Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Программа о легализации КС на "Столице" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Программа о легализации КС на "Столице"
lonely_max
8-7-2008 09:58 lonely_max
перемещено из IPSC


ТВ-дебаты об оружии на "Столице", ток-шоу "Поколение"

Посмотреть онлайн:
http://intv.ru/view/?film_id=61937


Скачать .avi:
http://hypper.ru/max/tv_stolica_anons.avi
Анонс программы 152 МБ, 12 мин.
http://hypper.ru/max/tv_stolica_Pokolenie.avi
Программа 631 МБ, 53 мин.

Простите за полу-офф,
но, думаю, уважаемым стрелкам удачную передачу посмотреть стоит.

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by lonely_max:

Простите за полу-офф,
но, думаю, уважаемым стрелкам удачную передачу посмотреть стоит.

Простите за полу-офф. Но в настоящее время разговоры о легализации КС не более чем пустой звук. Да и смысла в этом по большому счету нет - вооружать спортсменов - так оружие доступно в клубах, вооружать имбицилов, которые считают себя неполноценными без 2 резинострелов, кучи ножей прочего "самоообронного" инвентаря - НАФИГ!
А поддерживать политиканов, которые на этой теме делают себе имидж (и бабки, а заодно и славу борцов за счастие народное) - тем более НЕФИГ!!

lonely_max
8-7-2008 10:31 lonely_max
Антон, ну к чему этот вечный негатив?
Порадовался бы, что в кои-то веки после просмотра ТВ-программы человек с оружием не воспринимается как маньяк-убийца..
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by lonely_max:
Антон, ну к чему этот вечный негатив?
Порадовался бы, что в кои-то веки после просмотра ТВ-программы человек с оружием не воспринимается как маньяк-убийца..

Негатив потому, что не хочу чтобы ктото из моих близких пострадал от урода, решившего стрельнут на 25м. Из резинки на такие расстояния стрелять бесполезно - только шум, а вот из КС, пусть даже сопоставимого по мощности - непроблема.
Проникся мнением Сергея Подгирина:

"Вы все еще хотите легализации кс для всех "дееспособных" ?" (с)Л.Х.О.

lonely_max
8-7-2008 11:05 lonely_max
Удивляют такие фразы из уст знающего человека..
Ты всерьез думаешь, что кто-то начнет стрелять на улице?
Осознавая последствия стрельбы из легального оружия?
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by lonely_max:
Удивляют такие фразы из уст знающего человека..
Ты всерьез думаешь, что кто-то начнет стрелять на улице?
Осознавая последствия стрельбы из легального оружия?

Да. Стреляют же сейчас из Резинок А вот осознают или нет - это не ко мне, а к судмедэкспертам.

Llandaff
8-7-2008 11:21 Llandaff
А из дробовиков почему-то не стреляют.
И в Молдавии тоже перестрелок на улице не слышно.
lonely_max
8-7-2008 11:28 lonely_max
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Да. Стреляют же сейчас из Резинок А вот осознают или нет - это не ко мне, а к судмедэкспертам.

Антон, у ты-то хоть должен понимать разницу между резиннкой и КС!
Резинка расхолаживает, т.к. не идентифицируется и "не летальное, травматическое"... Вот и пуляют..
Посмотрел бы я, долго ли из КС так пуляли бы.. Идентифицируется в минуты.. и все.. Палки милиции всегда нужны.

lonely_max
8-7-2008 11:31 lonely_max
И опять же, почему все считают окружающих хуже себя?
Вот лично ты сам пулял бы? Нет.
И я - нет. Так почему ты считаешь, что остальные будут?
Тот кто будет - будет стрелять из нелегала, так же как и сейчас это происходит.
Dr.Shooter
8-7-2008 11:32 Dr.Shooter
А я смотрел какую-то передачу вчера по ТВЦ. Обычный трёп был, сотрясание воздуха на околооружейные темы, опять биатлонка с....В общем даже не буду говорить Такое ощущение, что нам специально преподносят низкопробное видео и чтиво, дабы разные "глупые" идеи не лезли в голову и мы поняли бесполезность попыток что-либо добиться..
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by lonely_max:
И опять же, почему все считают окружающих хуже себя?
Вот лично ты сам пулял бы? Нет.
И я - нет. Так почему ты считаешь, что остальные будут?
Тот кто будет - будет стрелять из нелегала, так же как и сейчас это происходит.

МАКС . Я выстрелю только если будут условия, предусмотренные статьей 37 - тоесть необходимой обороной. За других отвечать не собираюсь, и рисковать по этому поводу не хочу.
Смотри, как получается - шас доступны резинострелы, пробивная способность пуль которых ограничена и с ростом расстояния падает. А КС- они прежде всего пробивают. Предлагаешь броники носить?

Я категорически ПРОТИВ КС у граждан (и у себя в том числе).

lonely_max
8-7-2008 11:36 lonely_max
quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
А я смотрел какую-то передачу вчера по ТВЦ. Обычный трёп был, сотрясание воздуха на околооружейные темы, опять биатлонка с....В общем даже не буду говорить Такое ощущение, что нам специально преподносят низкопробное видео и чтиво, дабы разные "глупые" идеи не лезли в голову и мы поняли бесполезность попыток что-либо добиться..

Да, и таких программ - большинство.
Я не даром запостил именно эту. Потому что она отличается. И не только потому что я в ней принимаю участие

lonely_max
8-7-2008 11:41 lonely_max
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

МАКС . Я выстрелю только если будут условия, предусмотренные статьей 37 - тоесть необходимой обороной.

Ну так и я тоже.
А еще для спорта.
И не зависить ни от графика тиров (которых совсем не так и много и время под себя подобрать совсем непросто), ни от отношений тиров и разрешителей (как было с тиром г-на Роткина), ни от еще сотни обстоятельств...

provizor
8-7-2008 11:44 provizor
quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
А я смотрел какую-то передачу вчера по ТВЦ. Обычный трёп был, сотрясание воздуха на околооружейные темы, опять биатлонка с....В общем даже не буду говорить Такое ощущение, что нам специально преподносят низкопробное видео и чтиво, дабы разные "глупые" идеи не лезли в голову и мы поняли бесполезность попыток что-либо добиться..

Я видел передачу по ТВЦ. Ничего так. Вчера ночью еще был сюжет про легалайз КС по "Столице" вроде. Все ниженаписанное мной - это про "Столицу".
Неврубастая ведущая и гость-психиатр что-то там обсуждали между собой на фоне довольно пестрой по видеоряду нарезки (там не только биатлонка мелькала). Честно говоря, так и не досмотрел и не узнал чем сердце успокоилось.

Dr.Shooter
8-7-2008 11:48 Dr.Shooter
quote:
Originally posted by lonely_max:

Я не даром запостил именно эту.


Пасип, скачал, щас посмотрю... А вообще, не скрою, что с удовольствием хотел бы себе- любимому иметь маааахонький Глочок, думаю как спортсмен и военный имею на это полное моральное право
shooterIPSC
8-7-2008 11:50 shooterIPSC
Макс!
Давай сначала дождемся того о чем говорил Крючин в Лисьей норе! Это пусть и небольшой, но всетаки шажок... Согласен? А там уж будем на поглядеть...

quote:
И не зависеть ни от графика тиров (которых совсем не так и много и время под себя подобрать совсем непросто), ни от отношений тиров и разрешителей

Приезжай ко мне в Томск! В любое время и в любом колличестве...

Seppo-K
8-7-2008 11:56 Seppo-K
quote:
Да. Стреляют же сейчас из Резинок А вот осознают или нет - это не ко мне, а к судмедэкспертам.

Ну не ожидал на этом форуме встретить товарищей выступающих за запрет продажи оружия...

Стреляют... Ну знаете!, так и тачками давят людей.... наверно на пару порядков больше чем стреляют и что кто-то хоть попытался ограничить продажу машин?
В Англии вон запретили короткоствол. Так "не прошло и три года" как, среди молодёжи взрыв поножовщины (взыв-то 15 случаев, штоли на всю-то Англию) но их полицейские уже обделались, стоят и отбирают ножи у людей на улицах, "самая демократичная монархия мира" - куда катиться мир?. Запретят ножи - будут проламывать башни бейсбольными битами, клюшками, сковородка вот тоже хорошая вещь.
Воспитания нету и культуры обращения с оружием, да и вообще культуры нету... Но это не повод ограничения вводить.
Клубы надо стрелковые открывать молодёжь воспитывать. Патроны, чтобы стоили не по 15-20р а по 7-8р., как некоторых европейских странах. Потом пусть сдают нормативы и зачёты и получают право на приобретение...


----------
надежда живёт, пока пуля летит

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by lonely_max:

Ну так и я тоже.
А еще для спорта.
И не зависеть ни от графика тиров (которых совсем не так и много и время под себя подобрать совсем непросто), ни от отношений тиров и разрешителей (как было с тиром г-на Роткина), ни от еще сотни обстоятельств...

ТАК! следует заметить, что стрельба разрешена только в отведенных местах, коими тиры и являются. Или есть желание потренироваться на природе ? (еще один плюс к моему мнению - нельзя разрешать)

Холостить можно и с ММГ или Пневмой, или тойже резинкой (ИЖ79).

От разрешителей ты всеравно зависишь. При любом варианте. Но я больше чем уверен, что в случае чего ты не замедлиш пустить КС в ход если он у тебя будет. С резинкой в этом плане проще - она априори нелетальна, потому умысла убить нападающего формально нет. КС же предполагает, что ты знаеш, что твой выстрел будет как минимум проникающим ранением - тоесть ты формально готов нанести ТТП. Дальше в юридическую сторону будем углубляться ? думаю НАФИГ НАДО.

Вывод - ненужно разрешать КС. Если даже под прикрытием благих намерений проскальзывают подобные желания - независимость от графика тиров.

shooterIPSC
8-7-2008 12:11 shooterIPSC
quote:
С резинкой в этом плане проще - она априори нелетальна, потому умысла убить нападающего формально нет.

А я б так не уверен... Попадание в определенные места из травматического оружия может принести более серьезный вред чем ранение из КС... Да и как медик с уверенностью могу заявить что лечить открытую рану лечить гараздо легче...

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by shooterIPSC:

А я б так не уверен... Попадание в определенные места из травматического оружия может принести более серьезный вред чем ранение из КС... Да и как медик с уверенностью могу заявить что лечить открытую рану лечить гараздо легче...

ДА. Согласен с Вами по поводу медиков, тем более что резинку на рентгене не видно.
НО! у резинок в сертификатах написано - нелетальное оружие травматического действия. И в случае чего доказать УМЫСЕЛ в причинении ТТП будет значительно сложнее.

lonely_max
8-7-2008 12:54 lonely_max
Антон, не буду тебе здесь переубеждать, потому как не переубежу.
Но твои аргументы абсолютно несостоятельны.
Конечно я замедлю в случае чего пускать в ход КС - у меня таки-голова на плечах есть, и с 37 статьей а так же с правоприменительной практикой я знаком. Но точно так же я медлю пускать в ход травматик. Потому что резинка в опытных руках - исключительно летальна. И не идентифицируется. И то и другое - в отличие от КС.
А КС в отличие от резинки десциплинирует, а не расхолаживает.

Впрочем не стоит продолжать здесь эту дискуссию. Никчему здесь этот вечный спор AMD vs Intel.

Кто захочет - посмотрит передачу.

XPIOH
8-7-2008 13:10 XPIOH
На осенней сессии в думе будут рассматриваться поправки в ЗоО
(по вопросу оборота спортивного оружия), кто не ленивый - может
даже найти проект этого закона. Первый маленьrий шаг к легализации КС.

Вот некоторые выдержки:

1) часть первую статьи 3 дополнить предложением следующего содержания: <Ограничение по емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное огнестрельное оружие, требования к указанным составным частям которого определяются правилами соревнований. >;

2)Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации - спортсмены высокого класса, которым выданы спортивные паспорта по видам спорта, связанным с использованием такого спортивного оружия.

P.S. Спортсмены высокого класаа - мастера спорта и выше.

В Молдавию езжу очень часто, у всех моих знакомых - КС,
в основном Глоки 19. Так вот, после легализации КС преступность
стала резко падать! И никто друг друга не престрелял, хотя
случаи самооборны были при этом самооборонщиков не сажали.
Ограничения на количество патронов в магазине нет.
Считаете, что менталитет россиян кардинально отличается от молдавского?

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by lonely_max:

Потому что резинка в опытных руках - исключительно летальна. И не идентифицируется. И то и другое - в отличие от КС.


А КС в отличие от резинки десциплинирует, а не расхолаживает.

.

Владение любым оружием дисциплинирует. Если следовать такой логикой - то сначала под "неоружием" будет восприниматься резинка, потом КС малого калибра (типа 6 - 7мм) - ведь это гораздо слабее чем тотже гладкий или нарезка.
По поводу "исключительно летально" - есть статистика ? Приведи!

lonely_max
8-7-2008 13:44 lonely_max
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Владение любым оружием дисциплинирует. Если следовать такой логикой - то сначала под "неоружием" будет восприниматься резинка, потом КС малого калибра (типа 6 - 7мм) - ведь это гораздо слабее чем тотже гладкий или нарезка.
По поводу "исключительно летально" - есть статистика ? Приведи!

Ты прекрасно знаешь, что такой статистики попросту не ведется.
Мне же достаточно понимания того, что в моих руках оно смертельно опасно, и что если я буду его применять, то исключительно па наиболее уязвимым точкам, что как минимум повлечет за собой ТТП, как максимум - смерть.

Musket
8-7-2008 13:48 Musket
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
КС предполагает, что ты знаеш, что твой выстрел будет как минимум проникающим ранением - тоесть ты формально готов нанести ТТП. Дальше в юридическую сторону будем углубляться ?


Антон,
Это чуточку некорректно. Можно было бы и углубиться в юридические детали, только подробностей не буду приводить, т.к. это денег стоит.
Вкратце: человек года два назад наповал убил приятеля из дробовика. Приговор оправдательный, в первой же инстанции. Всё легально, никаких взяток - просто профессиональная работа адвоката. Случай не единичный.

Закон позволяет нанести ТТП, и даже не совместимые с жизнью, в рамках самообороны.
Другое дело - соцреализм: непрофессиональные следователи и судьи, ошибки самих "героев" в процессе самооборны и после и т.д. Но по закону всё возможно.
Правда есть ещё одно НО: действия тех, кто всем расскажет про Закон , стоят 5-значную сумму не-рублей. Но это уж се ля ви, они этим кормятся. Абсолютно официально, даже налоги платят .

Поэтому не следует самообороняться на охоте от местного, желающего получить пару сотен (рублей, ессно) на выпивку. А вот за жизнь свою можно и выложиться.

Это первое, для чего может пригодиться пистолет.

Второе: хобби, включая спорт. Дома его иметь просто удобнее, чем в тире.

Покупка и использование КС может регулироваться, главным образом, по ценовому принципу:
кому надо - тот накопит,
криминально-асоциальный элемент банально не сможет себе позволить.

lonely_max
8-7-2008 13:56 lonely_max
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Владение любым оружием дисциплинирует. Если следовать такой логикой - то сначала под "неоружием" будет восприниматься резинка, потом КС малого калибра (типа 6 - 7мм) - ведь это гораздо слабее чем тотже гладкий или нарезка.

Но это КС!
Это пулегильзотека.
Да и причем здесь вообще "неоружие"?
Стрелки и к пластиковым игрушечным пистолетам как к оружию относятся!
Это лишь вопрос культуры, но развитие культуры без КС затруднительно. И лишь введение КС прекратит ситуации, когда люди в пробках и барах, осознавая свою безнаказанность, стреляют из резинострелов...

Musket
8-7-2008 14:03 Musket
quote:
Originally posted by lonely_max:
Но это КС!
Это лишь вопрос культуры, но развитие культуры без КС затруднительно.

Практически невозможно .

Dr.Shooter
8-7-2008 14:11 Dr.Shooter
Передачка ничего так, молодёжь собралась, подискутировала... Ещё одна капля, точащая камень
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by lonely_max:

Это лишь вопрос культуры, но развитие культуры без КС затруднительно. И лишь введение КС прекратит ситуации, когда люди в пробках и барах, осознавая свою безнаказанность, стреляют из резинострелов...

Сразу после великой отечественной, когда было большое количество оружия (и кс в том числе) на руках у населения - ими (точнее из них) расплачивались в ресторанах при отсутствии денег в нужном количестве и просто потому, что непристало героям платить.
Проходили уже

Dr.Shooter
8-7-2008 14:22 Dr.Shooter
Антох, у тя снова депрессняк?
lonely_max
8-7-2008 14:28 lonely_max
quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Антох, у тя снова депрессняк?

Почему-то то же самое подумал...

finder00
8-7-2008 14:29 finder00
Давайте в более профильном разделе это обсуждать


перемещено из IPSC
Dr.Shooter
8-7-2008 14:32 Dr.Shooter
тоже правильно
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Dr.Shooter:
Антох, у тя снова депрессняк?

нене. У меня то как раз все в порядке. Просто если подумать, то от тотального разрешения КС больше минусов, недели плюсов.

Musket
8-7-2008 15:37 Musket
quote:
Originally posted by XPIOH:
Вот некоторые выдержки:

2)Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации - спортсмены высокого класса, которым выданы спортивные паспорта по видам спорта, связанным с использованием такого спортивного оружия.

P.S. Спортсмены высокого класаа - мастера спорта и выше.

У нас всё пытаются вычленить тех особенных, кому можно. Это элементарно глупо. Достаточно критерия "осуждался за преступления против личности / не осуждался". Нервно-больным и алкоголиком можно стать с годами. (Причём легко ) А любую "корочку" можно купить по факту. Так чего огород городить, изобретая велосипед? Странные люди!

Нет бы обязать всех владельцев страховать гражданскую ответсвенность на сумму не менее 3 миллионов рублей. Вот Вам и простое решение, и отсев пьяниц, не стоящих на учёте, и депозит для выплат потенциальным случайным жертвам (даже категории "шальная пуля пробила капот любимого авто"). После пары выплат за игры 20-летнего отпрыска с папиным револьвером папа этого отпрыска сам застрелит ну или ремнём запорет .

А для порядочных, но не обеспеченных товарищей, наверняка будет возможность взять потребительский кредит на любимое хобби, ну или стрелять из клубного оружия с клубной страховкой. Нет же, мы всё ищем особый путь...

edit log

kilmister
8-7-2008 15:58 kilmister
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
ТАК! следует заметить, что стрельба разрешена только в отведенных местах, коими тиры и являются. Или есть желание потренироваться на природе? (еще один плюс к моему мнению - нельзя разрешать)

Честно говоря, есть
На природе дешевле, комфортнее, приятнее
И - есть желание носить с собой легальное оружие, способное помочь в боестолкновении с бандой горцев, вооружённых ножами. Что-то в последнее время многовато стало случаев их бесчинства в моём городе. Быть порезанным ради удовольствия зверьков - не хочется. А резинострел тут может не помочь. И два резинострела тоже.
Rushiy
8-7-2008 16:31 Rushiy
В холиварс учавствовать нежелаю... вообще никак. бесполезная трата времени.

Посмотрел передачу!
Макс мегареспект за слова "Мне вас жаль, вам наверно очень трудно жить!"
я рыдаль буквально...

----------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор...

shooterIPSC
8-7-2008 16:54 shooterIPSC
quote:
По поводу "исключительно летально" - есть статистика ? Приведи!

Данной статистики нет по вполне ясной причине - оружие (травматическое) есть, а какой либо практики обучения культуре обращения с ним нет... Не будет же система сама себя подставлять!
Вот и умалчиваются тысячи случаев применения резинострелов, так оно и будет до тех пор пока государство не задумается над проблемой - и подвижки в этом ведуться и не только на уровне политических колуаров и теледебатов...
Подождем, а там на поглядим...

Dr.Shooter
8-7-2008 17:04 Dr.Shooter
Блиа, уже самооборонщеги в тему проникли
Dr.Shooter
8-7-2008 17:05 Dr.Shooter
то, что что-то готовится- это оченно важно! Надо же с чего-то начинать! И Мацква ведь не сразу строилась если чё

edit log


Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Программа о легализации КС на "Столице" ( 1 )