Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Из Уголовного кодекса исчезнет понятие предела ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Из Уголовного кодекса исчезнет понятие предела самообороны

Trailblazer
P.M.
19-11-2014 21:22 Trailblazer
Предел самообороны: депутаты хотят скорректировать Уголовный кодекс

Московская студентка Александра Лоткова, осужденная за превышение самообороны, выйдет на свободу условно-досрочно. Такое решение принял Калужский суд. Девушка получила три года за то, что ранила из травматического пистолета двоих нетрезвых, которые с ножом напали на ее друзей. И вот сейчас депутаты решили внести в закон поправки, согласно которым из Уголовного кодекса исчезнет само понятие предела самообороны.

Александра Лоткова выходит на свободу. Девушке, которая известна тем, что стреляла из травматического пистолета в столичном метро, суд удовлетворил прошение о досрочном освобождении. Конфликт двух компаний на платформе станции "Цветной Бульвар" можно назвать исчерпанным. Александра намерена продолжить прерванное обучение. Хочет стать адвокатом.

Между тем, споры, правильно ли поступила девушка, продолжаются до сих пор. Как бы развернулись события, если бы она не стреляла? В ход пошли ножи? Неизвестно. Но именно после этого конфликта в Госдуме стали готовить поправки в законодательстве по самообороне. Тот, на кого нападают, сомневаться не должен: обороняться любыми средствами, а о последствиях пусть думает нападающий, считают депутаты.

"Люди, действительно защищая себя от нападения преступников, зачастую получают сроки наказания больше, чем получили бы преступники в случае, если бы была доказана их вина, - отмечает заместитель председателя Госдумы РФ, фракция ЛДПР Игорь Лебедев. - На наш взгляд, это абсолютно нелогично, и вообще никак не укладывается в рамки разума".

Сколько раз было, что обороняясь, человек убивал нападавшего - грабителя, насильника или потенциального убийцу. И тогда приходит уже другой страх - посадят или оправдают? Андрей из Архангельска, работающий охранником дома отдыха, изрезал ножом трех хулиганов, один из которых умер от ран. Но охранника не посадили. Пьяная компания ночью пришла на базу отдыха. Охранник вышел им навстречу. В итоге его долго били, пытались задушить. Избитый закрылся в сторожке - ее взломали. Зажатый в углу, он хватал все, что попадалось под руку, - стул, куртку, столовый нож.

Депутаты хотят ввести доктрину "мой дом - моя крепость". Влез в чужой дом - рискуешь быть убитым. И чтобы понятие "дом" распространялось и на личный автомобиль, и на рабочее место. Инициатива, по сути, упраздняет 37-ю статью Уголовного кодекса, где говорится о соразмерности, которую должен соблюдать человек, загнанный в угол преступником. А может ли испуганная жертва трезво соизмерять? Как правило, нет. Но это очень тонкая грань, считают юристы.

Если закон разрешит убивать в своем доме, в одном случае он поможет избежать тюрьмы тому, кто действительно защищался, но в другом - этим законом может воспользоваться и злоумышленник. "Нам надо избежать, во что бы то ни стало самоуправства, - подчеркивает член совета по развитию гражданского общества по правам человека при президенте РФ, адвокат Анатолий Кучерена. - Потому что не исключены случаи, когда кто-то с кем-то захочет расправиться, пригласив домой, поставив бутылку водки на стол, а потом взяв нож или пистолет. А потом сказать, что он действовал в рамках необходимой самообороны".

Первое, что испытываешь, когда на тебя нападают, - неуправляемый страх. Тренинг в клубе самообороны: здесь сначала учат управлять своими страхами, затем - избегать конфликтов. Но если невозможно уйти, учат нейтрализовывать агрессора. Для этого нужны боевые навыки.

"Дозировать и рассчитывать дозировку приемов очень сложно", - отмечает руководитель клуба самообороны Максим Степанов. Именно эту дозировку приемов невозможно измерить, определить норму, силу, предел, в обычной драке. Но сегодня все чаще в бытовых конфликтах фигурирует оружие, которое владелец покупал для самообороны. Но еще непонятно, в целях ли безопасности он его применил.

Свежий случай. Екатеринбург. Мужчина ставит свой внедорожник на автобусной остановке. Пешеходы делают ему замечание. И вот в руках автовладельца пистолет. Выстрелы. Тяжело ранен 56-летний инженер Института химии твердого тела. Через 10 дней он умирает в больнице. Стрелявший заявляет: была реальная угроза жизни и он оборонялся. Но вот опять вопрос: насколько допустима была эта самооборона? Особенно, когда в руках травматика. Ведь с точки зрения того, кто ее применяет, она должна только травмировать. Но и в Екатеринбурге, и в московском метро владельцы оружия стреляли практически в упор. Зная, что с такого расстояния оно, скорее всего, убьет. Владельцы обязаны об этом знать. А, значит, всегда остается вероятность того, что действовали они осознанно.

Rabbit
P.M.
19-11-2014 21:44 Rabbit
Странные мысли посещают Кучерену! С детских лет все увлекались Артуром Конан Дойлом, даже ничего придумывать не надо! Читай и мсти!
"Необходимая оборона" - понятие абсолютно абстрактное и должно быть, обязательно отменено, как мера оценки виновности жертвы!
AU-Ratnikov
P.M.
19-11-2014 21:54 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Rabbit:

Читай и мсти!
"Необходимая оборона" - понятие абсолютно абстрактное и должно быть, обязательно отменено, как мера оценки виновности жертвы!

Да! Все законы отменить, МВД ликвидировать, Кремль покрасить в зеленый цвет .. .
Анархия мать порядка!

AU-Ratnikov
P.M.
19-11-2014 21:57 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Trailblazer:

фракция ЛДПР

С очередным фейковым вбросом, уже как то и надоело.

Дог
P.M.
19-11-2014 23:22 Дог
цитата:
Все законы отменить, МВД ликвидировать, Кремль покрасить в зеленый цвет .. .

А в зеленый то зачем?

------
Lupus lupo homo est

Trailblazer
P.M.
20-11-2014 00:06 Trailblazer
цитата:
цитата: Все законы отменить, МВД ликвидировать, Кремль покрасить в зеленый цвет .. .
А в зеленый то зачем?

С остальным, значит, согласны?
AU-Ratnikov
P.M.
20-11-2014 01:52 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Trailblazer:

С остальным, значит, согласны?



При покраске Кремля в зеленый цвет - невозможно не согласиться с чем угодно.

Rabbit
P.M.
20-11-2014 03:59 Rabbit
цитата:
AU-Ratnikov:

Да! Все законы отменить, МВД ликвидировать, Кремль покрасить в зеленый цвет .. .
Анархия мать порядка!

Примите успокоительное! Вам нужен отдых!

AU-Ratnikov
P.M.
20-11-2014 11:55 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Rabbit:

Примите успокоительное! Вам нужен отдых!



Мне?
Я вовсе не пистострадалец и на очередной вброс бреда о легализации пистолетов не возбуждаюсь.

Rabbit
P.M.
20-11-2014 13:36 Rabbit
цитата:
AU-Ratnikov:

Мне?
Я вовсе не пистострадалец и на очередной вброс бреда о легализации пистолетов не возбуждаюсь.

А Кремль в зелёный цвет? Хулиганством попахивает! Берегите себя!!!

AU-Ratnikov
P.M.
20-11-2014 13:40 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Rabbit:

А Кремль в зелёный цвет? Хулиганством попахивает!

Нет батенька, палец, афедрону не ровня. Хулиганство это по мелочи когда .. . а Кремль покрасить это эпизод мировой истории.

Trailblazer
P.M.
20-11-2014 13:58 Trailblazer
В новой редакции "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ" внесены уточнения в пункт, где идет речь о возможности ношения длинноствольного оружия. Собеседник "Российской газеты" в правоохранительных органах рассказал, что ни один из пунктов правил не изменился, более того, и самих пунктов больше не стало. Просто был констатирован и без того известный факт: если на человека напали, и он считает, что жизни, здоровью и имуществу его и его близких угрожает опасность, он вправе защищаться всем, что есть у него под рукой, в том числе - и собственным ружьем, которое везет, допустим, в машине на дачу.
sablezubyi
P.M.
20-11-2014 14:14 sablezubyi
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я вовсе не пистострадалец и на очередной вброс бреда о легализации пистолетов не возбуждаюсь.


Вам бы и правда успокоиться. В этой ветке первый пост про легализацию - Ваш!
Дог
P.M.
20-11-2014 14:45 Дог
цитата:
С остальным, значит, согласны?

Ну это право такие мелочи! А вот Кремль! Это понимаете ли символ!

------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
P.M.
20-11-2014 15:34 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by sablezubyi:

Вам бы и правда успокоиться.

Вы б сперва первый пост прочли и поняли .. . не пытайтесь валить с больной головы.

medved 73
P.M.
20-11-2014 23:05 medved 73
цитата:
Да! Все законы отменить, МВД ликвидировать, Кремль покрасить в зеленый цвет ...
Анархия мать порядка!
Оо! У Вас просветление???
цитата:
Я вовсе не пистострадалец и на очередной вброс бреда о легализации пистолетов не возбуждаюсь.

а я бы и с ружьём управился
цитата:
Ну это право такие мелочи! А вот Кремль! Это понимаете ли символ!
да ладно пускай хоть лес напоминает
AU-Ratnikov
P.M.
21-11-2014 03:41 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by medved 73:

Оо! У Вас просветление???

Это политическая платформа к выборам!

medved 73
P.M.
21-11-2014 04:00 medved 73
обещать не значит женится
sablezubyi
P.M.
21-11-2014 11:02 sablezubyi
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы б сперва первый пост прочли и поняли .. .


Предалагаю Вам сделать тоже самое.
ЛДПР и г-н Лебедев уже столько раз несли полную чушь, что благородным донам не пристало эмоционально реагировать на нее. А уж про легализацию в первом посте и слова нет.
Всем добра!
NAL
P.M.
21-11-2014 14:27 NAL
цитата:
Trailblazer:
Собеседник "Российской газеты" в правоохранительных органах рассказал, что ... был констатирован .. . факт: если на человека напали, и он считает, что жизни, здоровью и имуществу его и его близких угрожает опасность, он вправе защищаться всем, что есть у него под рукой, в том числе - и собственным ружьем, которое везет, допустим, в машине на дачу.

Что ещё раз доказывает простой и давно известный факт: собеседники из правоохранительных органах нихрена не разбираются в оружейных законах.

Пристрелыч
P.M.
22-11-2014 09:18 Пристрелыч
цитата:
Тема:
Из Уголовного кодекса исчезнет понятие предела самообороны.

Теперь будет беспредел при самообороне.

Дог
P.M.
22-11-2014 12:05 Дог
цитата:
Теперь будет беспредел при самообороне.

Это очень развивает вежливость. Это хорошо.

------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
P.M.
22-11-2014 19:29 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by sablezubyi:

ЛДПР и г-н Лебедев уже столько раз несли полную чушь, что

Что пора начать просто банить за темы с ними связанные, кроме как в разделе юмор конечно.

NAL
P.M.
22-11-2014 21:37 NAL
цитата:
Дог:

Это очень развивает вежливость. Это хорошо.

Дог. Я понимаю, что Вы заложник своего полусмешного и придуманного Вами образа. Но если серьёзно, то вежливость страхом наказания не развивается. Страхом наказания образуется условный рефлекс, то бишь дрессировка. Вежливость развивается исключительно самостоятельно. Как результат осознанного самоограничения в результате самосовершенствования и работы над собой.

Что свойственно человеку. А Вы всё про "можно и зайца выучить курить". Знаете, меня коробит Ваше сравнение меня с обезьяной. Которая не срёт по углам исключительно из-за опасения, что надсмотрщик её палкой поперёк хребта перетянет.

Дог
P.M.
22-11-2014 22:14 Дог
цитата:
вежливость страхом наказания не развивается. Страхом наказания образуется условный рефлекс, то бишь дрессировка

цитата:
свойственно человеку

А вы почитайте про стайных хорошо вооруженных хищников. Про их поведение. Прекрасная модель. Ведь не истребили друг друга до сих пор, хотя наказывать некому вроде, и с моралью проблем нет.. .

------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
P.M.
23-11-2014 02:44 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Дог:

А вы почитайте про стайных хорошо вооруженных хищников. Про их поведение. Прекрасная модель. Ведь не истребили друг друга до сих пор, хотя наказывать некому вроде, и с моралью проблем нет.. .

Если людей, путем несложной хирургической операции, лишить разума, оставив только рефлексы как у тех самых хищников тогда наверное ... . а морали у хищников не существует, это порождение разума.

Дог
P.M.
23-11-2014 13:16 Дог
цитата:
лишить разума,

А вы считаете, что те же волки или собаки совершенно безмозглые? С абстрактным мышлением у них конечно туговато, Шекспира не обсудишь, а вот соображаловка ситуационно - конкретная вполне на уровне.

------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
P.M.
23-11-2014 13:39 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Дог:

А вы считаете, что те же волки или собаки совершенно безмозглые?

Я не писал - "безмозглые", я писал - "нет разума".
По определению его нет.
Мозг это одно, разум совсем другое, "соображаловка ситуационно" - нечто третье.

Дог
P.M.
23-11-2014 21:38 Дог
цитата:
По определению его нет.

А всякие философы - ученые ещё так и не договорились по сему поводу. Так что спорно.

------
Lupus lupo homo est

NAL
P.M.
23-11-2014 23:29 NAL
цитата:
Дог:

А всякие философы - ученые ещё так и не договорились по сему поводу. Так что спорно.

У философов как раз вопросов нет:

"РАЗУМ - философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, противопоставляемый рассудку. Различение разума и рассудка как двух 'способностей души' намечается уже в античной философии: если рассудок как низшая форма мышления познает относительное, земное и конечное, то разум направляет на постижение абсолютного, божественного, бесконечного".

dic.academic.ru

Не стоит очеловечивать животных. Впрочем, собачникам это свойственно.

author
P.M.
24-11-2014 13:32 author
Давно пора убрать понятие "предел самообороны", т.к. каждый случай индивидуальный, и решить, где предел, где беспредел практически невозможно, не присутствуя лично при этой самой самообороне.
Любое посягательство - повод для любой самообороны. С голыми ли руками нападают, или с оружием. Так как адекватно оценить угрозу при спонтанном нападении не сможет никто, даже бойцы спецподразделений. Что достанет в следующую секунду из-за пазухи на первый взгляд невооруженный преступник - не известно никому.
NAL
P.M.
24-11-2014 13:55 NAL
цитата:
Originally posted by author:

Давно пора убрать понятие "предел самообороны"


В УК такого понятия нет

цитата:
Originally posted by author:

Любое посягательство - повод для любой самообороны.

Не так уж давнишний случай. На стоянке горнолыжного склона известный в городе бизнесмен выстрелил в известного в городе врача. Кто на кого посягал? Раз уж невозможно определить, кто прав, а кто нет, не присутствуя непосредственно, и Вы владеете методикой определения - кто нападавший, а кто жертва?

sablezubyi
P.M.
24-11-2014 14:01 sablezubyi
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

морали у хищников не существует


Именно врожденная мораль не позволяет хищникам убивать друг друга. У травоядных и всеядных ее нет.
author
P.M.
24-11-2014 14:30 author
цитата:
Originally posted by NAL:

На стоянке горнолыжного склона известный в городе бизнесмен выстрелил в известного в городе врача. Кто на кого посягал? Раз уж невозможно определить, кто прав, а кто нет, не присутствуя непосредственно, и Вы владеете методикой определения - кто нападавший, а кто жертва?


Там, насколько известно, не самооборона. Дележ общественного места стоянки.
Я немного про другое. Есть понятия убийство, причинение ТТП, хулиганство, нарушение правил обращения с оружием. А есть самооборона - когда одна сторона заведомо нападающая, другая - обороняющаяся. Т.е. следствие признает, что морду этому самому нападающему бить было необходимо, но не так сильно (насколько сильно - это и есть пресловутые "пределы обороны", и подразумевается, что обычный гражданин в темном переулке должен оценить сходу намерения нападающего и наличие у него оружия). Кто нападал, кто оборонялся - безусловно, определить нужно ясно. И в итоге первого посадить (если жив остался), второго отпустить. Можно даже наградить или похвалить в СМИ, за содействие органам в борьбе с преступностью.
NAL
P.M.
24-11-2014 15:07 NAL
цитата:
Originally posted by author:

Там, насколько известно, не самооборона. Дележ общественного места стоянки.


Ну как не самооборона?! Неважно из-за чего. В итоге как минимум нападение с применением оружия. Другое дело, что врач не успел самооборониться от напавшего на него бизнесмена, но сам принцип-то верный. Самооборона в чистом виде. Либо врач по морде заехал бизнесмену и умер от самооборонившегося, либо бизнесмен выстрелил во врача и тот помер, не успев самооборониться.

Я что сказать-то хотел.. . Не слишком ли - выстрел из пистолета за удар по морде? Впрочем, Вы же сейчас Мирзоева вспомните, правда? А я своё детство босоногое. Где после мордобития бывало в обнимку домой шли.

Пристрелыч
P.M.
24-11-2014 15:55 Пристрелыч
цитата:
sablezubyi:

Именно врожденная мораль не позволяет хищникам убивать друг друга. У травоядных и всеядных ее нет.

Это что пришлые львы не убивают львов чтобы завладеть прайдом ? Завладев прайдом не убивают всех детёнышей?

Волки из разных стай дерутся насмерть.
Примеров куча. А гуляющее утверждение о табу на убийство особей своего вида у хищников это миф.

Мораль это порождение сознания, которое есть только у человека. Её нет ни в человеческой инстинктивной системе не тем более в инстинктивной системе остальных животных.

AU-Ratnikov
P.M.
24-11-2014 17:00 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by sablezubyi:

Именно врожденная мораль не позволяет хищникам убивать друг друга. У травоядных и всеядных ее нет.



Дайте определение что такое мораль сперва.

AU-Ratnikov
P.M.
24-11-2014 17:04 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by author:

Любое посягательство - повод для любой самообороны.

Все то же самое.
Что такое посягательство и как его отличить он не посягательства?

небыдло
P.M.
24-11-2014 17:45 небыдло
цитата:
AU-Ratnikov:

Дайте определение что такое мораль сперва.

А что тут давать, все давно расписано.

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores -
общепринятые традиции, негласные правила) - принятые в обществе
представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре
и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Моралью (или нравственностью) называют принятую в обществе систему норм, идеалов, принципов и ее выражение в реальной жизни людей.

В природе нет традиций, представлений, добра, зла и прочих галлюцинаций, которые гнездятся исключительно в мозге человека.

author
P.M.
24-11-2014 18:34 author
цитата:
Originally posted by NAL:

Ну как не самооборона?! Неважно из-за чего. В итоге как минимум нападение с применением оружия. Другое дело, что врач не успел самооборониться от напавшего на него бизнесмена, но сам принцип-то верный. Самооборона в чистом виде. Либо врач по морде заехал бизнесмену и умер от самооборонившегося, либо бизнесмен выстрелил во врача и тот помер, не успев самооборониться.


Кто первый полез в драку после словесной перепалки, тот и виновен. Слова - это слова, а выстрел/удар по морде - т.е. непосредственный контакт - уже нападение.
Я же немного про другое. По вышеназванному делу факт обороны или ее превышения и не рассматривался. Дай бог памяти, там хулиганство, повлекшее.. . значится.
Более уместный пример - недавний случай, к фермеру забрались в дом некие граждане, а он их из ружа положил. Еще, дедушка услышал, как в квартиру залез из окна некто, ну и достал верную двустволку.. . Или случай с товарищем Саркисяном, ножом оборонявшим дом от грабителем. То есть, товарищи мирно сидели дома у себя, а тут вломились "гости" с неясными намерениями. Что тут может быть непонятного? Кто в данных случаях поступил бы иначе? Но, к сожалению, оборонщики в таких случаях имеют большой геморрой со следственными органами, и признаются невиновными чаще лишь под давлением общественности.. .

цитата:
Originally posted by NAL:

Я что сказать-то хотел.. . Не слишком ли - выстрел из пистолета за удар по морде? Впрочем, Вы же сейчас Мирзоева вспомните, правда? А я своё детство босоногое. Где после мордобития бывало в обнимку домой шли.


Детство - это детство. Другие немножко реальности.
Выстрел за удар по морде - таки да, дело Мирзоева показатель, накачанный спортсмен против "дрища". Что этот самый "дрищ" качку может адекватно противопоставить? Как и в деле о заколотом маникюрными ножницами насильнике.. . Как определить, какая оборона адекватная, какая нет? В стрессовой то ситуации, рефлекс большинства людей - бей чем-то тяжелым со всей силы по башке, стреляй если есть что-то стреляющее, коли если есть колющее - и беги со всех ног. Главное - остаться в живых и с минимальными потерями. А здоровье или жизнь нападающего - уже второстепенное. Это на ринге, вне условий реальной опасности можно думать - как бы ниже пояса не ударить, челюсть не свернуть и т.д. А в подворотне - свои жизнь и здоровье превыше всего, раздумье и промедление может дорого обойтись.
И не товарищам в теплых кабинетах решать, что, мол, для адекватной оценки ситуации достаточно полсекунды и можно было не по башке палкой лупить, а в корпус кулаком легонько ударить.. .

цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Все то же самое.
Что такое посягательство и как его отличить он не посягательства?


Ну отличают же как-то, ведя дела по "убийству/причинение ТТП при превышении пределов... ".

Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Из Уголовного кодекса исчезнет понятие предела ... ( 1 )