Исправлено на 9.27.Полуоболочка под 9.27. Опрос.

Внимание!!! Диаметр теперь делаю 9.27 мм!!!

Планирую попробовать делать пули полуоболочку под 9.3мм
В качестве заготовки используются гильзы от люгера 9мм.
Гидропрессом гильзы пережимаются с 10 мм в 9.3 мм. Длина гильзы при этом вытягивается с 18 мм до 21 мм.
Характеристики :
Диаметр 9.3.
Материал латунь (материал гильз).
Сердечник-свинец.
Вес от 15 до 18 грамм (буду подбирать)
Высота от 23мм до 33мм.
Форма пули - 4 варианта (есть на фото внизу)
Высота самой оболочки 21мм. Остальная носовая часть будет формироваться из свинца. Соответственно форма носика будет зависеть от выбранного типа пули. Также наверное можно будет разнообразить наличием экспансивного типа под три типа полуоболочки.

Объем производства маленький пока- попробую пока для себя и знакомых.
Интересует надобность уважаемой публики в данном изделии.
Ценообразование пока не определено.

Задачи -не для бенчреста .. . :-))) Исключительно под охоту.

Также рассматриваю как вариант- просто продажа заготовок (готового стаканчика диаметр 9.3мм ,длина 21мм) .

Цена и качество изделия все и решит,нужно или нет. Если получится приличная пулька по хорошей цене то конечно Она будет востребована.Удачи во всех делах и задумках.

цитата:

Originally posted by Peter-pen:

Удачи во всех делах и задумках.

Спасибо. Попробуем.

2 remsik

Удачи!

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

Удачи!

Спасибо!

Донце так и останется толстым пятаком?

Сейчас доделываю пока пресс для штамповки (по типу csp1 Дейва) ,только более мощный.Верхняя резьба на перекладине- 1.5-12 ,на штоке (диаметр 35мм) резьба 1-12 (как на CSP-2)
Резьбы делаю для возможности в будущем (если понадобиться) использовать матрицы Дейва под CSP-2.Пока будут вкручены переходники с 1.5-12 на 7\8-14 на перекладине верхней ,а на штоке будет переходник с 1-12 на 5\8-24 для совместимости с CSP-1. Штампы у меня свои (типа как у Дейва,с небольшими отличиями) .

цитата:

Originally posted by АзановРоман:

Донце так и останется толстым пятаком?

Да. Пока это низ пули будет. В планах попробовать после сайзинга отжечь латунь и попробовать давануть донце для формирования головной части.Либо для формирования конусного низа пули.При этом высота стаканчика еще увеличится.

Я бы оболочку 15 грамм попробовал, если полетит. Взял бы

------
С уважением, Андрей.

Полуоболочка с таким весом, при более менее сносном качестве будет очень востребована, только вопрос цены остаётся открытым.
Думаю у вас получиться что-то похожее на нашу пулю из 9х53, может только чуть тяжелее и жестче. В принципе вариант не плох.
Рекомендованная цена изделия должна быть не более 30 руб.

цитата:

Originally posted by СевУр:

Думаю у вас получиться что-то похожее на нашу пулю из 9х53, может только чуть тяжелее и жестче.

Типа как на фото крайняя справа. Но если свинцовый сердечник взять чуть длиннее , то можно получить и вариант который слева. Головная часть будет более вытянутой ,вес больше , носик будет по форме как на фото слева.

Бог в помощь. Спрос будет. Цена будет зависеть от качества изделия(точность-стабильность и срабатывание- макс-ое сохранение первоначальной массы и степень раскрытия)

цитата:

Но если свинцовый сердечник взять чуть длиннее , то можно получить и вариант который слева

Сомневаюсь что такое получиться, не сможете вы без последствий так вытянуть. Как я говорил выше, устроит даже вариант 15 грамм, как справа.

Надо взять классическую полуоболочку-Нослер-Партишен за основу и попытаться воспроизвести с минимальными отклонениями, т.к. у этой пули самый высокий б.к. среди полуоболочек в этом калибре. Надо стремиться получить от пули максимально высокий б.к., а низкий и сам получится, поэтому всякие тупоносые и короткие пули не будут конкурентноспособными.

Сейчас попробовал обжать низ . Получилось!
Я думаю можно сделать из низа гильзы - головную часть пули. Отверстие под капсуль как раз будет играть роль экспансивного отверстия. Форму я думаю можно придать любую голове. Нужно делать штамп под эту форму- пока не делал еще.Т.е. можно сделать и конусный низ и полукруглую головную часть. На днях займусь этим.

цитата:

Originally posted by Patefon12:

Надо стремиться получить от пули максимально высокий б.к., а низкий и сам получится, поэтому всякие тупоносые и короткие пули не будут конкурентноспособными.

Поэтому я и хочу сделать ту,которая слева.

цитата:

Originally posted by Patefon12:

Надо взять классическую полуоболочку-Нослер-Партишен за основу и попытаться воспроизвести с минимальными отклонениями

Нослер Партишен - это не классическая полуоболочка, а пуля прогрессивной, сложной конструкции. Она двухкамерная.
http://www.nosler.com/partition-bullet/
Ее так просто не воспроизвести.

цитата:

Originally posted by Patefon12:

Надо стремиться получить от пули максимально высокий б.к., а низкий и сам получится, поэтому всякие тупоносые и короткие пули не будут конкурентноспособными.

Зачем?
ИМХО 9-ка - не дальнобойный калибр. Его основная задача - хорошее останавливающее действие на крупного зверя. Охота в основном на коротке в загоне, с подхода, с лабаза, до средних дистанций. Как правило это лесные массивы, вырубки и подростом, поймы рек.
Для таких условий лучше бы пошла пуля, дающая меньше рикошетов, т.е. максимально плоско-круглоносая. Типа Меги или Вудлейта RN. Останавливающее действие хорошее, стоппер, меньше боится рикошетов, до 150-200м прилетает нормально не смотря на невысокий БК. Что еще надо?
Все остроносые пули сильнее рикошетят.
Ну а если стоит задача стрелять далеко - то есть Нослер Аккубонд, Барнс ТTСХ, да и тот же Нослер Партишен.

цитата:

Зачем?

Вот и я о том же, охотнику нужен стоппер, а тем более в таком калибре, зачем огород городить, мы тут вроде обсуждаем пулю с наименьшими затратами, даже у корбинс это сказано, пуля чем дешевле и проще, тем тупее у неё нос

Разрешите высказаться? Пули такие интересны, но
-обязательно нужно исходные гильзы декапсюлировать и хоть минимально чистить от нагара
-нужно делать тупоносые стопперы для охоты и не гнаться за бк и дальнобойностью
-ни в коем случае не пытаться делать из жопки гильзы головную часть пули, в этом случае не будет никакой экспансивности при стрельбе по зверю
-жопку гильзы нужно слегка обжимать по типу Boat Tail, это значительно упростит снаряжение патрона
-оболочечный вариант тоже может быть интересен многим для стрельбы мелочи и контрольного отстрела, но полуоболочка в этом калибре востребована значительно больше

РS Для контрольного отстрела есть и более простой путь- пули от ПМ

Какая цена видится, приблизительно хотя бы? Меня интересует оболочка.

------
С уважением, Андрей.

цитата:

Originally posted by АхотнеГ:

Для контрольного отстрела

Как Вы себе представляете контрольный отстрел в России реложенным патроном, да ещё и самодельной пулей из гильзы???

цитата:

Originally posted by levsha:

Как Вы себе представляете контрольный отстрел в России реложенным патроном, да ещё и самодельной пулей из гильзы???

отстреливают тем, что принес
про самодельную пуля вопрос не понял

цитата:

-обязательно нужно исходные гильзы декапсюлировать и хоть минимально чистить от нагара

-1. Не нужная операция.

цитата:

-нужно делать тупоносые стопперы для охоты и не гнаться за бк и дальнобойностью

+100. Золотые слова.

цитата:

-ни в коем случае не пытаться делать из жопки гильзы головную часть пули, в этом случае не будет никакой экспансивности при стрельбе по зверю

+100500. Токаркой обрезать жопку по проточке у закраины. Получится нормальное донце. +5 руб. к конечной цене за доп.операцию.

цитата:

-жопку гильзы нужно слегка обжимать по типу Boat Tail, это значительно упростит снаряжение патрона

+1. Достаточко легкой фаски (с обрезкой жопки заодно).

цитата:

-оболочечный вариант тоже может быть интересен многим для стрельбы мелочи и контрольного отстрела, но полуоболочка в этом калибре востребована значительно больше

+100

цитата:

Originally posted by Змеевик:

Какая цена видится, приблизительно хотя бы? Меня интересует оболочка.

Пока не считал ,т.к. повторюсь - делаю пока для себя.В течении недели-другой будет известно.Мне нужно прикинуть время и затраты на производство одной пули. От этого и будет зависеть цена.Для себя я буду делать в любом случае , даже если затраты на комплекс по производству будут большими.Просто я уже вижу ,что будет несколько циклов. Вопрос стоит в дооснащение еще одним-двумя прессами ,чтобы не перекручивать оснастку.

цитата:

Пока не считал

ИМХО все просто: -30% от сегодняшней цены брендовой пули аналогичного качества. Это и будет Ваша отпускная цена с устойчивым спросом. А как в нее вписаться по затратам - Вам виднее.
Удачи!

цитата:

Originally posted by Fatalist:

+100500. Токаркой обрезать жопку по проточке у закраины. Получится нормальное донце. +5 руб. к конечной цене за доп.операцию.

Не нужна эта процедура. Закраина жопки при обжимке сама ляжет в проточку и будет выглядеть как единое целое.Это видно на фотке.Поэтому лучше -5 р от стоимости пульки ,чем +5 р. :-)

цитата:

Originally posted by Fatalist:

+1. Достаточко легкой фаски (с обрезкой жопки заодно).

Фаска будет.Это несложно сформировать при прессовке.Это облегчит посадку пули в гильзу да и форма пульки будет с лучшим балл. показателем.

интересная задумка, послежу

цитата:

remsik

Ещё раз повторюсь, чем проще для себя и дешевле для нас вы будете делать, тем более устойчивый спрос будет, а мы будем чаще стрелять, и соответственно чаще покупать, так что резание жопки и длинный баллистически правильный нос, это не ваш путь, простота и дешевизна вот куда надо идти, ну а если душе угодны будут эксперименты, то это уже второй этап.

Очевидно, что конечная цена изделия складывается из работы + стоимости сырья.
Латунные гильзы 9Пара стоят 15 - 20р/шт и весьма востребованны по прямому назначению, отсюда вопрос: почему именно такой выбор сырья? Почему, например, не медь 3/8" для кондиционеров? Было бы существенно дешевле.

Ещё вопрос: У Вас есть понимание происхождения тёмных полос на гильзах после обжимки (см фото в начале темы)? На моих изделиях из другого материала образуются похожие полосы после сайзинга, и просто тряпкой они не удаляются. Пока не понял причину их появления, но товарный вид портят однозначно.

цитата:

Originally posted by levsha:

Очевидно, что конечная цена изделия складывается из работы + стоимости сырья.
Латунные гильзы 9Пара стоят 15 - 20р/шт и весьма востребованны по прямому назначению, отсюда вопрос: почему именно такой выбор сырья? Почему, например, не медь 3/8" для кондиционеров? Было бы существенно дешевле.

Я пока пробую . Все в процессе . Может потом и придем к трубкам. Но с чего то же начинать то нужно! Я не люблю много рассусоливать.Как говориться меньше слов - больше дела. Попробуем ,посмотрим как пойдет процесс ,а потом может и оптимизируем как нибудь это дело. Почему именно гильзы?Повторюсь ,я делаю пока для себя и вопрос затрат пока не на первом месте. Дальше видно будет .

цитата:

Originally posted by levsha:

Ещё вопрос: У Вас есть понимание происхождения тёмных полос на гильзах после обжимки (см фото в начале темы)? На моих изделиях из другого материала образуются похожие полосы после сайзинга, и просто тряпкой они не удаляются. Пока не понял причину их появления, но товарный вид портят однозначно.

А мне наоборот - нравятся эти полоски. Будет отличительной чертой моих изделий! А по сути- это след от развертки.

цитата:

Originally posted by remsik:

это след от развертки.

Вряд ли. Я свои девятки гонял через шлифованный фирменный сайзер без следов развёрток, а полосы всё равно заметно.

цитата:

Originally posted by levsha:

Вряд ли. Я свои девятки гонял через шлифованный фирменный сайзер без следов развёрток, а полосы всё равно заметно.

Он то шлифован ,но на внутренней полости (где конусный заход) в самом металле присутствуют от развертки канавки.Потом все это полируется-шлифуется.Так глазом не видно , а они есть.. :-)

послежу.
интересная задумка

Значит, надо пробовать следующий сайзер спиральной развёрткой исполнить. А потом глянуть - пропали или нет. Озадачусь.

Ну.... . начнемс...
Вес получился 15.00 грамм ( с точностью до сотых +\- 0.01грамм)
В грейнах вышло 231.5 (+\- 0.1 gr)
Диаметр 9.3 мм ,Высота 24.3 мм.
Фаску внизу присутствует ,для облегчения впихивания в гильзу.

По цене пусть будет средняя цена на недорогую оболочку и минус 30 процентов. Итого 35 р.

По объемам производства. На данный момент (пока едет материал) могу наштамповать 230 штук.Процесс небыстрый получается

цитата:

Средняя цена примерно 70 р

Средняя на недорогую это и есть 50 руб., попробуйте выставить ваши изделия рублей по 30-35 (совет )

цитата:

Originally posted by СевУр:

Средняя на недорогую это и есть 50 руб., попробуйте выставить ваши изделия рублей по 30-35 (совет )

Давайте попробуем. Цена 35 рублей. Там посмотрим ,может и пойдет потихоньку дело.

Возьму 50шт на пробу