Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Вооружен и не опасен ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вооружен и не опасен

SBZ
P.M.
12-2-2016 11:11 SBZ
Вооружен и не опасен
Как оружейное лобби помогает строить гражданское общество


О них говорят СМИ, к их словам прислушиваются парламентарии и президенты. Речь о владельцах гражданского оружия, которые формируют самостоятельную общественно-политическую силу в США и некоторых странах Старого Света. В России стрелковое лобби пока только формируется и учится взаимодействовать с властью.

Не отдали автомат

Принято считать, что оружейное лобби - это крупные корпорации, которые ради защиты бизнеса не дают властям разоружать граждан. Наверняка это так. Но в тех же США среди богатых и влиятельных людей не меньше противников оружия, чем сторонников. Взять хотя бы Майкла Блумберга - 108-го мэра Нью-Йорка, одного из богатейших людей Америки, основателя и владельца информационного агентства Bloomberg. Все-таки главная сила оружейных лобби на западе - это массовая поддержка граждан.

В Соединенных Штатах самая крупная добровольная негосударственная организация - 'Национальная стрелковая ассоциация' (National Rifle Association of America, или NRA). Сегодня она насчитывает порядка 5 миллионов членов. Интересно, что NRA позиционирует себя как старейшая постоянно действующая правозащитная организация. В качестве главных целей провозглашает защиту Второй поправки Конституции США, а также отстаивание интересов производителей и торговцев оружием и защиту прав владельцев оружия на самооборону и охоту.

Американский сенатор-республиканец Тед Круз на охоте, осень 2015 года
Американский сенатор-республиканец Тед Круз на охоте, осень 2015 года
Фото: Mark Kauzlarich / Reuters
В Европе тема гражданского оружия и самообороны тоже на подъеме - сказались теракты в Париже, миграционный кризис в ЕС и всплеск уличной преступности. При этом отношение к вопросу в Старом Свете сильно разнится от страны к стране: скажем, во Франции или Великобритании оружейное законодательство практически лишает граждан права владеть оружием (исключения - охота и стрелковый спорт). Безоружными порой оказываются даже полицейские.

Зато оружейные законы Австрии, Финляндии и Швейцарии, напротив, очень либеральны. Последняя, вообще считается одной из самых милитаризованных стран не только Европы, но и мира. Когда в 2011 году антистрелковое лобби (женские организации, социал-демократы, 'зеленые' и т.д.) предложило запретить хранение в домах армейских автоматов, швейцарцы вынесли этот вопрос на всеобщий референдум. Противники разоружения уверяли, что отказ от военного оружия ни много ни мало грозит подорвать основы национальной культуры государства. В результате общество сказало оружию 'да'.

Особой лояльностью к гражданскому оружию отличаются европейские страны бывшего Восточного блока и бывшего СССР - Чехия, Словакия, Прибалтика, Молдова. А в Сербии еще несколько лет назад граждане даже могли приобретать автоматическое оружие.

В стрелковом тире
В стрелковом тире
Фото: Ryan McBride / Zuma / Globallookpress.com
Некоторые эксперты считают, что именно продажа короткоствольного оружия (револьверы и пистолеты) помогла Восточной Европе остановить всплеск уличной преступности в 90-е годы. Де-факто этот регион сейчас формирует свое оружейное лобби внутри ЕС. Всякий раз когда еврочиновники говорят о необходимости ужесточить оружейное законодательство, бывшие соцстраны дружно выступают против.

Невидимое лобби

Россия с точки зрения оружейного законодательства и наличия стрелкового лобби находится между самыми безоружными и самыми вооруженными. К примеру, закон запрещает россиянам владеть боевым оружием, хотя значительная часть разрешенных гражданских образцов имеет армейское прошлое: неизменной популярностью у российских стрелков пользуются 'огражданенные' АКМ с военных складов.

Продается гражданское оружие только по специальной лицензии (отдельной для каждой единицы), для ее получения нужно собрать медицинские справки и пройти обучение. Приобрести нарезное оружие гражданин может после пяти лет владения 'гладкостволом'. Другой важный 'пунктик' российских оружейных законов - запрет на владение пистолетами и револьверами. Именно вокруг него ломается больше всего копий даже среди владельцев оружия.

Что касается нашего стрелкового лобби, формально оно представлено теми же акторами, что и в Америке: производители оружия и боеприпасов, охотничьи общества, спортивные организации, владельцы исторического и антикварного оружия, общественные движения, немногочисленные политики и, наконец, рядовые владельцы гражданского оружия. Однако если в США ни один кандидат в президенты не ведет предвыборную кампанию без оглядки на NRA, то в России голос стрелкового сообщества почти не слышен.

Шестилетний американец в Алабаме на тренировке перед охотой на дикого кабана, июнь 2012 года
Шестилетний американец в Алабаме на тренировке перед охотой на дикого кабана, июнь 2012 года
Фото: Michael Spooneybarger / Reuters
Главная причина вполне очевидна: масштаб, который в данном случае имеет значение. Ежегодно у нас продается 30-40 тысяч стволов, что соответствует обороту небольшого оружейного магазина в США. Такой объем не может всерьез заинтересовать крупные оружейные компании и заставить их отстаивать интересы гражданских стрелков. К тому же собственником и главным заказчиком основных российских производителей стрелкового оружия является государство. А оно относится к владельцам оружия не слишком доброжелательно - любой инцидент с оружием привлекает пристальное внимание СМИ, и почти всякий раз во властных кругах появляются инициативы по ужесточению оружейного законодательства.

При том что статистика МВД говорит скорее об исключительной законопослушности вооруженных россиян. Так, за 2013 год - в этом году среди чиновников развернулась очередная антиоружейная дискуссия - против владельцев оружия (их насчитывалось около 5,5 миллиона) было возбуждено 548 уголовных дел. В основном за браконьерство. То есть в правонарушениях участвовало менее одной сотой процента владельцев.

Сегодня в нашей стране, по экспертным оценкам, уже около 6 миллионов граждан имеют оружие, что довольно мало. Для сравнения: в Штатах, по разным оценкам, их от 60 до 80 миллионов человек, и позицию владельцев оружия по общественным и даже политическим вопросам трудно игнорировать.

Оружейный магазин в Финиксе, штат Аризона
Оружейный магазин в Финиксе, штат Аризона
Фото: Ralph D. Freso / Reuters
Например, когда в ответ на массовые беспорядки или на желание властей ограничить продажи оружия американцы опустошают полки оружейных магазинов - это сигнал власти: так делать нельзя. Нечто похожее сейчас происходит в Европе: после скандального Нового года в Кельне и подобных событий в других городах многие жители Старого Света начали массово скупать оружие, где это возможно. Просто не заметить этот факт не могут ни чиновники, ни средства массовой информации.

Пистолет раздора

В России к относительной малочисленности владельцев оружия добавляется разобщенность оружейного сообщества. Разнородность интересов общественников, спортсменов и охотников сказывается на подходе организаций к праву граждан на владение оружием.

МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
13:36 11 февраля 2016

'Законный принцип обороны - убегай и умоляй'
Правозащитник Игорь Шмелев о том, как защититься и не попасть под суд
Так, ряд общественных структур - Всероссийская общественная организация 'Право на оружие' (ПнО), 'Всероссийское общество владельцев гражданского оружия' (ВОВГО) - ставят целью либерализацию оружейного законодательства. В частности, хотят узаконить право граждан приобретать и использовать для самообороны короткоствольное оружие - револьверы и пистолеты. В то же время некоторые владельцы оружия, охотники и спортсмены, по словам председателя правления ПнО Игоря Шмелева, 'полагают, что владение "короткостволом" не нужно - это блажь'.

Представители спортивных сообществ тоже в основном заняты своими проблемами. 'В последние годы закон "Об оружии" сделал несколько шагов нам навстречу: мы получили спортивные пистолеты крупного калибра, тех производителей, которых хотели. Спортсмены могут ездить на соревнования с клубным оружием в сопровождении официального лица клуба, - заявил 'Ленте.ру' президент Федерации практической стрельбы России Виталий Крючин. - Этого достаточно для того, чтобы спорт развивался успешно. Нам не нужно носить пистолеты - они лежат в клубах'. В то же время именно спортсмены-'практики' наиболее тесно контактируют с производителями оружия, подталкивая их к выпуску новинок для гражданского рынка.


Фото: Hannibal Hanschke / Reuters
Еще одним поводом для споров внутри оружейного лобби является законодательство в области самообороны. В части стрелкового сообщества популярно мнение о том, что борьба за легализацию револьверов и пистолетов как минимум преждевременна.

Дело в том, что в 90-95 процентах случаев самообороны, если нападающий погиб или ранен, против обороняющегося заводится дело по 'тяжелой' статье - 'умышленное убийство' или 'умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее смерть' - такие данные приводят многие адвокаты, занимающиеся 'самооборонными' делами. А значит - даже если 'короткоствол' легализуют, применить его для самозащиты все равно будет нельзя. Или по крайней мере очень опасно.

Но, как замечает Игорь Шмелев, оружейное законодательство в нынешнем виде не решит проблему правоприменительной практики: 'Как бы цинично это ни звучало, каждый такой случай, вынесенный на публичное обсуждение, привлекший общественное внимание, способствует тому, что правоохранительные органы начинают оглядываться на общество'.

Можно вспомнить громкое дело фермера из Тульской области Гегама Саркисяна, который в 2012 году кухонным ножом убил троих бандитов (и одного ранил), ворвавшихся в его дом. Против Саркисяна было заведено дело об убийстве, и лишь под давлением общественного мнения и СМИ фермера оправдали. Именно поэтому наши общественные организации, лоббирующие интересы владельцев оружия, в качестве одного из направлений деятельности заявляют защиту и юридическую помощь гражданам, применившим необходимую оборону.

Не все безнадежно и в борьбе за либерализацию оружейного законодательства. По словам зампредседателя Центрального совета ВОВГО, члена рабочей группы Комитета Госдумы V созыва Сергея Зайнуллина, в 2010 году, когда принимались предложения о существенном изменении закона об оружии, удалось пролоббировать отмену запрета на мелкий ремонт оружия. 'Раньше любой, даже самый незначительный самостоятельный ремонт гражданского оружия попадал под уголовную ответственность, - говорит эксперт. - Теперь этот запрет убрали, разрешив владельцам самостоятельно осуществлять мелкий ремонт'.
Владислав Гринкевич
lenta.ru

Дэмьен
P.M.
12-2-2016 22:35 Дэмьен
Originally posted by SBZ:

как замечает Игорь Шмелев, оружейное законодательство в нынешнем виде не решит проблему правоприменительной практики: 'Как бы цинично это ни звучало, каждый такой случай, вынесенный на публичное обсуждение, привлекший общественное внимание, способствует тому, что правоохранительные органы начинают оглядываться на общество'.

Этот самый Шмелёв вот уже год как формально возглавляет ПнО, однако кроме пустопорожнего и косноязычного обсуждения всевозможных околооружейных проблем в СМИ - так себя ничем и не проявил и не запомнился. Думаю, либо он на данном посту ненадолго, либо ПнО скоро превратится в организацию состоящую только из одного человека, по аналогии с организацией Сергея Гринина.

Originally posted by SBZ:

ряд общественных структур - Всероссийская общественная организация 'Право на оружие' (ПнО), 'Всероссийское общество владельцев гражданского оружия' (ВОВГО) - ставят целью либерализацию оружейного законодательства. В частности, хотят узаконить право граждан приобретать и использовать для самообороны короткоствольное оружие - револьверы и пистолеты.

Не далее как в 2013 году один из тогдашних лидеров ВОВГО А.Ю. Ратников выступал категорически против легализации оборота короткоствольного оружия среди гражданского населения России. Нынче позиция ВОВГО по этому вопросу изменилась? Или же в настоящее время в ВОВГО по данному вопросу не существует какой-то общей позиции и единства мнений?

medved 73
P.M.
13-2-2016 00:24 medved 73
Этот самый Шмелёв вот уже год как формально возглавляет ПнО, однако кроме пустопорожнего и косноязычного обсуждения всевозможных околооружейных проблем в СМИ - так себя ничем и не проявил

Можно подумать что ты бы смог пойти и протащить нужный закон
SBZ
P.M.
13-2-2016 00:34 SBZ
Дэмьен
Не далее как в 2013 году один из тогдашних лидеров ВОВГО А.Ю. Ратников выступал категорически против легализации оборота короткоствольного оружия среди гражданского населения России.

цитату можно?
Этот самый Шмелёв вот уже год как формально возглавляет ПнО, однако кроме пустопорожнего и косноязычного обсуждения всевозможных околооружейных проблем в СМИ - так себя ничем и не проявил и не запомнился. Думаю, либо он на данном посту ненадолго, либо ПнО скоро превратится в организацию состоящую только из одного человека, по аналогии с организацией Сергея Гринина.

Ну это Ваше внутреннее дело
Дэмьен
P.M.
13-2-2016 11:13 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

Можно подумать что ты бы смог пойти и протащить нужный закон

Какой закон тебе ещё нужен?

Дэмьен
P.M.
13-2-2016 12:11 Дэмьен
Originally posted by SBZ:

цитату можно?

AU-Ratnikov
модератор

написано 3-8-2013 21:23

Во первых не КНО а КС, а во вторых говорить о вероятной легализации в пределах обозримого будущего всерьез может только в определенной мере альтернативно одаренный человек. Говорить же о ней за пределами обозримого будущего я и не знаю где.
Маша открой личико.


medved 73
P.M.
13-2-2016 13:59 medved 73
Из этой цитаты следует что Ратников трезво оценивает ближайшие перспективы а не бежит как голый на йэблю
Дэмьен
P.M.
13-2-2016 14:59 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

Из этой цитаты следует что Ратников трезво оценивает ближайшие перспективы а не бежит как голый на йэблю

Однако, не прошло и трёх лет, как россияне смогли приобретать КС и на продажу, и в личное пользование. Пророчеству Ратникова не суждено было сбыться.

Саныч59
P.M.
13-2-2016 15:58 Саныч59
Дэмьен:

Однако, не прошло и трёх лет, как россияне смогли приобретать КС и на продажу, и в личное пользование. Пророчеству Ратникова не суждено было сбыться.

Стасик, о чем эты говоришь то ?

medved 73
P.M.
13-2-2016 16:12 medved 73
О чём о чём о спортивном
Дэмьен
P.M.
13-2-2016 20:49 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

о спортивном

И что? Пусть и в таком виде, в виде спортивного, огражданенного, но покупаем же. Это самое главное - по существу вопроса, Ратников говорил нельзя, а выяснилось что можно.

Originally posted by medved 73:

medved 73

Или тебе что, дороговато кажется?

medved 73
P.M.
13-2-2016 21:04 medved 73
И что?

Опять дурочку вкючаешь???
Дэмьен
P.M.
13-2-2016 21:23 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

Опять дурочку вкючаешь???

А что? Тебе КС официальный купить хочется? Не вопрос, я помогу, процесс налажен. Если что - обращайся.

medved 73
P.M.
14-2-2016 00:11 medved 73
А почему ты второй пост что то додумываешь за меня? У тебя что новое обострение???
Меня устроит в ЗоО для ООП 150-200 Дж ну или без ЗоО тоже устроит
Дэмьен
P.M.
14-2-2016 00:18 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

medved 73

Не нервничай так. Нервные клетки не восстанавливаются. А если всё ж таки решишься приобрест КС по лицензии - обращайся. Быстро и недорого всё как надо оформим.

medved 73
P.M.
14-2-2016 00:31 medved 73
По лицензии охранника? ты бы хоть схему озвучил!!!
------
Отключаюсь на час еду домой
Дэмьен
P.M.
14-2-2016 00:37 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

По лицензии охранника?

От заявителя требуется 4 фото как на обычное разрешение, ксерокопия первой и четвёртой страниц общегражданского российского паспорта и 50000 рублей. Заявитель получает право в течении 6 месяцев приобрести одну единицу короткоствольного нарезного спортивного оружия. Договор о продаже оружия магазином физическому лицу включен. Приобретение оружия - необходимо личное присутствие заявителя. Постановка на учёт - личное присутствие заявителя. В случае невозможности присутствия заявителя при получении разрешения - доставка в пределах Московской области 5000 рублей.

Торус!
P.M.
14-2-2016 01:08 Торус!
Дэмьен:

Не нервничай так. Нервные клетки не восстанавливаются. А если всё ж таки решишься приобрест КС по лицензии - обращайся. Быстро и недорого всё как надо оформим.

ссасик, это хорошо, что тут тебя все знают как клоуна и пи*добола.
А если кто посторонний прочтет и примет всерьез твою тупую брехню?

КС он оформит...

Это который манька обещала народцу "рашки"?
Или из тех, которыми ты левыми торгуешь под прикрытием генералов с ксивами?

Саныч59
P.M.
14-2-2016 01:13 Саныч59
стасик ну не пи*ди уже
medved 73
P.M.
14-2-2016 01:42 medved 73
стасик ну не пи*ди уже

не пока ехал думал мож он наградной предлагает оформить
medved 73
P.M.
14-2-2016 02:01 medved 73
От заявителя требуется 4 фото как на обычное разрешение, ксерокопия первой и четвёртой страниц общегражданского российского паспорта и 50000 рублей. Заявитель получает право в течении 6 месяцев приобрести одну единицу короткоствольного нарезного спортивного оружия. Договор о продаже оружия магазином физическому лицу включен. Приобретение оружия - необходимо личное присутствие заявителя. Постановка на учёт - личное присутствие заявителя. В случае невозможности присутствия заявителя при получении разрешения - доставка в пределах Московской области 5000 рублей.
ну и? как эту плётку хранить ТО?
base.consultant.ru
Дэмьен
P.M.
14-2-2016 02:09 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

ну и? как эту плётку хранить ТО?

В заявлении указывается юридический адрес, по которому формально будет храниться оружие.

medved 73
P.M.
14-2-2016 02:12 medved 73
В заявлении указывается юридический адрес, по которому формально будет храниться оружие.

ну я что то такое предполагал только вот кому охота так подставляться не представляю!!!
да и один хрен особо не потаскаешь, отмазок маловато!
Дэмьен
P.M.
14-2-2016 02:20 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

ну я что то такое предполагал только вот кому охота так подставляться не представляю!!!

Большинство тех, кого я лично знаю и кто реально хотел приобрести легальный короткоствол, у кого были отложены под это деньги - в итоге через меня и купили. И в принципе, по большому счёту, все довольны.

Originally posted by medved 73:

рано или поздно

Мы все умрём. Надо жить сегодняшним днём. А то, не дай бох, Владимира-царя сменит Рамзан и тогда вообще всех гражданских всего официального нарезняка возможно захотят лишить. Оставят нишу только для привилегированных. Надо жить сегодняшним днём.


medved 73
P.M.
14-2-2016 02:21 medved 73
и что делать когда на тот юрадрес проверка нагрянет ?! а она рано или поздно нагрянет когда где нибуть такой пестик всплывёт !
Дэмьен
P.M.
14-2-2016 02:27 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

и что делать когда на тот юрадрес проверка нагрянет ?!


click for enlarge 1920 X 1112 325.1 Kb

Это не твоя забота. Ты не на юрадресе.

Торус!
P.M.
14-2-2016 02:30 Торус!
Originally posted by Дэмьен:

Это не твоя забота.

Ты порешаешь все вопросы?

Клоун...

Расскажи лучше про подтягивания с траками и стрельбу с бедра.
Давно не развлекал.

Торус!
P.M.
14-2-2016 02:33 Торус!
Originally posted by medved 73:

ну я что то такое предполагал только вот кому охота так подставляться не представляю!!!

Да лана, ссасик все порешает.
Не сам, так полковники с ксивами, они ж у него с руки кормятся.

medved 73
P.M.
14-2-2016 09:48 medved 73
Да лана, ссасик все порешает.
Не сам, так полковники с ксивами, они ж у него с руки кормятся.

в принципе такое вполне возможно организовать, но это такая подстава случись чего что мало верится!!!
Саныч59
P.M.
14-2-2016 10:21 Саныч59
Originally posted by medved 73:

в принципе такое вполне возможно организовать,


да пи***т он как обычно.
medved 73
P.M.
14-2-2016 10:43 medved 73
Дэмьен:

А что? Тебе КС официальный купить хочется? Не вопрос, я помогу, процесс налажен. Если что - обращайся.

А себе то уже прикупил, или дорого ?!

Дэмьен
P.M.
14-2-2016 12:30 Дэмьен
Originally posted by medved 73:

А себе то уже прикупил

Такие как ты на окладе сидят и жмутся за каждую копейку. Максимум из того что тебе по деньгам это 654-ый или 371-ый. Зато от нефиг делать на форуме про "дайтенамКС" потрыдеть ты горазд, как и все нищеброды.
Что такое для тебя даже 50000 рублей? Больше месячной зарплаты. Сперва реально чутка приподними деньжат
640 x 480
и только после готовь замену своей 410-ой Сайге...

А на меня тебе равняться не надо, я такими вещами оптом закупался, как юрлицо. Но чёт, пока он были, очередь за ними не выстраивалась, даж из шмелёвцев никто не приехал, потому как реально на Ганзе 99% участников - просто пустопорожние балаболы

Лонжерон
P.M.
14-2-2016 12:39 Лонжерон
Очень на кидок схема похожа в предложенном варианте.
Дэмьен
P.M.
14-2-2016 12:47 Дэмьен
Originally posted by Лонжерон:

Очень на кидок схема похожа в предложенном варианте.

Если надо будет кого-то нехорошего кинуть - можем и кинуть. Не вопрос.

Дэмьен
P.M.
14-2-2016 12:50 Дэмьен
Originally posted by Лонжерон:

Лонжерон


Originally posted by Лонжерон:

мега-ветеран

Кста, был в прошлом году случай, заказывал чек как раз тож самое, лично ко мне приезжал, по полной проплатился и типа сидит ждёт лицензию.
А как начали его пробивать, а у него ходок - больше чем у меня командировок И ессно, был он тупо послан, обратки в таких делах не предусмотрено.. .

Лонжерон
P.M.
14-2-2016 12:50 Лонжерон
Originally posted by Дэмьен:

Не вопрос.


Ну вот. Мои опасения подтвердились. Потому как деление на хороших и нехороших явно не в твоей компетенции.
Дэмьен
P.M.
14-2-2016 12:58 Дэмьен
Originally posted by Лонжерон:

Ну вот. Мои опасения подтвердились.


Тот, кто идёт на контакт с криминалом прекрасно понимает - на что идёт. И после не пойдёт писать заяву вот мол хотел чуток приподняться, прикупить лицензию, а меня кинули

Я лично знаю того, кто платил 80 за 2 ( сэкономить хотел ), но в итоге не получил ни бумаг ни денег

В таких вопросах всё только на доверии. И главным образом - только для своих. Вооружать каких-то мутных лиходеев с Ганзы ни в чьи планы не входит.

Originally posted by Лонжерон:

деление на хороших и нехороших явно не в твоей компетенции.

А ты-то сам себя каким считаешь?

Саныч59
P.M.
14-2-2016 13:37 Саныч59
Стасик, а хозяин магазина знает, что ты деньги из кассы трогал?
Дэмьен
P.M.
14-2-2016 13:43 Дэмьен
Originally posted by Саныч59:

Стасик, а хозяин магазина знает, что ты деньги из кассы трогал?

Я на вольных хлебах с прошлого года, сам себе хозяин И надо мной только Бог и Путин Нну ещё инспектора в разрешиловках, но там всё вась-вась

Originally posted by Саныч59:

Саныч59

А ежели ты достопочтенного красковского старца имел в виду, так его нет больше, но перед уходом он успел продать мне свою долю в ООО. И в настоящий момент это forum/9/1739550.html всё, что от него осталось на земелюшке нашей грешной.. .

medved 73
P.M.
14-2-2016 14:02 medved 73
А на меня тебе равняться не надо,

Это ты верно подметил
Но чёт, пока он были, очередь за ними не выстраивалась, даж из шмелёвцев никто не приехал,потому как реально на Ганзе 99% участников - просто пустопорожние балаболы
потому что знают кто на ганзе балабол и кидала

Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Вооружен и не опасен ( 1 )