Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
На рассмотрении Росгвардии и МВД: новшества пр ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

На рассмотрении Росгвардии и МВД: новшества при самообороне жизни и имущества !

Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 08:03 Андрей69-1
Как передают сегодня СМИ,что на рассмотрении в Росгвардии и МВД находятся поправки,согласно которым граждане владеющие гражданским оружием смогут применять его НА ПОРАЖЕНИЕ при самообороне жизни и имущества,например если на ваше жилье и(или) вас и ваших близких или друзей напали грабитель(и) или домушники и к вам не применят,как это практикуется сейчас,статью о превышение необходимой меры самообороны!Ждём разъяснений Росгвардии и МВД и принятия поправок!!!То есть речь идёт о расширении понятия САМООБОРОНЫ!!!
opdo
P.M.
10-5-2017 08:21 opdo
Публикация в Рос.газете по этому поводу: rg.ru
Князь Тишины
P.M.
10-5-2017 08:58 Князь Тишины
Главное в спину не стрелять и чтобы труп упал по нужную сторону забора... )))
Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 09:13 Андрей69-1
А может под это дело и короткоствол легализуют,в качестве оружия самообороны с првом только хранения,без права ношения,пистолет для защиты в доме или квартире гораздо удобней по всем параметрам,чем карабин или длинноствольное гладкоствольное оружие... !!!Да и на нападавших вид настоящего пистолета будет иметь более отрезвляющее действие,а тем более даже предупредительный выстрел,если нападавший(ие) не под наркотиками или пьяные... !!!
bcc1357
P.M.
10-5-2017 11:40 bcc1357
Андрей69-1:
А может под это дело и короткоствол легализуют,в качестве оружия самообороны с првом только хранения,без права ношения,пистолет для защиты в доме или квартире гораздо удобней по всем параметрам,чем карабин или длинноствольное гладкоствольное оружие... !!!Да и на нападавших вид настоящего пистолета будет иметь более отрезвляющее действие,а тем более даже предупредительный выстрел,если нападавший(ие) не под наркотиками или пьяные... !!!

Пистолет как раз нужен для ношения.

А в доме лучше дробовик.

И нифига вид пистолета не будет более отрезвляющим чем вид той-же помпы. Потому что при виде пистолета очень большая вероятность услышать в ответ "я тебе этот травмат сейчас в жопу засуну". Уж такая уже сложилась историческая действительность у нас в стране. Пестики теперь еще довольно долго не будут воспринимать как летальное оружие. Да и то, только если разрешат ношение КС.

А ружье оно и Африке ружье.

Но с этим законом и огнестрельным оружием и правоприменительной практикой -- у меня есть одно сомнение. Даже если будет толковый закон, то все-равно остается вопрос с умыслом.

Вот подстелили вы кого-то у себя дома. И допустим что следствие согласно с тем что он проник к вам в дом незаконно. И по новому закону превышения не существует.

Но только вас все-равно обяжут провести следственный эксперимент. И под камеру и секундомер вам придется успеть добежать до сейфа, открыть его, достать ружье, зарядить, вернуться на то место из которого вы стреляли, и успеть выстрелить -- всё это за то время пока условный грабитель залезал к вам в дом через окно. Причем с момента как он начал залезать, не раньше.

И если у вас это не получится, то следствие начнет упирать на то что вы достали ружье раньше. И что значит у вас был умысел убить этого человека еще до того как он проник к вам в жилище. Что мол в результате внезапно возникшей личной неприязни связанной с тем что этот человек помял цветочек у вас на грядке пока подходил к вашему дому, вы достали ружье и стали его поджидать. А потом выстрелили в него, заранее имея на это умысел. И судить уже будут не по этому новому закону а по какой-нибудь другой статье.

Поэтому придется постоянно рядом держать ветошь и баллистол. И прежде чем стрелять, брызгать на ружье и себе на руки чтобы потом врать будто по стечению обстоятельств вы именно в этот момент занимались чисткой ружья и у вас рядом лежало несколько патронов. И если следователь в этом вранье найдет нестыковку (а он найдет) то турма вам сидеть потому как вы по сути уже врете следствию и они автоматом будут рыть пока вас не закроют, просто из-за профессиональных заскоков.

Так что к этому закону надо еще и вбить всем следователям и судьям что умысел в расчет принимать нельзя. И что "нарушение условий хранения" не является усугубляющим и не свидетельствует об умысле.

А если умысел принимать в расчет нельзя, то как вообще расследовать подобные дела? В таких случаях вообще всё держится только на умысле сторон.

Вот и получается, что как ни крути, но в результате головняк и возможная посадка.


Князь Тишины
P.M.
10-5-2017 12:15 Князь Тишины
Кошмар... )))
bcc1357
P.M.
10-5-2017 13:43 bcc1357
Андрей69-1:
в тактике ведения боя в

Ага-ага. Вопросов больше нет.

Разговариваем про закон о самообороне в доме, а вы вдруг про тактику ведения боя.

Посмешили. Спасибо. Сразу видно профессионала. Который ну совсем никак не насмотрелся фильмов.

Ладно. Не буду больше досаждать вас своими дилетантскими мыслями. Удачи вам в тактике ведения боя в своей квартире.

Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 13:47 Андрей69-1
bcc1357
А в доме лучше дробовик.

Ответ дилетанта... вы не разбираетесь в оружии и в тактике ведения боя в ограниченном пространстве... хотя такой ответ мне ясен... насмотрелись американских боевиков со Швацнегером и Сталлоне типа "Кобра"... я бы хотел посмотреть,как вы со своим помповиком или длинноствольным ружьём будете разворачиваться в тесных брежневках или хрущевках квартирках... в то время с пистолетом вы будете мобильны и менее уязвимы... правда,если вы не диванно-кроватный телепузик,тогда совершенно не важно,что у вас в руках,вас не спасёт ни то,ни другое... просто так к информации... подготовленный боец расстреливает обойму ПМ НА ПОРАЖЕНИЕ ЗА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД(8 ПАТРОНОВ)!!!
Князь Тишины
P.M.
10-5-2017 13:52 Князь Тишины
в тесных брежневках или хрущевках квартирках...

Так речь не за квартиру, а за дом... )))
bcc1357
P.M.
10-5-2017 13:55 bcc1357
Андрей69-1:
просто так к информации... подготовленный боец расстреливает обойму ПМ НА ПОРАЖЕНИЕ ЗА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД(8 ПАТРОНОВ)!!!

То вы о том что "на нападавших вид настоящего пистолета будет иметь более отрезвляющее действие", а потом вдруг свинтили на поражающую способность.

Сначала соберитесь с мыслями, а уж потом пытайтесь кому-то дерзить. А то как-то жиденько, жалко и смешно получается.

bcc1357
P.M.
10-5-2017 14:00 bcc1357
Князь Тишины:

Так речь не за квартиру, а за дом... )))

Ну так это мы дилетанты ничего не понимаем. Тут же весь вопрос в том как тактически вести бои за квартиру в хрущевке. Зачистки там, позиционные бои этаж на этаж, штурмы, натренированные бойцы которые делают восемь прицельных выстрелов за несколько секунд. А ведь еще надо успевать перепрыгивать через растяжки пока бежишь из ванны в кухню. В общем нам лохам этого не понять.

Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 14:11 Андрей69-1
bcc1357
Но только вас все-равно обяжут провести следственный эксперимент. И под камеру и секундомер вам придется успеть добежать до сейфа, открыть его, достать ружье, зарядить, вернуться на то место из которого вы стреляли, и успеть выстрелить -- всё это за то время пока условный грабитель залезал к вам в дом через окно. Причем с момента как он начал залезать, не раньше.

И если у вас это не получится, то следствие начнет упирать на то что вы достали ружье раньше. И что значит у вас был умысел убить этого человека еще до того как он проник к вам в жилище. Что мол в результате внезапно возникшей личной неприязни связанной с тем что этот человек помял цветочек у вас на грядке пока подходил к вашему дому, вы достали ружье и стали его поджидать. А потом выстрелили в него, заранее имея на это умысел. И судить уже будут не по этому новому закону а по какой-нибудь другой статье.

Поэтому придется постоянно рядом держать ветошь и баллистол. И прежде чем стрелять, брызгать на ружье и себе на руки чтобы потом врать будто по стечению обстоятельств вы именно в этот момент занимались чисткой ружья и у вас рядом лежало несколько патронов. И если следователь в этом вранье найдет нестыковку (а он найдет) то турма вам сидеть потому как вы по сути уже врете следствию и они автоматом будут рыть пока вас не закроют, просто из-за профессиональных заскоков.

Так что к этому закону надо еще и вбить всем следователям и судьям что умысел в расчет принимать нельзя. И что "нарушение условий хранения" не является усугубляющим и не свидетельствует об умысле.

А если умысел принимать в расчет нельзя, то как вообще расследовать подобные дела? В таких случаях вообще всё держится только на умысле сторон.

Вот и получается, что как ни крути, но в результате головняк и возможная посадка.

Уважаемый,да ваши "перлы" можно разбирать на цитатники... не иначе!!! Вы сейф для пистолета видели когда-нибудь,знаете за сколько его можно открыть и достать пистолет и успеть засунуть на ходу туда магазин и успеть передёрнуть затвор,чтобы начать стрелять,сам размер сейфа для маленького пистолета представляете,посмотрите и интернете и сравните с оружейным,хранить снаряжённый магазин рядом с пистолетом законом не запрещенно и потом можете хоть в каждой комнате хранить по сейфу с пистолетом,если вы так боитесь... цена сейчас в ормагах спортивных ПМ и ТТ,стреляющих настоящими патронами совсем невелика 15-25 т.р.(цены Темпгана),поэтому это будет необрименительно для семейного бюджета,но зато это может однажды спасти вашу жизнь,ваших родных,родственников,друзей... нужно будет обязательно тренироваться грамотному и быстрому обращению с пистолетом,как и с любым другим видом гражданского оружия... считаю,что появиться такая услуга,как тренировка в стрельбе в тирах и стрелковых комплексах,стрелять с пистолета нужно уметь... это не карабин,тут и дистанция стрельбы другая и баллистика выстрела(траектория полёта пули),что самое главное совсем другая... !!! А вы тут рассуждаете про АФРИКУ и про РУЖЬЁ,по дистанции выстрел с хорошего пистолета и ружья дробью будет сопоставима,задача ведь далеко не всегда стоит об как вы пишите "убить",я считаю об "остановить" от проникновения нападавшего или нападавших,да и видеокамеры никто не отменял... их запись вам очень поможет в суде в качестве вещественного доказательства не вашего злого умысла... !!!

grurih
P.M.
10-5-2017 14:13 grurih
Андрей69-1:
А может под это дело и короткоствол легализуют,в качестве оружия самообороны с првом только хранения,без права ношения,пистолет для защиты в доме или квартире гораздо удобней по всем параметрам,чем карабин или длинноствольное гладкоствольное оружие... !!!Да и на нападавших вид настоящего пистолета будет иметь более отрезвляющее действие,а тем более даже предупредительный выстрел,если нападавший(ие) не под наркотиками или пьяные... !!!

У нас пистолетов никто не боится. Все думают , что у противника травмат или охолощёнка. Вот двустволка в лицо хорошо остужает, хотя есть дураки которых и пушкой не напугаешь, пока яйца не отстрелишь

Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 14:23 Андрей69-1
Князь Тишины:

Так речь не за квартиру, а за дом... )))

А в чём разница.... или у нашего народа у всех дома это коттеджи на 200-300-400-500-600 квадратных метров,типичный частный дом,это та же квартира,а в деревнях и сёлах это всего 40-50-60 кв. метров и по квадратным метрам и по расположению комнат и помещений... вы же не на улице собрались воевать или теперь любой,кто нечаянно зашёл на ваш огороженный или не огороженный участок различных квадратных метров автоматически становиться нападавшим на вашу частную собственность?! И в чём преимущество дробовика,если дальность стрельбы та же,как у пистолета или вы считаете,что если нападавших будет несколько человек с автоматами,вы выстоите против них с дробовиком.... так только в кино бывает,в жизни у вас даже теоретического шанса не будет... для более глобальной обороны от надвигающих сил противника нужен хотя бы охотничий карабин ДП-0(ДП-27),а ещё лучше охотничий карабин "Максим-0"... !!!

Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 14:41 Андрей69-1
bcc1357:

Ну так это мы дилетанты ничего не понимаем. Тут же весь вопрос в том как тактически вести бои за квартиру в хрущевке. Зачистки там, позиционные бои этаж на этаж, штурмы, натренированные бойцы которые делают восемь прицельных выстрелов за несколько секунд. А ведь еще надо успевать перепрыгивать через растяжки пока бежишь из ванны в кухню. В общем нам лохам этого не понять.


Я понял вашу философию... когда к вам ворвутся бандиты или грабители... вы их просто попросите пока подождать,пока вы не соизволите сбегать к своему оружейному сейфу за своим дробовиком,зарядить его и вернуться к ним обратно... после чего,увидив вас с дробовиком шальная братия будет пребывать в ступоре и все без исключения будут вами задержаны и сданы в руки полиции... да-да это из той оперы про Африку и ружьё... пребывайте и дальше в блаженном неведении... !!!
Князь Тишины
P.M.
10-5-2017 14:46 Князь Тишины
И в чём преимущество дробовика

Останавливающее действие много больше.. .
Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 14:53 Андрей69-1
grurih:

У нас пистолетов никто не боится. Все думают , что у противника травмат или охолощёнка. Вот двустволка в лицо хорошо остужает, хотя есть дураки которых и пушкой не напугаешь, пока яйца не отстрелишь

Вот и хорошо... пускай так и думают... отрезвление придёт очень быстро... не забудьте,что нападавший(ие) могут быть и сам(и) вооружены,как холодным,так и огнестрельным оружием... и у вас просто не будет время на всякие размышления... тут нужно будет действовать,сейчас речь идёт не о пьяном или просто гопнике,речь о вооружённом нападении,раньше по закону,если у преступника нож или любой другой вид холодного оружия,то ты не имел право применить огнестрельное оружие,иначе посадят не его,он станет не нападавшим,а жертвой,а жертва превратиться в нападавшего,если преступник напал и вы его ударили слишком сильно или не туда и не так,в результате чего нападавший получил травму или инвалидность или умер,сейчас,если примут поправки в 37 статью Уголовного Кодекса России,то этого понятия,как необходимая мера самообороны не будет,как таковой!!!Но опять же пистолет в замкнутом и ограниченном пространстве предпочтительней дробовика,кто стрелял в замкнутом и ограниченном пространстве,тот знает,на больших открытых пространствах предпочтительней автоматы,пулемёты,хотя бы ПП... но всё это законом иметь гражданам запрещено!!!

Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 14:57 Андрей69-1
Князь Тишины:

Останавливающее действие много больше...

Кто вам сказал,пуля ТТ со стальным сердечником пробивает бронежилет 3 класса и потом сколько выстрелов за одно и тоже время,прицельных конечно успеете сделать,при должном навыке и тренировки конечно,из пистолета и дробовика... вы там кого собрались останавливать танки и БМП противника,а если нападающий совершить атаку с воздуха,тогда без средств ПВО точно не обойтись... !!!
И потом вы наверно не заметили,но в мире у сил правопорядка,полиции мода на дробовики прошла лет 30 назад,ныне они вооружены совсем другим видом оружия... каким сами видите,не подскажите почему это они отказались от таких "эффективных" дробовиков и перешли на совсем не "эффективные" с вашей точки зрения короткоствол... ???!!!

Maksim V
P.M.
10-5-2017 15:13 Maksim V
я бы хотел посмотреть,как вы со своим помповиком или длинноствольным ружьём будете разворачиваться в тесных брежневках или хрущевках квартирках... в то время с пистолетом вы будете мобильны

Мобильным ? В "двушке" площадью 44 кв метра ? О какой мобильности вы говорите ? Сказочник .
По факту использования оружия самообороны в квартире - это эротические фантазии несовершеннолетних оболтусов .
Там всего два варианта может быть или вы сами грабителей пустите или они войдут "на плечах" - в обоих случаях никакой самообороны не будет - вас тупо вырубят раньше , чем мяукните .
Ну а если вам будут "дверь выносить" , то опять же - ружьё предпочтительнее - один хрен стрелять будете в прихожей сбоку с расстояния 1-2 метра , а на таком расстоянии выстрел из дробовика "семёркой" - перекроет по ОД выстрел с любого КС.
Таким образом приходим к пониманию , что использование КС для самообороны в жилых помещениях - не имеет ни какого практического смысла - всё едино - что ДП , что ПМ , что МЦ-21-12 .
Maksim V
P.M.
10-5-2017 15:15 Maksim V
подготовленный боец расстреливает обойму ПМ НА ПОРАЖЕНИЕ ЗА НЕСКОЛЬКО СЕКУНД(8 ПАТРОНОВ)!!!

Вообще-то за 1,8-2 секунды ... .
Саныч59
P.M.
10-5-2017 15:51 Саныч59
Закон очередной пустой треп, потрындят и забудут.


У человека видимо весеннее обострение или приступ самообороны головного мозга.

Князь Тишины
P.M.
10-5-2017 16:17 Князь Тишины
Пестик ему хочется сильно... )))
Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 16:18 Андрей69-1
Maksim V:

Вообще-то за 1,8-2 секунды ....

Вообще-то в спортивной части в 80-е годы 1.4 секунды обойма ПМ на поражение... !!!А так для подавляющего большинства граждан,когда они приоткрывают дверь входную на цепочку в образовавшуюся щель проще и удобней просунуть ствол пистолета,чем дробовика... не правда ли... ?!А пока поправки к 37 статье УК не приняты это всё пустые разговоры,вот ЕСЛи примут,тогда можно и по дискуссировать о применение того или иного вида оружия в тех или иных условиях... !!!

Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 16:20 Андрей69-1
Князь Тишины:
Пестик ему хочется сильно... )))


Я с них настрелялся в 80-е.... да и сейчас есть возможность... поэтому не льстите себе... !!!

proflamer
P.M.
10-5-2017 16:21 proflamer
Была уже инициатива "Мой дом - моя крепость" - одна из немногих набрала в заданный срок нужное кол-во голосов (100 тыс.) и успешно прошла все инстанции и юридические экспертизы. Но депуты (в лице одной из комиссий) сказали, типа, законодательство у нас и так хорошее и нужды в этом нет. Видимо, жилище простого смертного неприкосновенным быть не должно, в то время как жилище сильных мира сего и так неприкосновенно де факто.
Андрей69-1
P.M.
10-5-2017 16:25 Андрей69-1
proflamer:
Была уже инициатива "Мой дом - моя крепость" - одна из немногих набрала в заданный срок нужное кол-во голосов (100 тыс.) и успешно прошла все инстанции и юридические экспертизы. Но депуты (в лице одной из комиссий) сказали, типа, законодательство у нас и так хорошее и нужды в этом нет. Видимо, жилище простого смертного неприкосновенным быть не должно, в то время как жилище сильных мира сего и так неприкосновенно де факто.

Берите ширше... там рассматривается не только не прикосновенность ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,но и ЖИЗНИ гражданина... по сылке хоть статью прочитайте или может вам нравиться,как посадили человека,который спас девушку от насильника,в завязавшейся драке он нанёс удар,в результате которого насильник дал дуба... в статье описаны другие примеры.как на 2 людей напала группа бандитов с железками в руках и что вышло и как в итоге закончилось... просто многие не задумываются,что завтра это может коснуться ВАС... !!!

proflamer
P.M.
10-5-2017 16:29 proflamer
С чего вы решили, что мне нравится.. . я просто констатирую факт.
bcc1357
P.M.
10-5-2017 19:20 bcc1357
Андрей69-1:

Я понял вашу философию...

Нет. Вы вообще ничего не поняли даже близко.

Maksim V
P.M.
10-5-2017 20:22 Maksim V
А так для подавляющего большинства граждан,когда они приоткрывают дверь входную на цепочку в образовавшуюся щель проще и удобней просунуть ствол пистолета,чем дробовика... не правда ли... ?

Вы на каждый звонок в дверь подходите с пистолетом ?
Кому же вы так в душу нагадили ?
diamond_d
P.M.
10-5-2017 22:11 diamond_d
напрашивается вывод- оружие в сейфе НЕ хранить. А хранить в быстром доступе, накрытым ссаной тряпкой, чтоб ни у кого и мысли не было туда лезть.
Дог
P.M.
10-5-2017 22:29 Дог
Кому лезть то? Посторонних дома нет, а если есть то и в руки взять можно. Или на пояс.

------
Lupus lupo homo est

B8F761
P.M.
10-5-2017 22:35 B8F761
... обойму ПМ...
Вероятно, быстро нажимая на курок?
Headcrab0594
P.M.
11-5-2017 00:15 Headcrab0594
Угу, КС.
forum/6/2032755
И патронов ящик, чтобы слиплась уж точно.
diamond_d
P.M.
11-5-2017 11:29 diamond_d
Originally posted by Дог:

Кому лезть то? Посторонних дома нет, а если есть то и в руки взять можно. Или на пояс.

жители дома будут знать что там за тряпкой висит. А вот левые люди не будут.

grurih
P.M.
11-5-2017 17:52 grurih
Maksim V:

Вы на каждый звонок в дверь подходите с пистолетом ?
Кому же вы так в душу нагадили ?

Напомнили. В травматическом кто то выкладывал фотку как мужик сажает картошку, а на шортах кобура с ОООП. Всегда готов!

SBZ
P.M.
12-5-2017 15:47 SBZ
Не пройдет предложение, Конституции не соответствует
May
P.M.
12-5-2017 19:57 May
Снимут все ограничения по самообороне.
Jaross
P.M.
12-5-2017 22:57 Jaross
Имхо,эта тема про "новшество" только для того,чтоб отвлечь народ от другого "новшеста" про -"запрет оборота оружия на время проведения фубольных матчей 17-18 гг"... типа кости собакам
B8F761
P.M.
13-5-2017 01:58 B8F761
Не знаю, что такое хэштэг, а картинка вот:
click for enlarge 720 X 720 55.1 Kb

Мне вааше никакой не нужен, за исключением того, в который я с внуками играю

diamond_d
P.M.
16-5-2017 18:36 diamond_d
Originally posted by Jaross:

Имхо,эта тема про "новшество" только для того,чтоб отвлечь народ от другого "новшеста" про -"запрет оборота оружия на время проведения фубольных матчей 17-18 гг"... типа кости собакам


если это так и будет, то я готов потерпеть месяц-два. А еще по итогам разрешат КС вообще щЯстЕ привалит)


Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
На рассмотрении Росгвардии и МВД: новшества пр ... ( 1 )