Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
И ведь снова гансфри зона ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

И ведь снова гансфри зона

AU-Ratnikov
P.M.
5-7-2014 21:29 AU-Ratnikov
По меньшей мере семь человек получили ранения в результате стрельбы, которую открыл неизвестный в одном из центральных районов города Индианаполис. Один из пострадавших находится в критическом состоянии. Об этом сообщил телеканал CNN.

В результате происшествия были ранены шестеро мужчин и одна женщина. Один из них серьезно пострадал. Потерпевшему оказана срочная медицинская помощь. Жизни остальных ничего не угрожает.

Полиция произвела осмотр места происшествия и допрос очевидцев. Лица, на которых было совершено нападение, проходили мимо бара в центральной части города. Пока неясным остается мотив совершения преступления.
rg.ru

Поскольку нас тут все время убеждают что пострелушки в США процветают только в гансфри зонах и в тех штатах где не разрешено ношение КС, стало быть улицы в Индианаполисе сплошь гансфри зоны .. .

PILOT_SVM
P.M.
5-7-2014 22:55 PILOT_SVM
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Поскольку нас тут все время убеждают что пострелушки в США процветают только в гансфри зонах и в тех штатах где не разрешено ношение КС, стало быть улицы в Индианаполисе сплошь гансфри зоны .. .

Всё время говорят о том, что если кинотеатр, цирк, бар, стадион - объявлены гансфризонами, то любой придурок, прорвавшишь внутрь - убивает людей совершенно не опасаясь получить в ответ.

На улице - также можно выбрать место и время, когда рядом окажутся пожилые люди, дети, женщины.

Palitch
P.M.
5-7-2014 23:15 Palitch

AU-Ratnikov
P.M.
5-7-2014 23:33 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Всё время говорят о том, что если кинотеатр, цирк, бар, стадион - объявлены гансфризонами, то любой придурок, прорвавшишь внутрь - убивает людей совершенно не опасаясь получить в ответ.

На улице - также можно выбрать место и время, когда рядом окажутся пожилые люди, дети, женщины.


Из Ваших слов следует, что не в ганфри как и в любом другом месте благословенных вооруженных штатов вполне реально поймать пулю-другую.

medved 73
P.M.
6-7-2014 00:27 medved 73
ничего Вы не понимаете это же свободная страна можешь пускать пулю а можешь ловить
AU-Ratnikov
P.M.
6-7-2014 01:21 AU-Ratnikov
цитата:
medved 73:
ничего Вы не понимаете это же свободная страна можешь пускать пулю а можешь ловить

Класс!

PILOT_SVM
P.M.
6-7-2014 14:59 PILOT_SVM
цитата:
AU-Ratnikov:
Из Ваших слов следует, что не в ганфри как и в любом другом месте благословенных вооруженных штатов вполне реально поймать пулю-другую.

Так же как и во многих других странах.

AU-Ratnikov
P.M.
7-7-2014 01:52 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Так же как и во многих других странах.



Да. Разница думается только в степени вероятности такого счастья.

PILOT_SVM
P.M.
7-7-2014 09:10 PILOT_SVM
цитата:
AU-Ratnikov:
Да. Разница думается только в степени вероятности такого счастья.

Об этом надо говорить с числами в руках. Со статистикой т.с.

ag111
P.M.
7-7-2014 10:11 ag111
Зато у нас негр.. . пешеходов давят десятками тысяч.
Alex_4x4
P.M.
7-7-2014 10:26 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Об этом надо говорить с числами в руках. Со статистикой т.с.

Статистика .. . скорее её толкование.

:-)

А то легко можно доказать, что самое опасное занятие на свете - жизнь.

Смерть наступает, в результате жизни, в 100 % случаев.


PILOT_SVM
P.M.
7-7-2014 10:51 PILOT_SVM
цитата:
А то легко можно доказать, что самое опасное занятие на свете - жизнь.
Смерть наступает, в результате жизни, в 100 % случаев.

Забалтываете тему?

Или всё же если и говорить, то о:
1. Количестве оружия на руках.
2. Количестве преступлений с легальным оружием.
3. Количестве преступлений с нелегальным оружием.
4. Соотношении преступлений с оружием по штатам и городам с разным оружейным законодательством.
5. Соотношении преступлений с "гансфризонах" и пр. местах.
и т.д.

ag111
P.M.
7-7-2014 10:58 ag111
Люди убивают не потому, что у них есть оружие. А потому, что недовольны своей жизнью и хотят что-то сменить. Хотя да, дешевого оружия для неудачников допускать нельзя.

Вот возьмем для примера неназываемую страну.

Alex_4x4
P.M.
7-7-2014 11:29 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Забалтываете тему?

Ну, что Вы. Парадокс - не флуд.

Я реально серьёзен и речь веду вот о чём:

Насколько любой массовый процесс приемлем с точки зрения чей-то гибели?
Классический пример - автомобиль. Жертвы, как издержки от применения этой техники, неизбежны. И жертвы эти не маленькие. Но никто не горазд из-за жертв отказаться от этого вида транспорта. Речь может идти только о минимизации рисков связанных с эксплуатацией этого вида транспорта.

С оружием аналогично. Единственно, если будет позволено, я бы делил легкое стрелковое оружие не по видам: автоматическое, гладкоствольное, нарезное, длинноствольное или короткоствольное, а по предназначению: для охоты, для спорта (в том числе любительского), для коллекционирования и, в последнюю очередь, для самообороны.


PILOT_SVM
P.M.
7-7-2014 11:44 PILOT_SVM
цитата:
Alex_4x4:
Ну, что Вы. Парадокс - не флуд.

Я реально серьёзен и речь веду вот о чём:

Насколько любой массовый процесс приемлем с точки зрения чей-то гибели?
Классический пример - автомобиль. Жертвы, как издержки от применения этой техники, неизбежны. И жертвы эти не маленькие. Но никто не горазд из-за жертв отказаться от этого вида транспорта. Речь может идти только о минимизации рисков связанных с эксплуатацией этого вида транспорта.

С оружием аналогично. Единственно, если будет позволено, я бы делил легкое стрелковое оружие не по видам: автоматическое, гладкоствольное, нарезное, длинноствольное или короткоствольное, а по предназначению: для охоты, для спорта (в том числе любительского), для коллекционирования и, в последнюю очередь, для самообороны.

И Вы опять говорите не по теме.
О проблемах стрельбы в "ганзфризонах" и вне них что-нибудь сказать можете?

ag111
P.M.
7-7-2014 11:45 ag111
А я бы по цене делил. 20 баксов за пистолет - это провокация.
PILOT_SVM
P.M.
7-7-2014 11:50 PILOT_SVM
цитата:
ag111:
А я бы по цене делил. 20 баксов за пистолет - это провокация.

А может так регулируется поголовье в гетто?

Alex_4x4
P.M.
7-7-2014 12:28 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

О проблемах стрельбы в "ганзфризонах" и вне них что-нибудь сказать можете?

О "ганзфризонах" хорошо сказано в ролике из поста # 3.

Ни убавить ни добавить.

С точки зрения возможности быть реализованными: "ганзфризоны" - фикция.

Над этой выдумкой можно только глумиться.

Alex_4x4
P.M.
7-7-2014 13:00 Alex_4x4
Не люблю темы про оружие, где предполагается использование его против людей. Но, поскольку собеседника похоже интересует сейчас именно этот аспект, выскажу свою личную точку зрения:

Я бы вел речь не о "ганзфризонах", а о местах и ситуациях когда необходимо иметь обязательно средства пассивной (типа бронежилета, каски и т.п.) и/или активной (начиная от элементарного газового баллончика и далее по нарастающей ... ) защиты/обороны.

У нас ведь не возникает отторжения, что:
- на стройплощадке все ходят в касках;
- сотрудники правоохранительных органов заступая на дежурство получают оружие и спецсредства;
- инкассаторы аналогично ...

Всем понятно, что вышеперечисленные люди по роду и месту деятельности подвергаются риску и должны быть максимально защищены.

Так вот, по моему мнению, должны быть места и ситуации, где и остальные граждане обязаны иметь пассивные и/или активные средства защиты/обороны:
- сел в автомобиль - пристегнулся ремнём безопасности;
- если живешь в Луганске, то выходишь на улицу в бронежилете, каске и передвигаешься по улице короткими перебежками .. . ;
- если купил/построил загородный коттедж - заведи систему видеонаблюдения за периметром, систему сигнализации, имей канал связи с правоохранителями и что-то ещё .. . по темпераменту;
- купил "порш" или "ламборгини" - имей возможность владеть аргументом соответствующего калибра для того, чтобы не расстаться со своей собственностью;
- и т.д. и т.п.

ag111
P.M.
7-7-2014 13:18 ag111
цитата:
PILOT_SVM:

А может так регулируется поголовье в гетто?

Хм, жители гетто ограничены в передвижениях по городу?

PILOT_SVM
P.M.
7-7-2014 13:21 PILOT_SVM
цитата:
Originally posted by Alex_4x4:
О "ганзфризонах" хорошо сказано в ролике из поста # 3.

Это Вы правильно сказали.
А в посте 1 сказано:
цитата:
Поскольку нас тут все время убеждают что пострелушки в США процветают только в гансфри зонах и в тех штатах где не разрешено ношение КС, стало быть улицы в Индианаполисе сплошь гансфри зоны .. .

Вот я и ищу логику у ТС.
ag111
P.M.
7-7-2014 13:26 ag111
ТС нас троллит. Не хочет КС давать.
AU-Ratnikov
P.M.
7-7-2014 13:48 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by ag111:

ТС нас троллит.

Ну .. . где то .. . дело в том что в штате Индиана и его столице Индианаполисе нет проблем с ношением КСов и улицы там тоже не гансфри .. . а стреляют точно так же как и там где гансфри и ношение запрещено во всем штате .. . а пистострадальцы убеждают что если КС разрешен и не гансфри то поскольку у любого может быть с собой КС то никто стрелять не будет - побоится.
Ан - не боится никто в реальности.

Брехня надоела пистострадальческая.

PILOT_SVM
P.M.
7-7-2014 13:58 PILOT_SVM
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Ан - не боится никто в реальности.

Сделан вывод по одному случаю?
Не маловата ли выборка?
AU-Ratnikov
P.M.
7-7-2014 14:10 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Сделан вывод по одному случаю?
Не маловата ли выборка?

Случаев этих в США как блох на дворовой жучке каждый день ... .

Alex_4x4
P.M.
7-7-2014 14:11 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

если КС разрешен

Тема КС может быть кому-то интересна там и тогда, где всё относительно стабильно и Закон мерило всего происходящего вокруг.

Если всё будет идти, как идёт, то в нашем случае мы можем через некоторое время услышать: и обращение - "братья и сёстры"; и пренеприятное слово - "мобилизация".

Есть признаки появления на горизонте серьёзных проблем .. . не до игрушек будет.

:-)

AU-Ratnikov
P.M.
7-7-2014 14:33 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Alex_4x4:
Тема КС может быть кому-то интересна там и тогда, где всё относительно стабильно и Закон мерило всего происходящего вокруг.

Тема КС интересна многим с многих разных точек приложения.

Закон (в одиночестве) в реальности нигде и никогда не был мерилом всего происходящего вокруг - и не будет. Закон, КС .. . это просто инструменты.


цитата:
Originally posted by Alex_4x4:
Если всё будет идти, как идёт, то в нашем случае мы можем через некоторое время услышать: и обращение - "братья и сёстры"; и пренеприятное слово - "мобилизация".

Есть признаки появления на горизонте серьёзных проблем .. . не до игрушек будет.

Все идет более-менее нормально, а серьезные проблемы на горизонте всегда были, есть и будут.

Alex_4x4
P.M.
7-7-2014 15:22 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Все идет более-менее нормально

Не нормально. Было-бы нормально - этого (как один из признаков) не было-бы:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1152 X 838 155.0 Kb

AU-Ratnikov
P.M.
7-7-2014 15:26 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Alex_4x4:

этого

Я про внутреннее, а это как раз то самое "на горизонте".

Alex_4x4
P.M.
7-7-2014 15:32 Alex_4x4
Увы, привычка .. . :-) .. . не могу избавиться от того, что просчитываю варианты.
AU-Ratnikov
P.M.
7-7-2014 15:38 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Alex_4x4:

не могу избавиться от того, что просчитываю варианты.



Зачем же от этого избавляться то!

NAL
P.M.
7-7-2014 15:40 NAL
цитата:
Originally posted by Alex_4x4:

Классический пример - автомобиль. Жертвы, как издержки от применения этой техники, неизбежны. И жертвы эти не маленькие. Но никто не горазд из-за жертв отказаться от этого вида транспорта. Речь может идти только о минимизации рисков связанных с эксплуатацией этого вида транспорта.

С оружием аналогично....

Автомобиль прежде всего предназначен для перемещения людей-грузов из точки А в точку Б. Что при этом он является "средством повышенной опасности" и как многие механические устройства при небрежном обращении способен причинить смерть человеку - дело вторичное. И эти риски - да, минимизируют.

Для чего у нас прежде всего предназначено оружие? И как минимизировать риски от его использования по основному предназначению?

Нельзя сравнивать автомобили и оружие. Совсем нельзя.

Alex_4x4
P.M.
7-7-2014 15:48 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Зачем же от этого избавляться то!

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (с) Екклесиаст

Йоган Вайс
P.M.
7-7-2014 15:48 Йоган Вайс
цитата:
Alex_4x4:
.. . Единственно, если будет позволено, я бы делил легкое стрелковое оружие не по видам: автоматическое, гладкоствольное, нарезное, длинноствольное или короткоствольное, а по предназначению: для охоты, для спорта (в том числе любительского), для коллекционирования и, в последнюю очередь, для самообороны.

Это правильно. А тяжёлое вооружение можно будет пустить одним пунтом.

цитата:
NAL:

Нельзя сравнивать автомобили и оружие. Совсем нельзя.

Можно.

цитата:
ag111:

Хм, жители гетто ограничены в передвижениях по городу?

Территорию они "метят" в пределах гетто в основном. Так что свобода их перемещения не так сильно на что-то влияет.

AU-Ratnikov
P.M.
7-7-2014 15:54 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by NAL:

Нельзя сравнивать автомобили и оружие. Совсем нельзя.

Многие уверены что оружие у к примеру СП - для самозащиты/самообороны

небыдло
P.M.
7-7-2014 16:00 небыдло
цитата:
Originally posted by ag111:

ТС нас троллит. Не хочет КС давать.

Вот гад!

Alex_4x4
P.M.
7-7-2014 16:02 Alex_4x4
цитата:
Originally posted by NAL:

Нельзя сравнивать автомобили и оружие.

Можно .. . и нужно. У каждого предмета есть некий функциональный набор, в пределах которого его можно использовать.

цитата:
Originally posted by NAL:

Автомобиль прежде всего предназначен для перемещения людей-грузов из точки А в точку Б

Это один из вариантов функционального назначения .. . общепринятый ... , но это не значит, что автомобиль не может быть оружием - давить он может ещё как. А вот летать или плавать под водой автомобиль, как правило, не может.

И легкое стрелковое оружие, в мирной жизни, многие рассматривают, как предмет коллекционирования, для пострелушек и прочих невинных целей и занятий.

Нет предметов плохих или хороших по определению. Есть относительно безопасные и опасные. И, что гораздо важнее, есть некая несущественная/существенная часть людей, которые, в силу неких причин, горазды создавать остальному обществу проблемы, в том числе и с использованием разных предметов. И не важно, что это: нож, обрез, КС, бензопила и т.д. и т.п.

ag111
P.M.
7-7-2014 16:09 ag111
Мне оружие нужно для самообороны. Я бы хотел, чтобы в моем дачном поселке оружие было минимум у каждого третьего. Про Сагру слыхали? Сколько там милиция ехала? Неделю?
ag111
P.M.
7-7-2014 16:10 ag111
цитата:
AU-Ratnikov:

Многие уверены что оружие у к примеру СП - для самозащиты/самообороны

Не смогут самооборониться?

AU-Ratnikov
P.M.
7-7-2014 16:19 AU-Ratnikov
цитата:
Originally posted by Alex_4x4:

Можно .. . и нужно. У каждого предмета есть некий функциональный набор, в пределах которого его можно использовать.

В таком случае надо сравнивать таки основные предназначения с основными и опции с опциями.


Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
И ведь снова гансфри зона ( 1 )