, которые прекрасно живут и стреляю без него.

А Вы хотите типа сначала ВСЕ понять, да еще что-бы кто то ВСЕ это рассказал/разжевал, да и показал, а Вы будите слушать и лицезреть . Сорри, но так не бывает по жизни , Вы не первоклашка и здесь не школа с обязательным образованием.
Да же если и найдется такой Макаренко , все равно толку , лично для Вас, будет на грош.

с уваж.

Вот такой вот Вам совет, сорри если немного жестко.
Хотите слушайте, хотите нет.

kodec:

ИМХО, т.к лучший способ образования это самоподготовка и практическое применение полученых знаний.
в любой области !
можно бесконечно долго слушать, как надо плавать, смотреть видосы как плавают другие и т.д.. но в воду все равно придется прыгать самому .

по моему уже писал Вам. сорри если повторюсь.

Релоуд для Вепря в 243 это пустое и дорогое удовольствие. Продайте его или используйте только на охоту с минимальным настрелом магазинным боеприпасом.

Для ЧЗ в 308 начните с банальной схемы "Барнаул- а-ля Кентавр".
берите дешевые патроны Барнаул, распуливайте их , выравнивайте и меняйте голову. Все с этого начинали . Минимум для этого это молотковый и весы. Потом начните стрелять и смотреть, что меняется , что нет. А там видно будет идти дальше в плане теории и оборудования или сказать решительно , да ну его на.. й этот Релоуд .
Есть великое множество охотников и стрелков, которые прекрасно живут и стреляю без него.

А Вы хотите типа сначала ВСЕ понять, да еще что-бы кто то ВСЕ это рассказал/разжевал, да и показал, а Вы будите слушать и лицезреть . Сорри, но так не бывает по жизни , Вы не первоклашка и здесь не школа с обязательным образованием.
Да же если и найдется такой Макаренко , все равно толку , лично для Вас, будет на грош.

с уваж.

Вот такой вот Вам совет, сорри если немного жестко.
Хотите слушайте, хотите нет.

Да что тут скажешь, где то в глубине души я понимаю что вы в принципе правы.. . Просто советов наслушаешься и думаешь а по чему бы и нет, вот и приходится метаться между желанием забить на это дело и пусть все будет как есть и желанием на всякий случай готовиться к худшему варианту событий если вдруг рпатронов не станет совсем.

Originally posted by kodec:

Для ЧЗ в 308 начните с банальной схемы

А какая "банальная" схема для 223 с 8 твистом?

попробую, мож кто подскажет:
1.плавает стп, полмоа постоянно, стрельба со стола 100м и 200м.
стаж 150 бахов самосадом, под тыщщу общий.
блэйзер р-93 308

А какая "банальная" схема для 223 с 8 твистом?

да такая же, просто со своими особенностями .
ИМХО просто сам по себе Релоуд, без привязки, рассматривать нет смысла, а привязки следующие
1. Носитель, т.е ствол для которого все это затевается, может "не в коня корм"
2. Цель или что хотите получить в результате, за свои деньги и время
3. Те самые деньги, которые Вам не жалко потратить на свои забавы .

Т.е у каждого все очень индивидуально и привязки одного вряд ли подойдут другому.
Каждый советует свое , а у вопрошающего в итоге "каша".
ИМХО , можно уточнить отдельные нюансы или какие то мелочи, но получить картину в целом, которая подойдет для тебя на основе советов других - невозможно.
Вспоминаем котиус и площадь

2 maxsmidt
новый

моя имха- молотковый набор в топку!
он только для того, кто ПОНИМАЕТ, что это такое!
объясню- молотковый набор от Ли производит только НЕКСАЙЗ (тоесть обжимает только дульце гильзы-имем:
1. при использовании своих гильз на сколько-то хватит (потом всеравно прийдется искать человека с прессом дабы на нем сделать ФУЛЛСАЙЗ- тоесть вернуть гильзе "заводскую" геометрию)
2.есть вариант, что не сможет чужие подготовить для Вашего ствола- теряем такой источник гильзов, как стрельбище (тир\популярный карьер... )
3. самый простой набор RCBS или REDDING фуллсайз+ прес от Ли+ приспособа для извлечения пули- грубо 13 рублей- да на 10т.р. больше чем молотковый, но позволит понять чуть-чуть процесс
темболее, повторюсь- для меня, психологически проще давить на пресс, чем лупить молотком по патрону.. .

Хорошо, вот конкретно:
Курю форумы уже несколько месяцев, пытаясь понять, что мне нужно.

Целеполагание следующее:
1. Экономика - стоимость хорошего заводского патрона в районе 200 руб. - даже используя дорогие комплектующие реально получить патрон стоимостью раза в три дешевле. Плюс не известно, что вообще будет дальше с импортными патронами.
2. Эффективность - можно получить патрон "настроенный" под свой конкретный ствол и под конкретную задачу с выбранным типом и весом пули.

Дальше два варианта целей - охота и бумага.
Бумагу оставим профи высокоточникам (не совсем конечно, тренироваться тоже нужно).
Получается задача получить два-три (кому-то больше) типа патронов, в зависимости от вида дичи, из доступных комплектующих.

Перелопатил весь Синклер и аналогичные сайты, наши форумы, буржуйские...
На чем остановиться до сих пор не решил.
Мотает от "молотка" до набора с серьезным прессом, бушингами и тп и тд.

Последняя идея - взять ручной пресс от Лии и их же набор цанговых матриц. Все укладывается в $80 без доставки.

Вот тут бы и пригодился "земляк-наставник", чтобы сесть за рюмкой чая и поговорить, как и что, помочь советом, поделиться опытом. Все-таки личная беседа это не переписка в форуме.

Вот тут бы и пригодился "земляк-наставник", чтобы сесть.. .

эт да, тут без земляка никак
а если серьезно- то до какого-то "уровня развития", на начальном этапе, когда "наставник" будет заменять общение\чтение форума- лучше, пожалуй, пользовать магазинный патрон, при росте развития- без мнения и опыта других людей никуда- это банально будет экономить ресурсы и , иногда, здоровье.
почему так- объясню- "земляк-наставник" может оказаться не очень хорошим советчиком, оглянитесь вокруг- так бывает...
мнение любого человека необходимо подвергать критике\проверке- дабы в конечном итоге понимать что и зачем ты делаешь.

объкты охот бы обозначили то же и дистанции стрельбы.

Originally posted by kbv888:

стоимость хорошего заводского патрона в районе 200 руб

и это на так сказать классической пуле. в 308 до 400 рублей патрик доходит.. . 8-)

вэбинары никто не отменял

Originally posted by heg:

эт да, тут без земляка никак

ну вот мы ж недалеко друг от друга, почему бы не пообщаться?
я у вас бываю по несколько раз в месяц.
если не против напишите в ПМ

Originally posted by Djo_krsk:

объкты охот бы обозначили то же и дистанции стрельбы.

это не принципиально - у каждого они свои, и калибры у всех разные, я имел ввиду подход.
Ну а если конкретно - то 223, твист 8, условия тайга, цели - по большей части пернатые, второй вариант - поехать южнее на косульку.

Originally posted by heg:

мнение любого человека необходимо подвергать критике\проверке- дабы в конечном итоге понимать что и зачем ты делаешь.

вот поэтому я и потратил немало времени на чтение и изучение теории и до сих пор ничего не купил ) потому, что нет четкого понимания до сих пор - что именно нужно.
Но то что Нужно - понимание есть ))) хоть "молоток" но купить надо по-любому - пусть лежит себе, мало ли что ))

Originally posted by kbv888:

это не принципиально

это принципаильно для выбора типа пули. так как если вы крупней косули ничего не охотите это одно. если есть охоты на крупного зверя это уже другой БП нужен.и цена его может другая быть, в зависимости от хотелок и максимального эффекта на цэль

а если таки железно не собираетесь заниматься высокоточкой, то:
1. пресс Рединг БигБосс (будет задел на будущее если вдруг что . (или хороший Лии)
2. матрицы Рединг (посадочная и обжимная (без бушинговая)
3. хорошие весы типа GemPro 250. на форуме есть несколько предложения или заказываете.
4. набор Лии для подрезания матриц, для дрели. 2 блистера.
5. депулер для пресса. есть аналоги наши на форуме. (с молотком замучаетесь разбирать свои изделия)
6. качественный наш штангельциркуль, типа Курганского, с точность 0,01 мм.
и это перекроет все ваши потрености на первые года 2-3 и позволит собирать качетсвенный БП именно для себя, с любой доступной пулей. а там резберетесь нужна ли вам подрезалка за 10000, пресс за 25000 бушинги, измерители биения и прочие бирюльки . ИМХО

heg:

эт да, тут без земляка никак

да у меня если честно тоже сургут ближайший город, если поеду то может быть обращусь за советом. Ну если вы не против конечно же.

Ну и капсулятор до кучи

Originally posted by Djo_krsk:

а если таки железно не собираетесь заниматься высокоточкой, то:

Спасибо за совет!
Если собирать набор с заделом (тако

Originally posted by Djo_krsk:

а если таки железно не собираетесь заниматься высокоточкой, то:

Вот я почти такой же набор собрал в качестве "с заделом", только матрицы Фостер (есть у них свои плюсы), даже думал заказать пока без пресса, все таки тяжелый он зараза и за доставку возьмут не меньше 100 долларов.
Вот скажите мне нафига нужен депулер если я не собираюсь заниматься переснаряжением заводских патронов?
Штангель уже пришел, из штатов на ибее купил, выбрал механический но с двумя шкалами в мм и в дюймах.
А триммер заказал за 50 долларов CTS ))) ну очень понравился!
Организовал совместную закупку, уже в пути. Если интересно - есть отдельная тема по его заказу, или пишите в личку.

Originally posted by kbv888:

нет четкого понимания до сих пор - что именно нужно.

И не будет, пока вы будете сидеть и читать форум. Все приходит с опытом, а опыт не приходит во время чтения.
как это было у меня:
-купил молотковый набор, устал колотить, разок щелкнул капсюль при забивке - понял что нужен пресс
-после 3-5 выстрелов из одной гильзы перестал легко закрываться завор - понял что точно нужен пресс, колпачки для замера, дюймовый штангель
-надоел не до конца посаженный капсюль - понял что нужен капсюлятор
-захотел садить разные типы пуль в нарезы- понял что надо матрицу с микрометром
-захотел знать скорость пули - купил хронограф
-Надоело снимать фаску и чистить капсюльное гнездо всяким говном от LEE - купил нормальные фрезы
-Сейчас понял что сунар наверное не самое лучшее - заказал вихту
Этот список можно продолжать долго. А пока не попробовал - казалось что все просто. И не нужен опытный сосед и советчики. Весь этот инструмент стоит очень дорого и покупается он постепенно, с приходом понимания. Так что берите и пробуйте а не сотрясайте воздух.

И на фото далеко не все. Сейчас В пути новый пресс с матрицами (rcbs продал), хрон и опять куча мелочи.