AU-Ratnikov
P.M.
|
5-7-2014 21:29
AU-Ratnikov
По меньшей мере семь человек получили ранения в результате стрельбы, которую открыл неизвестный в одном из центральных районов города Индианаполис. Один из пострадавших находится в критическом состоянии. Об этом сообщил телеканал CNN. В результате происшествия были ранены шестеро мужчин и одна женщина. Один из них серьезно пострадал. Потерпевшему оказана срочная медицинская помощь. Жизни остальных ничего не угрожает. Полиция произвела осмотр места происшествия и допрос очевидцев. Лица, на которых было совершено нападение, проходили мимо бара в центральной части города. Пока неясным остается мотив совершения преступления. rg.ru Поскольку нас тут все время убеждают что пострелушки в США процветают только в гансфри зонах и в тех штатах где не разрешено ношение КС, стало быть улицы в Индианаполисе сплошь гансфри зоны .. .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov: Поскольку нас тут все время убеждают что пострелушки в США процветают только в гансфри зонах и в тех штатах где не разрешено ношение КС, стало быть улицы в Индианаполисе сплошь гансфри зоны .. . Всё время говорят о том, что если кинотеатр, цирк, бар, стадион - объявлены гансфризонами, то любой придурок, прорвавшишь внутрь - убивает людей совершенно не опасаясь получить в ответ. На улице - также можно выбрать место и время, когда рядом окажутся пожилые люди, дети, женщины.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
5-7-2014 23:33
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by PILOT_SVM: Всё время говорят о том, что если кинотеатр, цирк, бар, стадион - объявлены гансфризонами, то любой придурок, прорвавшишь внутрь - убивает людей совершенно не опасаясь получить в ответ.На улице - также можно выбрать место и время, когда рядом окажутся пожилые люди, дети, женщины.
Из Ваших слов следует, что не в ганфри как и в любом другом месте благословенных вооруженных штатов вполне реально поймать пулю-другую.
|
|
medved 73
P.M.
|
ничего Вы не понимаете это же свободная страна можешь пускать пулю а можешь ловить
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
6-7-2014 01:21
AU-Ratnikov
цитата:medved 73: ничего Вы не понимаете это же свободная страна можешь пускать пулю а можешь ловить Класс!
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Из Ваших слов следует, что не в ганфри как и в любом другом месте благословенных вооруженных штатов вполне реально поймать пулю-другую. Так же как и во многих других странах.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-7-2014 01:52
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by PILOT_SVM: Так же как и во многих других странах.
Да. Разница думается только в степени вероятности такого счастья.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Да. Разница думается только в степени вероятности такого счастья. Об этом надо говорить с числами в руках. Со статистикой т.с.
|
|
ag111
P.M.
|
Зато у нас негр.. . пешеходов давят десятками тысяч.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Об этом надо говорить с числами в руках. Со статистикой т.с.
Статистика .. . скорее её толкование. :-) А то легко можно доказать, что самое опасное занятие на свете - жизнь. Смерть наступает, в результате жизни, в 100 % случаев.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:А то легко можно доказать, что самое опасное занятие на свете - жизнь. Смерть наступает, в результате жизни, в 100 % случаев. Забалтываете тему? Или всё же если и говорить, то о: 1. Количестве оружия на руках. 2. Количестве преступлений с легальным оружием. 3. Количестве преступлений с нелегальным оружием. 4. Соотношении преступлений с оружием по штатам и городам с разным оружейным законодательством. 5. Соотношении преступлений с "гансфризонах" и пр. местах. и т.д.
|
|
ag111
P.M.
|
Люди убивают не потому, что у них есть оружие. А потому, что недовольны своей жизнью и хотят что-то сменить. Хотя да, дешевого оружия для неудачников допускать нельзя. Вот возьмем для примера неназываемую страну.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Забалтываете тему?
Ну, что Вы. Парадокс - не флуд. Я реально серьёзен и речь веду вот о чём: Насколько любой массовый процесс приемлем с точки зрения чей-то гибели? Классический пример - автомобиль. Жертвы, как издержки от применения этой техники, неизбежны. И жертвы эти не маленькие. Но никто не горазд из-за жертв отказаться от этого вида транспорта. Речь может идти только о минимизации рисков связанных с эксплуатацией этого вида транспорта. С оружием аналогично. Единственно, если будет позволено, я бы делил легкое стрелковое оружие не по видам: автоматическое, гладкоствольное, нарезное, длинноствольное или короткоствольное, а по предназначению: для охоты, для спорта (в том числе любительского), для коллекционирования и, в последнюю очередь, для самообороны.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:Alex_4x4: Ну, что Вы. Парадокс - не флуд.Я реально серьёзен и речь веду вот о чём: Насколько любой массовый процесс приемлем с точки зрения чей-то гибели? Классический пример - автомобиль. Жертвы, как издержки от применения этой техники, неизбежны. И жертвы эти не маленькие. Но никто не горазд из-за жертв отказаться от этого вида транспорта. Речь может идти только о минимизации рисков связанных с эксплуатацией этого вида транспорта. С оружием аналогично. Единственно, если будет позволено, я бы делил легкое стрелковое оружие не по видам: автоматическое, гладкоствольное, нарезное, длинноствольное или короткоствольное, а по предназначению: для охоты, для спорта (в том числе любительского), для коллекционирования и, в последнюю очередь, для самообороны.
И Вы опять говорите не по теме. О проблемах стрельбы в "ганзфризонах" и вне них что-нибудь сказать можете?
|
|
ag111
P.M.
|
А я бы по цене делил. 20 баксов за пистолет - это провокация.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:ag111: А я бы по цене делил. 20 баксов за пистолет - это провокация. А может так регулируется поголовье в гетто?
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
О проблемах стрельбы в "ганзфризонах" и вне них что-нибудь сказать можете?
О "ганзфризонах" хорошо сказано в ролике из поста # 3. Ни убавить ни добавить. С точки зрения возможности быть реализованными: "ганзфризоны" - фикция. Над этой выдумкой можно только глумиться.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
Не люблю темы про оружие, где предполагается использование его против людей. Но, поскольку собеседника похоже интересует сейчас именно этот аспект, выскажу свою личную точку зрения: Я бы вел речь не о "ганзфризонах", а о местах и ситуациях когда необходимо иметь обязательно средства пассивной (типа бронежилета, каски и т.п.) и/или активной (начиная от элементарного газового баллончика и далее по нарастающей ... ) защиты/обороны. У нас ведь не возникает отторжения, что: - на стройплощадке все ходят в касках; - сотрудники правоохранительных органов заступая на дежурство получают оружие и спецсредства; - инкассаторы аналогично ... Всем понятно, что вышеперечисленные люди по роду и месту деятельности подвергаются риску и должны быть максимально защищены. Так вот, по моему мнению, должны быть места и ситуации, где и остальные граждане обязаны иметь пассивные и/или активные средства защиты/обороны: - сел в автомобиль - пристегнулся ремнём безопасности; - если живешь в Луганске, то выходишь на улицу в бронежилете, каске и передвигаешься по улице короткими перебежками .. . ; - если купил/построил загородный коттедж - заведи систему видеонаблюдения за периметром, систему сигнализации, имей канал связи с правоохранителями и что-то ещё .. . по темпераменту; - купил "порш" или "ламборгини" - имей возможность владеть аргументом соответствующего калибра для того, чтобы не расстаться со своей собственностью; - и т.д. и т.п.
|
|
ag111
P.M.
|
цитата:PILOT_SVM: А может так регулируется поголовье в гетто? Хм, жители гетто ограничены в передвижениях по городу?
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alex_4x4: О "ганзфризонах" хорошо сказано в ролике из поста # 3. Это Вы правильно сказали. А в посте 1 сказано: цитата:Поскольку нас тут все время убеждают что пострелушки в США процветают только в гансфри зонах и в тех штатах где не разрешено ношение КС, стало быть улицы в Индианаполисе сплошь гансфри зоны .. . Вот я и ищу логику у ТС.
|
|
ag111
P.M.
|
ТС нас троллит. Не хочет КС давать.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-7-2014 13:48
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by ag111:
ТС нас троллит.
Ну .. . где то .. . дело в том что в штате Индиана и его столице Индианаполисе нет проблем с ношением КСов и улицы там тоже не гансфри .. . а стреляют точно так же как и там где гансфри и ношение запрещено во всем штате .. . а пистострадальцы убеждают что если КС разрешен и не гансфри то поскольку у любого может быть с собой КС то никто стрелять не будет - побоится. Ан - не боится никто в реальности. Брехня надоела пистострадальческая.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov: Ан - не боится никто в реальности. Сделан вывод по одному случаю? Не маловата ли выборка?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-7-2014 14:10
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by PILOT_SVM:
Сделан вывод по одному случаю? Не маловата ли выборка?
Случаев этих в США как блох на дворовой жучке каждый день ... .
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
если КС разрешен
Тема КС может быть кому-то интересна там и тогда, где всё относительно стабильно и Закон мерило всего происходящего вокруг. Если всё будет идти, как идёт, то в нашем случае мы можем через некоторое время услышать: и обращение - "братья и сёстры"; и пренеприятное слово - "мобилизация". Есть признаки появления на горизонте серьёзных проблем .. . не до игрушек будет. :-)
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-7-2014 14:33
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Alex_4x4: Тема КС может быть кому-то интересна там и тогда, где всё относительно стабильно и Закон мерило всего происходящего вокруг.
Тема КС интересна многим с многих разных точек приложения. Закон (в одиночестве) в реальности нигде и никогда не был мерилом всего происходящего вокруг - и не будет. Закон, КС .. . это просто инструменты.
цитата:Originally posted by Alex_4x4: Если всё будет идти, как идёт, то в нашем случае мы можем через некоторое время услышать: и обращение - "братья и сёстры"; и пренеприятное слово - "мобилизация".Есть признаки появления на горизонте серьёзных проблем .. . не до игрушек будет.
Все идет более-менее нормально, а серьезные проблемы на горизонте всегда были, есть и будут.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Все идет более-менее нормально
Не нормально. Было-бы нормально - этого (как один из признаков) не было-бы:
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-7-2014 15:26
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Alex_4x4:
этого
Я про внутреннее, а это как раз то самое "на горизонте".
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
Увы, привычка .. . :-) .. . не могу избавиться от того, что просчитываю варианты.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-7-2014 15:38
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Alex_4x4: не могу избавиться от того, что просчитываю варианты.
Зачем же от этого избавляться то!
|
|
NAL
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alex_4x4: Классический пример - автомобиль. Жертвы, как издержки от применения этой техники, неизбежны. И жертвы эти не маленькие. Но никто не горазд из-за жертв отказаться от этого вида транспорта. Речь может идти только о минимизации рисков связанных с эксплуатацией этого вида транспорта.С оружием аналогично....
Автомобиль прежде всего предназначен для перемещения людей-грузов из точки А в точку Б. Что при этом он является "средством повышенной опасности" и как многие механические устройства при небрежном обращении способен причинить смерть человеку - дело вторичное. И эти риски - да, минимизируют. Для чего у нас прежде всего предназначено оружие? И как минимизировать риски от его использования по основному предназначению? Нельзя сравнивать автомобили и оружие. Совсем нельзя.
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:
Зачем же от этого избавляться то!
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (с) Екклесиаст
|
|
Йоган Вайс
P.M.
|
7-7-2014 15:48
Йоган Вайс
цитата:Alex_4x4: .. . Единственно, если будет позволено, я бы делил легкое стрелковое оружие не по видам: автоматическое, гладкоствольное, нарезное, длинноствольное или короткоствольное, а по предназначению: для охоты, для спорта (в том числе любительского), для коллекционирования и, в последнюю очередь, для самообороны. Это правильно. А тяжёлое вооружение можно будет пустить одним пунтом. цитата:NAL: Нельзя сравнивать автомобили и оружие. Совсем нельзя. Можно. цитата:ag111: Хм, жители гетто ограничены в передвижениях по городу? Территорию они "метят" в пределах гетто в основном. Так что свобода их перемещения не так сильно на что-то влияет.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-7-2014 15:54
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by NAL:
Нельзя сравнивать автомобили и оружие. Совсем нельзя.
Многие уверены что оружие у к примеру СП - для самозащиты/самообороны
|
|
небыдло
P.M.
|
цитата:Originally posted by ag111:
ТС нас троллит. Не хочет КС давать.
Вот гад!
|
|
Alex_4x4
P.M.
|
цитата:Originally posted by NAL:
Нельзя сравнивать автомобили и оружие.
Можно .. . и нужно. У каждого предмета есть некий функциональный набор, в пределах которого его можно использовать. цитата:Originally posted by NAL:
Автомобиль прежде всего предназначен для перемещения людей-грузов из точки А в точку Б
Это один из вариантов функционального назначения .. . общепринятый ... , но это не значит, что автомобиль не может быть оружием - давить он может ещё как. А вот летать или плавать под водой автомобиль, как правило, не может. И легкое стрелковое оружие, в мирной жизни, многие рассматривают, как предмет коллекционирования, для пострелушек и прочих невинных целей и занятий. Нет предметов плохих или хороших по определению. Есть относительно безопасные и опасные. И, что гораздо важнее, есть некая несущественная/существенная часть людей, которые, в силу неких причин, горазды создавать остальному обществу проблемы, в том числе и с использованием разных предметов. И не важно, что это: нож, обрез, КС, бензопила и т.д. и т.п.
|
|
ag111
P.M.
|
Мне оружие нужно для самообороны. Я бы хотел, чтобы в моем дачном поселке оружие было минимум у каждого третьего. Про Сагру слыхали? Сколько там милиция ехала? Неделю?
|
|
ag111
P.M.
|
цитата:AU-Ratnikov: Многие уверены что оружие у к примеру СП - для самозащиты/самообороны Не смогут самооборониться?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-7-2014 16:19
AU-Ratnikov
цитата:Originally posted by Alex_4x4:
Можно .. . и нужно. У каждого предмета есть некий функциональный набор, в пределах которого его можно использовать.
В таком случае надо сравнивать таки основные предназначения с основными и опции с опциями.
|
|
|