Врут, не?

В США в результате стрельбы ежегодно погибают или получают ранения около десяти тысяч детей и подростков. Об этом говорится в исследовании профессора педиатрии Йельского университета Джона Левенталя (John Leventhal), сообщает NBC News со ссылкой на журнал Pediatrics.

По данным ученого и его исследовательской группы, в стационары с огнестрельными ранениями в год попадают около семи тысяч детей. Еще приблизительно три тысячи умирают на месте преступления. Среди тех, кого успевают госпитализировать, смертность составляет шесть процентов. Большинство ранений дети получали в результате нападений.

Нынешнее исследование является первым, в котором подсчитано количество пострадавших и погибших детей и подростков. Ранее составлялась только общая статистика вне зависимости от возраста жертв. Исследование основано на изучении базы данных Kids' Inpatient Database (KID), в которой собрана информация о пациентах детских больниц младше 20 лет. База данных была создана в 1997 году, последняя ее версия была опубликована в 2009 году.

lenta.ru

.. грязная антиоружейная пропаганда.
Все знают что убивает не оружие, а человек.
Давайте автомобили запретим!
Не было бы в америке оружия всех этих детей замучали бы педофилы.

цитата:

Originally posted by Validol:

.. . всех этих детей замучали бы педофилы.

А скольких еще съедают дикие негры ... .

В России официально ежегодно около 30000 детей страдают в ДТП. Из года в год цифра не меняется. Никто что то крик не поднимает. Никому в России не интересны российские дети. Вот если ктото в Америке накормит бывшего российского брошенного родной матерью ребенка соусом чили, тут да, вой до небес. Разрешить КС и начать отстреливать водителей !

цитата:

Originally posted by lexanet:
.. . страдают в ДТП.

Как именно это надо понимать?

цитата:

Originally posted by lexanet:
в ДТП

По теме все ДТП как то по .. . ну или по пояс будет.

цитата:

пациентах детских больниц младше 20 лет

Ну, как бы, 20 лет - это уже не совсем ребенок.. . Лень, честно говоря, сейчас искать первоисточник на английском, но вполне допускаю, что цифры в 3000 убитых и 6000 раненых в год могут быть правдивыми - за счет вот этих самых "деточек" из бедных/черных кварталов.
PS: Не эту ли статью мы тут уже обсуждали с год назад? - там тоже, помнится, по-русски было написано, что ужас-ужас, каждый час в США гибнет по ребенку, а при прочтении первоисточника стало ясно, что и не каждый, и не гибнет, и не ребенку, а малолетнему (младше 21 года) нигга-гангстеру из гетто...

цитата:

Originally posted by HW:
и не ребенку, а малолетнему (младше 21 года)

Если все дальше пойдет как идет то скоро и до 25 детьми считать придется. Что в США что у нас.

цитата:

Originally posted by HW:
.. . за счет вот этих самых "деточек" из бедных/черных кварталов

Полагаете для нас не актуально, напрасно.

Легализация КС приведет к отстрелу неадекватной молодежи. Это факт.

цитата:

Originally posted by ag111:

Легализация КС приведет к отстрелу неадекватной молодежи. Это факт.

Проблема в том что одни считают что это плохо а другие наоборот .. .

Это известное "расхождение по аграрному вопросу" - высокие договаривающиеся стороны никогда полюбовно не смогут решить, кому из них лежать в земле.

цитата:

HW:
Это известное "расхождение по аграрному вопросу"

Это же хорошо. Во первых, Земля перенаселена, надо сокращать как то население. Во вторых так убавляются самые дерзкие, невежливые, и ленивые. Думаю, что это в основном дети из неблагополучных семей, благодаря чему достигается серьезная экономия бюджетных средств на социальные расходы. Ну и общее оживление экономики, несомненно сопровождающее продажу огнестрельного оружия. Вот в штатах оборот свободнее и экономика мощнее. Я уже не говорю, про то, что противники свободной продажи автоматического оружия обычно искажают действительность в угоду антиоружейной пропаганде.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Дог:
Во вторых так убавляются самые дерзкие, невежливые, и ленивые. Думаю, что это в основном дети из неблагополучных семей,

Смешно, оценил.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Полагаете для нас не актуально, напрасно.

не совсем актуально, деточка из стройгородка или горного аула не может достать оружие с тако же легкостью как, юнный тоже американец из бруклина

цитата:

Originally posted by Саныч59:

американец из бруклина

это тот бруклин, который район Нью-Йорка? Того города, где оружие даже законопослушным гражданам не разрешено?

цитата:

оружие даже законопослушным гражданам не разрешено

Ну так незаконопослушные и не спрашивают.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

HW:

Ну, как бы, 20 лет - это уже не совсем ребенок.. . Лень, честно говоря, сейчас искать первоисточник на английском, но вполне допускаю, что цифры в 3000 убитых и 6000 раненых в год могут быть правдивыми - за счет вот этих самых "деточек" из бедных/черных кварталов.

Вот оно.

Возможно взяли статистику, и стали постепенно поднимать возрастную планку и смотреть какая получится цифра. Ну чтобы внушающая была. Как дошли до момента покрытия 17-20 летних негритосиков то сразу вылезло.

При этом в черных округах как правило рулят демократы. И они очень сильно усложняют процедуру получения лицензии на ношение -- в первую очередь для черных, через механизм may-issue.

А потом рассказывают что оружие это зло, показывая всем статистику по огнестрелу в этих самых округах. И так раз за разом переизбираются под одним и тем же лозунгом.

А там где живут белые и вооруженные люди, в округах с принципом shall-issue, и где рулят республиканцы, то почему-то смертей от огнестрела намного меньше.

Но об этом почему забывают упомянуть когда рассказывают про убитых детей.

цитата:

Originally posted by apr2504:

это тот бруклин, который район Нью-Йорка? Того города, где оружие даже законопослушным гражданам не разрешено?

это не мешает им друг друга расстреливать
по запросу brooklyn shooting гугл выдает 41 миллион ответов. И то что в Ньюерке с оружие напряженка, не мешает покупать его в волмарте в Техасе и привозить в бруклин.

цитата:

Originally posted by bcc1357:

А там где живут белые и вооруженные люди, в округах с принципом shall-issue, и где рулят республиканцы, то почему-то смертей от огнестрела намного меньше.

А в тех кварталах где живут миллиардеры там вообще лепота, не?

цитата:

Саныч59:

это не мешает им друг друга расстреливать
по запросу brooklyn shooting гугл выдает 41 миллион ответов. И то что в Ньюерке с оружие напряженка, не мешает покупать его в волмарте в Техасе и привозить в бруклин.

(Сначала оговорка. Нью-Йорк это очень плохой пример. Как за пестики так и против них. Нью-Йорк это необычная зверюшка из-за многих факторов. Но... )

Вот смотрите. В Бруклине носить пестик нереально.

Там may issue. Это значит что "могут дать" разрешение. А могут и не дать.

Вот представьте пришли вы в ЛРО. А там, вам нужно убедить начальника отдела в том что пушка вам нужна и что вы хороший человек.

А он может отказать, абсолютно законно, и не объясняя причин. И пох что у вас весь пакет документов в порядке.

А там где shall issue, то есть обязаны выдать если выполнены все требования закона, там убивают намного меньше.

И что получается? Что там где пестики можно носить убивают меньше чем там где пестики носить нельзя. Потому что редиски их все равно носят. И при этом не боятся получить ответку от законопослушных граждан, потому что редиски знают что у законопослушных пестиков нет.

Вы сами в общем то же и написали про привезенные пестики. Но почему тогда в тех местах откуда их везут так много не убивают? Этим вопросом вы не задавались?

Очень простой вопрос.

Если в округе "А" можно спокойно купить и носить пестик. А в округе "Б" нельзя. И в округе "Б" убивают много людей пестиками привезенными из округа "А", а в самом округе "А" людей так много не убивают.

То в каком округе законы лучше?

цитата:

AU-Ratnikov:

А в тех кварталах где живут миллиардеры там вообще лепота, не?

Думаю что да.

Но там где живут бедные с легальными пестиками намного лучше чем там где живут бедные без легальных пестиков.

Кстати помните как вы что-то писали про Чикаго, и о том что там так много убивают? А я вам все пытался объяснить что убивают там именно потому что носить пестики было нельзя. И что вот только-только начинают разрешать ношение.

Так вот с того момента как там разрешили ношение, преступность сократилась на 20%, в первый же квартал. А количество убийств минимальное за 50 с лишним лет в этом городе.

И это все произошло у нас на глазах. Это не какая-то статистика лохматых годов.

цитата:

Originally posted by bcc1357:
Кстати помните как вы что-то писали про Чикаго, и о том что там так много убивают?

Я таки не писал.
Я только перепостил, а это две большие разницы.

цитата:

Originally posted by bcc1357:
Так вот с того момента как там разрешили ношение, преступность сократилась на 20%, в первый же квартал. А количество убийств минимальное за 50 с лишним лет в этом городе.

Возможно что оно и так.
Но.
Может все же лучше решить проблемы преступности цивилизованным образом, а?
Он известен.
Есть много стран где все это реализовано.

цитата:

Originally posted by bcc1357:

То в каком округе законы лучше?

Почему то наличие в обороте КС не привела к тому что перестали убивать, грабить, насиловать .. . возможно в США без КС преступность возросла бы и возможно намного.
Однако из этого надо делать вывод о недостатках устройства общества а вовсе не о живительной ценности КС.

цитата:

же лучше решить проблемы преступности цивилизованным образом, а?
Он известен.

Нереально. Ну попробуйте ее решить, если до моего дома в хорошую погоду наряд будет ехать минут 40 - час, если ну очень будут торопиться. В плохую - от пары часов, до никогда. Это для начала. Потом организуйте патрулирование во всех темных углах... . А вам не кажется, что как то концлагерем отдает?

цитата:

Почему то наличие в обороте КС не привела к тому что перестали убивать, грабить, насиловать .. .

Очевидно там есть пацифисты, которых можно насиловать.

------
Lupus lupo homo est

Если проблемы преступности можно решить без КС, то КС разрешить безопасно. Преступность то побеждена. Никто КС в преступных целях применять не будет.

цитата:

Originally posted by Дог:

Потом организуйте патрулирование во всех темных углах... . А вам не кажется, что как то концлагерем отдает?

Проблема преступности решается совершенно иными путями вообще то.

цитата:

Originally posted by ag111:
Если проблемы преступности можно решить без КС, то КС разрешить безопасно. Преступность то побеждена. Никто КС в преступных целях применять не будет.

Смотрим на европейские страны 20-летней давности, все именно так .. . но вот нынче психов с придурками сильно возрасло и только увеличивается. Возникло противоречие между пгава человека и карательная психиатрия .. .

цитата:

AU-Ratnikov:

Может все же лучше решить проблемы преступности цивилизованным образом, а?

А с чего вы взяли что наличие оружия это как-то нецивилизованно?

Ведь не предлагается всем друг друга мочить за право пройти по тропе к своей берлоге или за право выбора самки.

Наоборот, суть в том что наличие оружия подталкивает людей к более цивилизованному поведению, потому что уравнивает их.

Как в старой поговорке о том что не Бог сделал людей равными а Сэм Кольт.

цитата:

AU-Ratnikov:

Он известен.
Есть много стран где все это реализовано.

Вот когда в одной из таких стран, без перемены режима, без экономического коллапса, без потрясений вдруг разрешат оружие и все резко испортится, вот только тогда можно будет говорить о том что там что-то было реализовано в контексте вооруженности населения.

Это уже будет являться доказательством от противного.

Но таких случаев ухудшения в истории нет. (Чтобы без войны и без коллапсов. Чтобы единственной переменной было наличие гражданского оружия.)

Вот пока есть один пример, все тот же Чикаго. Там без потрясений и перемен разрешили ношение пестиков. Просто так. За три месяца объявили начало сбора заявок. А потом начали раздавать лицензии. Многие боялись что все только ухудшится. А ничего не ухудшилось. Только наоборот.

А если нет пока доказательства того что наличие оружия ухудшает ситуацию, то зачем тогда его запрещать?

Ну допустим можно решить проблему другим "цивилизованным образом". Ну и пусть она решается этим самым образом.. . параллельно с легализацией гражданского оружия.

От того что проблему можно решить каким-то конкретным образом, совсем не обязательно запрещать всё остальное.

Главное что ухудшение от оружия не доказано. А раз так, то зачем запрещать, если есть хоть малейшая надежда на то что это поможет. И пусть это будет одной из комплекса мер.

цитата:

AU-Ratnikov:

Почему то наличие в обороте КС не привела к тому что перестали убивать, грабить, насиловать

Ну если рассуждать категорично, то давайте скажем что медицина не нужна. Ведь болеть не перестали. Давайте запретим проведение операций, потому что они не помогают в ста процентах случаев. Давайте запретим антибиотики потому что они тоже не дают стопроцентного результата.

Давайте запретим тормозные системы АБС в машинах. Ведь это не свело аварии к нулю. Давайте за одно запретим ремни безопасности. Потому что они тоже не спасают всех и всегда.

И таких примеров куча.

Давайте порассуждаем о том как все эти вещи нам не нужны. Ведь они не свели проблему к нулю.. .

цитата:

AU-Ratnikov:

.. . возможно в США без КС преступность возросла бы и возможно намного.
Однако из этого надо делать вывод о недостатках устройства общества а вовсе не о живительной ценности КС.

Нет примеров где КС ухудшил бы ситуацию.
Есть (мало, но есть) примеры где КС улучшил ситуацию.

Почему нельзя заниматься улучшением устройства общества не запрещая КС?

цитата:

Originally posted by bcc1357:
Вот пока есть один пример, все тот же Чикаго.

Не годится. Чикаго не отдельное государство и как и что там надо рассматривать в системной связи со всей страной.

цитата:

Originally posted by bcc1357:

Нет примеров где КС ухудшил бы ситуацию.

Ну как же нет! Есть. США.

цитата:

Originally posted by bcc1357:

Главное что ухудшение от оружия не доказано. А раз так, то зачем запрещать, если есть хоть малейшая надежда на то что это поможет.

Поможет чему?
Увеличению количества убитых граждан и получивших срок лишения свободы?
Системно на всю страну смотрите а не только на себя одного.

цитата:

Originally posted by bcc1357:

А с чего вы взяли что наличие оружия это как-то нецивилизованно?

Этого я не говорил.

цитата:

AU-Ratnikov:

Не годится. Чикаго не отдельное государство и как и что там надо рассматривать в системной связи со всей страной.

А что изменилось в стране в данном контексте чтобы могло понизить (или главное что не повысить) уровень преступности в Чикаго?

Ничего.

Соответственно либо, по Чикаго, это слив либо увод в сторону.

цитата:

AU-Ratnikov:

Ну как же нет! Есть. США.

Поясните. (Если вы о том о чем я думаю, то я вам расскажу одну ох*ительную историю (с).)

цитата:

AU-Ratnikov:

Поможет чему?
Увеличению количества убитых граждан и получивших срок лишения свободы?
Системно на всю страну смотрите а не только на себя одного.

Так уже вроде прошли то что увеличения количества убитых не будет.
Начинаем круги нарезать.

А про срок, ну это как раз про улучшение устройства общества -- а именно правоприменительной практики с обвинительным уклоном. Это исправлять надо. Я только за.

пистодрочерство не излечимо, в сотый раз одни и те же высосанные из пальца заезженные доводы. ничего нового и оригинального.
хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.

цитата:

ag111:
Легализация КС приведет к отстрелу неадекватной молодежи. Это факт.

цитата:

AU-Ratnikov:

Проблема в том что одни считают что это плохо а другие наоборот ...

да какая разница как они сдохнут от пули или от наркоты!

цитата:

Дог:
Это же хорошо. Во первых, Земля перенаселена, надо сокращать как то население.

пускай лучше оно омериканцами сокращается

цитата:

Originally posted by bcc1357:
А что изменилось в стране в данном контексте чтобы могло понизить (или главное что не повысить) уровень преступности в Чикаго?

Ничего.

Я совсем о другом.
В стране в целом оружия больше чем и соответственно невзирая на запрет в отдельном Чикаго оно там будет, потому такой запрет при отсутствии реальной возможности его соблюсти - не правилен. А отмена его соответственно влияет положительно.

цитата:

Originally posted by bcc1357:
Поясните. (Если вы о том о чем я думаю, то я вам расскажу одну ох*ительную историю (с).)

Я о том что в США количество перешло в качество. И гражданам уже просто приходится приобретать оружие. Ну а преступности от той массы оружия меньше не стало.
Мной сказанное следует понимать с учетом местных особенностей, для района миллионеров - одно, для района боижей - другое и т.д.

цитата:

Originally posted by bcc1357:
Так уже вроде прошли то что увеличения количества убитых не будет.

Будет. Статистически не очень большое но будет.

цитата:

Originally posted by bcc1357:
А про срок, ну это как раз про улучшение устройства общества -- а именно правоприменительной практики с обвинительным уклоном. Это исправлять надо.

Только не надо ерунду про практику то, а?
В настоящее время и без того в МЛС мест не хватает. Потому государству пришлось по массе статей УК сроки снизить .. . а надо повышать ...

Вот достал кто КС, направил на человека и за одно это лет на 10 следует с формулировкой покушение на убийство.

цитата:

Originally posted by medved 73:

да какая разница как они сдохнут от пули или от наркоты!

Разница в том что вместо них по улицам будут ходить приезжие .. . понятно откуда?

цитата:

Originally posted by Саныч59:

пистодрочерство не излечимо, в сотый раз одни и те же высосанные из пальца заезженные доводы. ничего нового и оригинального.
хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.

Я давно ОАЭ в пример привожу поскольку приходилось там бывать.

цитата:

Саныч59:
пистодрочерство не излечимо, в сотый раз одни и те же высосанные из пальца заезженные доводы. ничего нового и оригинального.

Громкие слова, особенно для человека который не в состоянии предоставить хотя бы один стоящий аргумент.

цитата:

Саныч59:

хочется услышать как Сингапур, Япония, Дубай и Эмираты вписываются в теорию о пользе короткоствола и его влиянии на преступность.

Они никак не вписываются. Потому что как я понимаю гражданского оборота КСа как такового там нет.

У вас видимо проблемы с умением строить логические цепочки.

Давайте немного разжую.

То что в Х нет КСа и в Х низкий уровень преступности:

- не значит что КС понижает преступность
- не значит что КС повышает преступность
- не значит что КС удерживает преступность на уровне, или вообще хоть как-то влияет на преступность

Вот еще один ваш аргумент.. . если это можно назвать аргументом.

Почитайте Аристотеля на досуге. Это будет полезно.

Единственное что можно логически заключить из вашего высказывания это то что:

- КС не является единственным способом для существования общества с низким уровнем преступности, т.к. существуют места где нет КСа и низкая преступность. С чем я согласен. И что АУ видимо подразумевал под цивилизованными способами.

Да. Есть места где нет КСа и низкая преступность.

Но к теории о "пользе короткоствола и его влиянии на преступность" это прямого отношения не имеет. (Но почему то мне кажется что вы это не осилите, и все равно будете бодаться.)