Калашникова "спалили"

перемещено из Для свободного общения

---

http://life.ru/news/53051

Хотя все эти исторические разборки, можно бы и не ворошить. Если бы ВЕЛИКИЙ, не стоял сейчас со "своим" СОВЕРШЕННЫМ автоматом на пути оборонного прогресса.
(Пост не имеет целью цепануть кого то на полемику спецом. Просто это моя позиция, которую никому не навязываю)

1. Завистники-суки.
2. Бойан.

Originally posted by Майор Немо:
http://life.ru/news/53051

Хотя все эти исторические разборки, можно бы и не ворошить. Если бы ВЕЛИКИЙ, не стоял сейчас со "своим" СОВЕРШЕННЫМ автоматом на пути оборонного прогресса.
(Пост не имеет целью цепануть кого то на полемику спецом. Просто это моя позиция, которую никому не навязываю)

Какая тайна и кого спалили?
Калашников работал в Коврове и там сконструировал и провел через все этапы перед внедрением автомат.

Согласно некой версии основанной на некоем устном свидетельстве сотрудника музея и возможно существующим письмам и фотографиям - Гуго работал в Ижевске, куда в 1948 году приехал Калашников запускать свой автомат в серию.

Совсем не известно на чем основано заявление о сотрудничестве Шмайссера с Калашниковым - помог решить проблему холодной штамповки деталей при серийном производстве.

Не факт, что Гуго вообще там был. Предположим был.
Дал какой-то совет по холодной штамповке.. . ну может быть дал, на то он там и работал, возможно возникали по ходу внедрения новой модели какие-то проблемы и инженер дал совет как их решить. Какие в каком объеме.. . возникали ли вообще или отродясь там проблем с холодной штамповкой не было, а были еще с чем-то...

Это не тайна, а утраченные сведения не представляющие вообще никакого интереса.
Разные автоматы, разные конструкторы - одно время работ, Калашников начал в 1943.
Возможно - самое раннее в конце 1944 года получил с фронта на изучение Stg44 - запросто. Все равно сделал иначе. Вряд ли ему в голову могло в принципе прийти, что его конструкцию кто-то спустя много лет будет упорно наклячивать на работу Шмайссера и искать факты их пересечений.

От так вот сознался наконец Михаил Тимофеевич, что таки да - довелось ему прикоснуться "к гению лучшего оружейника 3-го Рейха".

Отец авоматов Хуго Шмайссер действительно работал на СССР и получал за участие в проекте по создания АК 2000 марок в месяц которые отсылал в Германию на прокорм семье. То что его "пригласили" - да, достаточно настойчиво, хотя терять Хуго было не чего - американцы месяц продержали его в холодной камере и поизмывались над ним на допросах, где он он получил тяжелое заболевание легких, от рецедива которого он умер по приезду в Германию после работы в СССР.
Да Калашникову повезло что его наставником было сам Хуго Шмайссер от чего гениальность конструкции АК только выйграла. В СССР было тогда принято так - было КБ, им руководил проверенный и опытный работник, в его подчинении было много очень неординарных личностей, но когда изделие шло на конвеер его нарекали именем руководителя КБ - в нашем случае Калашникова. Так что не нужно поднимать лишний раз пыль - Калашников достоен называтся отцом АК так же как Ил-2 был достоин называться именем Ильюшина, а ЯК-9 именем Яковлева.

"Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47. "
Бред какой-то , если кратко .. . Абсолютно разные штуки .

бред какой то.
STG 44 и АК-47 вобше разные автоматы по механике.

Не так важно, что общего у АК-47 и Штурмгевера. Куда как важнее, что сам М.Т. Калашников давит своим авторитетом современные разработки. Ведь никто не уповает в современной войне на штурмовик ИЛ-2 и танк Т-34, совершенное оружие своего времени. Автомат Калашникова, пусть и многократно модернезированный, относится к той же эпохе. Хороший автомат, не спорю. Но пора давать дорогу молодым, пусть внедряют свои разработки.

Это как если бы мы тут комментировали балет - какой балерун у какого другого балеруна скоммуниздил очередное па.
Для тех, кто хоть чуть-чуть разбирается в конструкции штурмовых винтовок - никаких вопросов не было и нет!
То, что АК устарел и можно что-то сваять новое (при этом такое же надёжное и неприхотливое, простое по конструкции и т.д.) - не сомневаюсь. Вот родится новый Калашников где-нибудь в русском селении, вырастет, выучится - и сваяет! А пока он не родился - АК рулит!

Originally posted by blackbox:
Вот родится новый Калашников где-нибудь в русском селении, вырастет, выучится - и сваяет!

Уже рождались, вырастали, ваяли и умирали, так и не пробив костную тупость "великого". Где тот же Никонов ? Умер, так и не дождавшись признания.

Вован - а скажите нам, КАКИЕ именно разработки давит своим авторитетом МТК?
И чем они лучше в реальном бою, в грязи, в снегу, в пыли?
Да, прошли годы. А ФИЗИКА изменилась за эти годы? Невозможно компенсировать влияние загрязнений, не увеличив импульс отдачи и не усложнив оружие!
Кабы не грязь, да спешка при чистке, да были бы все солдаты с высшим техническим образованием.. . Тогда да, тогда можно было бы делать вундерваффе!
С точностью высокой, с малой отдачей, лёгкое в управлении.
А пока есть факторы, неизбежные на войне - лёгкое и точное оружие нужно только айписишникам.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Уже рождались, вырастали, ваяли и умирали, так и не пробив костную тупость "великого". Где тот же Никонов ? Умер, так и не дождавшись признания.

Я бы с АН воевать не пошёл. Слишком сложный, тросики какие-то.. . Нафиг!
Его преимущества не стоят того. Всё равно АН не сравнится со снайперской винтовкой.
Другой вопрос, что плох патрон 5,45. Не калибр, а именно патрон!
Но МТК был против этого патрона!

Originally posted by Vovan-Lawer:

Уже рождались, вырастали, ваяли и умирали, так и не пробив костную тупость "великого". Где тот же Никонов ? Умер, так и не дождавшись признания.

Пля , не моё . Со стрелкового сайта , про автомат Никонова - "заглянул внутрь и заплакал"(с) . Железяка должна быть железякой , без изощрённого ухода за ней на поле боя . Прицельная планка , мушка , спусковой крючок , солдат больше не должен знать ничего . Чем с этой железякой , вроде АН-94 ковыряться , после приёма пищи пусть лучше поспит - в следующий раз у него будет больше шансов , что голова на плечах останется . А Никонов д$$$оп-дизайнер - туда ему и дорога .. .

Originally posted by blackbox:

.
Другой вопрос, что плох патрон 5,45. Не калибр, а именно патрон!
Но МТК был против этого патрона!

+1. Еще старик Питер Дж. Кокалис самостоятельно испытав АК сотой серии под 5,56/45 утверждал, что по кучности он ничем не уступает М16 и пр.

А вообще - щас очередной холивар начнется, как обычно .

Ну и воюйте с винтовкой Мосина. Она еще надежней, чем АК.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Ну и воюйте с винтовкой Мосина. Она еще надежней, чем АК.

Не надо передёргивать!
Современное оружие = использующее все возможные достижения технологии, верно?
Если во времена Мосина можно было бы обеспечить серийное производство такой конструкции, как АК, то эту конструкцию непременно бы кто-нибудь придумал! Но в те времена промышленность не справилась. Посмотрите на узел затворная рама + затвор на АК и скажите себе: "Блэкбокс прав!"
С 40-х годов в области металлообработки мало что поменялось, разве что управление станками (раньше программа задавалась механическими устройствами, сегодня - электронными, при массовом производстве, кстати, это особой роли не играет, только при мелкосерийном подготовка ускоряется).
Вот освоит промышленность нанотехнологии, появятся новые материалы - будем ждать НЕЧТО, с карбоновыми стволами и пр.
Пока ничего нового в принципе нет. Появилась прочная пластмасса - ОК, на сотой серии АК она есть!

Originally posted by Vovan-Lawer:
Ну и воюйте с винтовкой Мосина. Она еще надежней, чем АК.

Не факт .. . Здесь я бы отдал предпочтение старой доброй 98К

Originally posted by Vovan-Lawer:
.. . Хороший автомат, не спорю. Но пора давать дорогу молодым, пусть внедряют свои разработки.

Вова , выбери калибр и начни отсюда , самое простое -

metaseq.net

АК, если кто забыл, создавался для многомиллионной малограмотной армии в условиях тотальной войны. "генералы всегда готовятся к ПРОШЛОЙ войне" (с)

И для этих условий - АК рулит безусловно.

Для "штучных" спецопераций в городских или благоприятных природных условиях - таки да, какой-нибудь AUG - фарева. Но взять винтовку с пластмассовым УСМ - слуга покорный.

так что...

AUG - кафно! Его для гоблинов делали, судя по эргономике. Особенно "впечатлил" открытый прицел поверх штатной оптики!
Вот М-16 с её клонами - хорошая винтовка.. . для спорта!

Originally posted by blackbox:

....
Вот освоит промышленность нанотехнологии, появятся новые материалы - будем ждать НЕЧТО, с карбоновыми стволами и пр.
Пока ничего нового в принципе нет. Появилась прочная пластмасса - ОК, на сотой серии АК она есть!

Круто !!! Слушай , 5% людей левши , на Западе выпускают часы для левшей , когда в Ижевске начнут выпускать АК для левшей , по нано-блин-технологии ?

Originally posted by Обломов:

Круто !!! Слушай , 5% людей левши , на Западе выпускают часы для левшей , когда в Ижевске начнут выпускать АК для левшей , по нано-блин-технологии ?

Во блин.. . А как в IPSC из калашоидов всех мастей и калибров правши стреляют "со слабой руки"??? И ведь быстро стреляют, подлецы!
Чего такого в АК чисто "праворукого"? Это же не буллпап, гильза в харю не прилетит.

Не, ну Шмайссер то какая сука. Продал Родину за 2000 серебряников.

Originally posted by Виталик:

...
Еще старик Питер Дж. Кокалис самостоятельно испытав АК сотой серии под 5,56/45 утверждал, что по кучности он ничем не уступает М16 и пр.

...

Это кто такой ? Из АКС-74 со второго выстрела на дистанции 350 метров ложил пулемётную мишень , выцветшую от времени , мало на ней пробоин было . Всё-таки оружием нужно владеть , я х.з. , как это объяснить . Чуть-ли не интуитивно стрелять приходилось , на фоне гор в свете садящегося солнца , среди травы зеленовато-жёлтое пятнышко . Нихрена , со своей тогдашней близорукостью сэкономил три патрона на армейском упражнении . Чот всегда патроны оставались - никто мне мишени не ложил . По морде получили бы , лично от меня .

Originally posted by blackbox:

Во блин.. .
Чего такого в АК чисто "праворукого"? Это же не буллпап, гильза в харю не прилетит.

Рассказать тебе про методы прицеливания на длинные дистанции ?

Армейские методы , стоя , с колена , лёжа , и то же самое , но в противогазе , тебе про какой ?

баян-баян-баян, причём возрастом наверно с сам автомат.
Совершенно разные системы оружия! Внешне, конструктивно и работой автоматики не похожи.
Ну может и разбирали Шмайса, чтобы посмотреть что внутрях, но при чём тут калаш?

Originally posted by blackbox:

...
Пока ничего нового в принципе нет. Появилась прочная пластмасса - ОК, на сотой серии АК она есть!

Ну потому и нет пока. Потому что АКшники годами мудрили чтобы сварганить дульный компенсатор, или просто тот же автомат другого калибра. Плюс еще годы на боковую планку для оптики, пластиковые накладки и вот, -АК-105!!! (Тяжко без Хуго Шмайсера?)
А в это же время сколько задушили светлых, ПРОРЫВНЫХ разработок Барышева, Стечкина и других, тоже гениальных конструкторов?! А чё в итоге - всё равно уперлись схему АЕК-971, и реально тупо содрали! (Опыт не пропьешь). Не проканало.. . Сейчас Перпективнейшие А-91М и АЕК-971 в жопе, зато в серию пошел АН-94. А чем он лучше по куче АК -74? Только фиксированными, в пару выстрелов очередями. Но это же не винтовка, а АВТОМАТ! А сколько наворотили ради этого? Как усложнили?!
А лучше всего состоятельность аппарата показывает в мирное время рынок. В НЕПРОЛОБИРОВАННЫЙ автомат Барышева, вцепились чехи (LCZ GROUP)и как сенсацию продвигают на мировом рынке.

Originally posted by blackbox:
AUG - кафно! Его для гоблинов делали, судя по эргономике. Особенно "впечатлил" открытый прицел поверх штатной оптики!
Вот М-16 с её клонами - хорошая винтовка.. . для спорта!

Ну чё-ж так? AUG -77, великолепная вещь! За минуту можно перестволить в автомат, пулемет или снайперскую винтовку. А эргономика булки, ну уж никак не уступит ровесенику - АК-74! Австралийцы на его базе сварганили великолепный СК с пр.гранатой AICW. А мы рукоплещем простоте своей мясорубки, и не соглашаемся признать что её конструктивно уже не апнешь((((.

Originally posted by Майор Немо:

.. . Потому что АКшники годами мудрили чтобы сварганить дульный компенсатор ...

Видите ли , Вова . Там очень сложная система , поэтому нужно создавать специализированное КБ , чтобы пороховой нагар в виде копоти не создавал дисбаланса центра тяжести оружия при прицеливании , после отработки 240 боевых патронов через штатный ствол . Вот поэтому оружейные конструкторы и занимаются переработкой опыта 1949 года с учётом возможностей нанотехнологии . А "дульный компенсатор" это ОЧЕНЬ круто , вот поэтому они мучаются , не зная такого предмета , производя стволы , ну найдите в конце-концов мыло , объяснят Вам!!!

Немо, так Вы таки за точность или за что ругаете АК?
Ведь система Барышева НИКАК не может быть точнее! Стрельба с открытого затвора...
АН - да, чушь полная. А ведь наверняка хотели как лучше, хоть что-то изменить. И что вышло?
Давайте сразу условимся, что в оружейном деле "лучшее - враг хорошего"!
Если автомат нельзя разобрать и собрать вслепую, выбирая детали из общей кучи, в пыли, без смазки, и чтобы он после этого хоть как-то стрелял - то этот автомат не имеет права на существование в армии!
Я надеюсь, Вам понятна разница между "выстрелить хоть как-то" и "не выстрелить вообще"? Это - разница между весёлым пьяным ветераном и похоронкой в руках вдовы.. .

Originally posted by Майор Немо:

Ну чё-ж так? AUG -77, великолепная вещь! За минуту можно перестволить в автомат, пулемет или снайперскую винтовку.

А толку? Не будешь же в бою этим заниматься, да и таскать с собой стволы, прицелы и прочее. Только если в оружейке при раздаче будут это делать. Но не лучше ли специальные инструменты: снайперка, пулемёт, автомат - намного лучше, чем универсальный.

Видите ли , Вова .

1.Дима
2.)

за что ругаете АК?

За монополизм создателей.

Давайте сразу условимся, что в оружейном деле "лучшее - враг хорошего"!

Нет. Так категорично не буду уславливаться. Более заморочные арбалеты вытеснили простые луки, мушкеты-арбалеты и т.д. Враг не стоит на месте. Нельзя и нам почивать на лаврах 49 года.. В американском FN 2000 -
вобще АВТОМАТИКУ КОНТРОЛИРУЕТ МИКРОПРОЦЕССОР(!!!) Сегодня, в век наших надежных лукоов, это арбалет!

автомат не имеет права на существование в армии!

Так вот Почему же тогда замудренный АН-94 получил зелёный свет, а ТКБ-0146, в рамках проекта АБАКАН задвинули под сукно. Ведь схема Стечкина со смещенным импульсом отдачи, бесспорно рулит! И тоже, ничего лишнего!

Убивший дракона, сам становится драконом. Вот я об чём.

---

перемещено из Для свободного общения

А толку? Не будешь же в бою этим заниматься, да и таскать с собой стволы, прицелы и прочее.

Спроси у спецназовцев. Штыри 77, мечта для большинства!
Кстати, под правшей и под левшей, тоже легко адаптируется.

Чего такого в АК чисто "праворукого"? Это же не буллпап, гильза в харю не прилетит.

И тем более АБАКАН : Стечкин смог гениально решить общую для всех булок проблему право-лево рукости. Стрелянная гильза выбрасывается из ствольной коробки не через боковое окно над магазином, а через спец отверстие над рукояткой управления огнём.
А сравнить разве с АН 94?

Тему перенесли, наверное тут её хрен кто найдет.. . По ходу на этом и точка(((

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы блацкбох:
[Б].. . Вот родится новый Калашников где-нибудь в русском селении, вырастет, выучится - и сваяет![/Б][/QУОТЕ]
------

Он уже "родился, вырос, выучился - и сваял!" А теперь где-то сидит.. . и не один.. .

Originally posted by Майор Немо:

Спроси у спецназовцев.

Ага, завтра обязательно спрошу Мечта то мечта, а реально его опробовали вот так применять?

Originally posted by Бывший:

Ага, завтра обязательно спрошу Мечта то мечта, а реально его опробовали вот так применять?

ЮАР, Израиль, Сингапур уже на вооружении. Естественно Австрия.

Ну и как он "в деле"? Они сравнивали Штайр с аналогичным автоматом, пулемётом и снайперской?

Прошу извинить новичка на форуме. Но мое мнение такое-имеем оружие достойное пользователей!!! Что-бы перевооружить всю нашу армию, а это не только поставка нового вооружения в части=)), а и ... . да вроде не с идиотами говорю.. =)) А миллионы запасников которые умеют только с калашом общаться.. УУУ Это супер проблема. А ПОКА НАШЕЙ АРМИИ НЕ НУЖНО ОРУЖИЕ СРЕЛЯЮЩЕЕ КУЧНО, ПРИ РАЗУМНОМ РАЗБРОСЕ ГЛЯДИШ И ПОПАДЕТ. А кому надо, спецам всяких подчинений, например, тому ведомство обеспечит.
с уважением ко всем. Scar.

Originally posted by Бывший:
Ну и как он "в деле"? Они сравнивали Штайр с аналогичным автоматом, пулемётом и снайперской?

Ещё как сравнивали. В Австралии, штурмовые винтовки семейства AUG вытеснили ручные пулеметы!
Вот зря ты стебаешься. Я конечно за наших, отечественных конструкторов "болею". Но в случае с AUG, надо признать - это новая концепция, которая пустила цепную реакцию. Что значит "Сравнивали?", ну уж наверное, прежде чем себе на вооружение: (1977)Тунис, 1980 Саудовская Аравия, 81-Оман(королевская гвардия),84-Камерун, 85-Австралия, 86-Новая Зеландия, 88 Эквадор, Ирландия. Естественно собственно в Австрии, Малайзия,Люксембург, Марокко,Нидерланды, Индонезия,Боливия,
Венесуэлла (да-да, причем и лицензию на производство купили), Джибути, Зимбабве, Пакистан, таможенная служба США, Сингапур, ЮАР, Израиль(там под своим названием TAR 21 "Тавор".
Именно её концептуальная новизна, в том числе и критикуемая универсальность, и делают винтовку , точнее "стрелковый комплекс" востребованным в таких разных ситуациях. И потенциал там Ого-го! Апать и апать.

Ну и фиг бы с ними, еще раз говорю. Нам бы тоже идеи того же Стечкина не убивать, мы опять лет на 30 всем бы нос утерли новым девайсом, таким же превосходным, каким долгое время БЫЛ АК.

А миллионы запасников которые умеют только с калашом общаться..

А на кой тогда переподготовка? Да не сомневаюсь, натурально МИЛЛИОНЫ с большим интересом пройдут курсы переподготовки, чтобы поюзать новые образцы стрелкового оружия.

Ну остальное там-всё политика. Лень даже обсуждать.

Originally posted by Майор Немо:

Так вот Почему же тогда замудренный АН-94 получил зелёный свет, а ТКБ-0146, в рамках проекта АБАКАН задвинули под сукно. Ведь схема Стечкина со смещенным импульсом отдачи, бесспорно рулит! И тоже, ничего лишнего!

Мдя-я-я.. . Вас успокоит если я скажу что ни ТКБ, ни Абакан, ни, вероятнее всего, "сбалансированные" АК - АК обычные не заменят?
Патамушто особо не превосходят? А если уж совсем откровенно - то и не дотягивают? И армия (если не будет политического решения) вероятней всего их тихо похерит?

Originally posted by Майор Немо:

В Австралии, штурмовые винтовки семейства AUG вытеснили ручные пулеметы!

Мы сочувствуем Австриякам. Мы понимаем эту проблему, сами без нормального пулемета остались.. . Но они страна не богатая да и не воюющая, им и это сойдет.
Кстати - а Вы вообще в теме, как эта штука внутрях устроена и насколько оригинальна у них схема?