Опять Америка...

Originally posted by AU-Ratnikov:
Мне больше по душе когда вокруг меня нет дебилов с ка це в карманах.

Поднять санкцию ст.222 для начала до 5 лет и попутного им ветра .. . в .. . спину.

Бесполезно. Если один человек желает убить другого - он найдет способ. И ,как я уже говорил, огнестрел (и КС в том числе) по эффективности не входит даже в первую десятку. Как оборонительная система еще туда-сюда. Как орудие агрессии.. . только в безоружной среде, но и тут больше минусов чем плюсов.

Originally posted by Alex_4x4:
Пусть она идет хоть по спирали, хоть гиперболе .. . пусть хоть "петлю Нестерова" делает .. . ,но не в моей стране. Желательно и не у соседей. А здесь пусть работает эволюция, а не революция.

Увы, ничье желание тут в расчет приниматься не будет. Перетянутые гайки всегда рвет. При чрезмерном усилении государственных институтов (читай элиты) их обособление (от людей) и последующее возникновение конфликта неизбежно.

Originally posted by ae689c:

Если один человек желает убить другого - он найдет способ.

Для этого нужно ЖЕЛАТЬ.
А убивают просто так, без желания, просто потому что есть возможность.
Желать - это пошел домой, взял ружье, вернулся и убил, вот это настоящее желание, и противопоставить ему нечего.

Поэтому главная категория, которой нужно особенным образом закрывать доступ к оружию -
это не криминал, не психи и не нарки, а МУДАКИ.
Государство не способно сделать это, потому что нет в юриспруденции такого понятия как МУДАК.

а МУДАКИ.
Государство не способно сделать это, потому что нет в юриспруденции такого понятия как МУДАК.

Есть что противопоставить и человеку с ружьём. Закрыть доступ к оружию государство способно. Гражданам. Мудакам нет - не способно. Потому законопослушный - беззащитен. Некоторым это нравится. Им не нравится, что их могут завалить из КС. Т.е. им не правится возможность загнуться определённым образом. Быть забитым и зарезанным - им нравится. Возможность защититься - им не нравиться, поскольку их образ жизни мало затронут гопниками и прочей шушерой. Им страшна возможность в ответ на свою залупу - словить пулю от неадеквата. Потому как просто словить пулю - практически невозможно. Теоретически вероятность есть. Практически, с учётом ограничений и условий разрешения - нет. Таким образом, опять приходим к выводу, что полицейский и властный интерес в беззащитности, опирается на невежество и фобии. При том что наградное - носить можно! А ведь это наиболее контуженная часть граждан, с потерей ориентации в гражданской жизни (не касаемся жулья купившего наградное).
И акцентирую внимание: оружейный форум - а "специалисты" - антиоружейные. Именно от того, такое неприятие движения за право. Вне зависимости от формы организации, любое движение, которое разрушает невежество и фобии - будет этими "специалистами" очерняться.

Желать - это пошел домой, взял ружье, вернулся и убил

Сказки Андерсона. Сколько стреляют из охотничьего - всегда есть причина. Не просто стреляют, а потому - что есть желание застрелить не просто, а за что то. И возвращаются домой, и не отходя от кассы.. . От этого защиты мало и аргументировать этим какие то запреты - бессмысленно. КС - оружие защиты. И владеть им будут (будут - будут) те же самые мудаки, что и охотничьим. И это будет уничтожение скотских порядков, культивируемых властными скотами. На безопасности греют руки. На горе зарабатывают. Это причина (средний уровень), а болтовня о мудаках, алкашах, психах, гопниках - замещение и маскировка реальных выгод, придуманным непреодолимым препятствием.

Увы, ничье желание тут в расчет приниматься не будет. Перетянутые гайки всегда рвет.

Это ничему мошенников не учит. Каждый надеется, что его личная охрана обеспечит выживание, или что успеет съеб.ться туда, куда сейчас посылают желающих жить по нормальным правилам. Ещё пытаются обвинить толпу в убийстве непричастных. Сначала культивируют уродов, обезоруживая граждан, затем вопят о зверствах тех, от кого, как думали, были защищены. А причина - банальное воровство, возведённое в ранг закона, коррупция.

Originally posted by dEretik:

И акцентирую внимание: оружейный форум - а "специалисты" - антиоружейные. Именно от того, такое неприятие движения за право. Вне зависимости от формы организации, любое движение, которое разрушает невежество и фобии - будет этими "специалистами" очерняться.

Это Вы о себе? Самокритика?
Вы полагаете что "специалисты" - оружейные, это те кто стрелять в цель хорошо умеет и больше ничего не требуется? Так это специалисты не оружейные а спортсмены. Не путайтесь.
Оружейный специалист имхо это тот кто мат. часть оружия знает и все. Другая специализация - пользоваться чисто технически уметь, это спортсмены или снайперы какие военные или какие спец. Третья - знать как правильно пользоваться оружием с правовой точки зрения, это следователи, судьи прокуроры и т.д..

Третья - знать как правильно пользоваться оружием с правовой точки зрения, это следователи, судьи прокуроры и т.д..

Как пользоваться битой, ножом, стеклянной банкой в сумке, короткой палочкой и острым ключом от гаража - это, видимо, тоже прокуроры должны, а то граждане, с правовой точки зрения, не поймут когда можно тыкать в шею гопнику: когда нож уже в собственной печени или только когда уже вытащили...
Правительство наше, россиянское, и полицаи наши, конченные моральные уроды, заставляют граждан России защищаться как обезъяны: когтями и палками. Против любого оружия и любого противника. И любого количества нападающих. Это не от большого ума правительства. Это от жадности, бессовестности, и общей, с невежественной толпой, глупости. Ведёт это - к фантастическому количеству трупов, и неплохому обеспечению полицайни наваром с бюджетного бабла. Ну и соответственно - гниению государства. Инициатор гниения - правительство. Исполнитель - полицайня. Хоплофобы - подобны крестьянам, радующимся раскулачиванию соседей. Типа, земелька им достанется.. . Достанется.. . Размерчик, правда, будет невелик. А по высшей справедливости, должно достаться так, чтобы было мучительно больно. Например детям. Коли население до гоблинов опускают, совершенно справедливо будет получить именно от гоблинов. И так - чтобы дошло.

"Специалисты" пущай прокатятся по государствам уважающим своих граждан. Да проверят знание гражданами закона на прокурорском уровне. Что б потом глупостей про самооборону, считай про пользование, не нести.

Originally posted by Каценеленбоген:

Строго говоря, деградация - тоже эволюция.

Не так, у процессов противоположные знаки. Деградация - процесс с отрицательной динамикой.

Originally posted by dEretik:

Как пользоваться битой, ножом, стеклянной банкой в сумке, короткой палочкой и острым ключом от гаража - это, видимо, тоже прокуроры должны

Да, читайте УК.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Да, читайте УК.

Статья 37. Необходимая оборона.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ? 19 г. Москва 27 сентября 2012 г.

Прокурор пусть следит за законностью. Особливо когда приговоры выносятся от балды, не согласно разума и закона, а чисто из коньюктурных соображений. Дело Лотковой приводить не буду, так как спорное. Но последнее решение по байкерам - это пи.дец в квадрате. Прокурор пусть другие статьи почаще читает: Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта; в УПК РФ ст. 380-383.

Originally posted by Alex_4x4:

Не так, у процессов противоположные знаки. Деградация - процесс с отрицательной динамикой.

Вот написано:

Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально - снижение), регрессия -
процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта или явления
с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок,
снижение качества, разрушение материи в следствие внешнего воздействия
по законам природы и времени.
Деградация часто противопоставляется прогрессу.

Вроде все правильно, но...

Деградация частного может быть элементом прогресса общего.
И не только может быть, а примерно в 50% случаев - и есть.

Originally posted by dEretik:

Статья 37. Необходимая оборона.

Не это. Убийство читайте, хулиганство и т.д.

Originally posted by dEretik:

Дело Лотковой приводить не буду, так как спорное. Но последнее решение по байкерам - это пи.дец в квадрате.

С делом Лотковой все предельно ясно. И материалы дела есть из которых эта ясность очевидной становится.

А по байкерам я материалы дела не видел.

Originally posted by Каценеленбоген:

Деградация частного может быть элементом прогресса общего.

Запомню формулировку .. . при случае блесну эрудицией.

Чего конкретно ясно по делу Лотковой? Что была попытка задержать граждан совершивших групповое разбойное нападение? (=15 лет) И в связи с тем, что при задержании они применяли силу, задерживающие вынуждены были применить оружие?

Я правильно описал ситуацию?

А потом тех кто ловил разбойников отправили на нары. Как то оно так видится.

А материалы дела и его реальная фактура - это две большие разницы. Есть один ролик про Рафика. Там по материалам дела Рафик был абсолютно совсем невиновен...

Originally posted by Йоган Вайс:
Чего конкретно ясно по делу Лотковой? Что была попытка задержать граждан совершивших групповое разбойное нападение? (=15 лет)

Сказок не надо, а? Не дети тут.

Originally posted by Йоган Вайс:
Я правильно описал ситуацию?

Фантазия у Вас богатая конечно.

Originally posted by Йоган Вайс:
А потом тех кто ловил разбойников отправили на нары. Как то оно так видится.

Вывод, поскольку видится Вам что то совсем не то и не так, учитесь пока не начнет видится правильно.

Originally posted by Йоган Вайс:

А материалы дела и его реальная фактура - это две большие разницы. Есть один ролик про Рафика. Там по материалам дела Рафик был абсолютно совсем невиновен...

Я об этом тут постоянно говорю.
И надо четко понимать что то что там был на самом деле или не было - к делу не относится. Вот так вот устроен этот мир. А фантазии - дело личное.

То есть граждане, ни у кого ни какой топор не отнимали среди бела дня?

На них ни с того ни с сего накинулись и давай пиздить.. . даже из резинострела постреляли. Какая опасная Лоткова. Её-ж нельзя выпускать. А ну как на Вас, или на меня накинется. И прострелит жо.. Ужас какой!!!

"... Бывало тихо подойдёшь , попросишь сторублёвку...
При чём тут нож, при чём грабёжь?! - меняй формулировку!"©

Из этой серии случай.

А фантазия у меня богатая, да

И материалы дела есть из которых эта ясность очевидной становится.

Из материалов дела есть очевидность, что ясность там замучивалась. И не только при следствии. Но и непосредственно в суде. Например, по количеству выстрелов. И особо проясняли ясность слова об умении стрелять. Это такая ясность, как у ребёночка. Папа - хороший, а мама плохая, потому что не разрешила погулять. Внутреннее убеждение - предмет тёмный и невероятно удивительный. Но про Лоткову - больше не буду (в этой теме). А про оборону, которую американцам разрешают, а нам - нет, буду. Ибо это проделки скотские. А мне не нравятся ни воры, ни управленцы со скотскими наклонностями. Они крышуют гоблинов. Сами от них отстраняясь всевозможными способами, вплоть до выбора места жительства и установления порядков ценового ценза. Это явное лицемерие и нае.алово. Рабы у власти. Этому есть вполне конкретные социальные "датчики". Право на действенную оборону - один из них. Показатели оцениваются вкупе с другими. Например, с количеством покалеченных, убитых, пропавших безвозвратно, по количеству силовиков на душу населения, по порядку владения оружием и равенству возможностей (разумеется не абсолютному). И ещё по множеству показателей. В стране - гниль. Концентрация гнили - во власти. В любой. Потому "внутреннее убеждение" отдельных представителей судебной власти, сильно подвержено страху своего собственного, "гоблинского" населения. Оттого, приговоры расходятся со строчками закона о мере наказания, да и с реальной оценкой (квалификация) событий. Дышло вертят не туда, куда оно должно быть направленно по мнению большинства населения. То самое мнение, что оформлено в законе.
И пока власть ссыт и гадит - ситуация не начнёт меняться. Страх - причина агрессивности. Меры предосторожности - это учёт определённых объективных опасений. Наша власть не опасается - а натурально ссыт. И пока она агрессивна - не будет порядка. Власть надо загонять в рамки нормы, а не возвеличивать ссыкло и ждать подачек. Для начало нужно добиваться признания властью населения как граждан, а не как алкашей, психов и гоблинов.

Originally posted by AU-Ratnikov:
.. . А фантазии - дело личное.

И ещё

Это утверждение верное, только если ты не судья.

Originally posted by Йоган Вайс:

То есть граждане, ни у кого ни какой топор не отнимали среди бела дня?

Началось в колхозе утро .. .

Originally posted by Йоган Вайс:

Какая опасная Лоткова.

Классическая "обезьяна с гранатой".

То есть граждане, ни у кого ни какой топор не отнимали среди бела дня?

Не.. . Сами отдали! А на Лотковой никто не валялся, потому она была с кристальной ясностью мысли и не защищала избиваемых, а отстреливала равную сторону драки.. . Блин, забыл что обещал не говорить.. . Больше не буду!

Originally posted by Йоган Вайс:

Это утверждение верное, только если ты не судья.

Мне не раз приходилось спорить с судьями и доказывать свое, процессуальным образом естественно. Фантазии надо аккуратно сворачивать в трубочку и меееедлееенно засовывать себе .. .

Originally posted by dEretik:
А про оборону, которую американцам разрешают, а нам - нет, буду. Ибо это проделки скотские.

А что не про сомалицев? А американцев тоже свободы маловато. Людей кушать запрещено например. Тушку подстреленного после самообороны разделать и на рынок в мясной ряд .. . или врачам продать на запчасти .. . а семью подстреленного гопа забрать в рабство - себе илти на рынок выставить.

Вперед, боритесь за свободу то в полном ее объеме.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Классическая "обезьяна с гранатой".

Вот, счас, не про конкретную обезьяну, а вообще про обезьян. Переход улицы в неположенном месте - ведёт к обвинению водителя в том, что он не предусмотрел возможности и не предпринял мер.. . От водителя ничего не зависит, кроме постоянной сечки за обезьянами. Это всеми воспринимается нормально. В школу все своих обезьянушек провожают, и готовы удавить любого, едущего по правилам, но задавившего нашего детёныша...

В деле обороны, именно опасение ОБЕЗЬЯН, заставляет гоблинов не обострять ситуации. Но только там, где граждан-обезьян уважают настолько, что доверяют гранаты. Где не уважают, и равняют обезьян с гоблинами - там беспределье, объясняемое заботой эльфов-государственников о безопасности. Там - РФ.

Это из другой оперы ария. Нас здесь совершенно не касается что там в армии, полиции и пр. гос.структурах. Мы о гражданах. А у них там хоть трава не расти .

А они что, на другой планете? Раз они с этим оружием за ворота расположения выходят - нас это касаемо на прямую. Вот были бы эти структуры на другой планете - тогда не касалось бы.

ерунда это.

Не скажите. По какой то причине члены того же "беркута" стали менять место жительства. Часто конечно ерунда, но иногда и нет.

Закон - одна из основ совместной жизни большого количества людей на данной территории (называемой государство) в данное время.

Государство это не есть территория. Это люди и только они. Что до основы, то она бывает писанная, бывает неписаная, бывает эти части противоречат друг другу. Опять же без наличия довольно большого количества людей тратящих свое время на принуждение его соблюдания, и без согласия подавляющего большинства людей его соблюдать - закон мертв. Ну вот представьте себе - к примеру 80% населения вдруг наточило из водопроводных труб пистолеты и стало их носить. Хотите сказать, что всех пересажают?

периоды революций и войн (а война таже революция) ничего хорошего семье не приносили ...

Я и не говорил, что оно благо. Я говорю, что так и бывает.

в реальной жизни - идиотизм.

Почему? Суд проигран, апеляция - бессмысленна. Дом и так и сяк будет утерян. Ну а тут заодно и врагов уничтожим немного.

здесь пусть работает эволюция, а не революция.

Ну это зависит от правителей, и от того, кто вкладывает в революцию деньги.

нет в юриспруденции такого понятия как МУДАК.

А там и понятия "человек" нет. И ничего, живут.

граждане, ни у кого ни какой топор не отнимали среди бела дня?

Кстати вот вам вполне годная толпа идиотов и без стрелял. Один идиот тащит топор. На коротке не хуже пистолета девайс. Но при этом у него этот топор можно отобрать. Т.е. пользоваться не умеет ни разу. Другая толпа идиотов до носителя топора докапывается. И далее по нарастающей.

------
Lupus lupo homo est

Вперед, боритесь за свободу то в полном ее объеме.

У меня классическое понимание свободы. Как в конституции нашенской. Пока интересы других не затрагиваешь - живи свободно. Затрагиваешь - договаривайся. Фобия - это не интерес. Согласовывать свою свободу и право на оборону, с жульём и больными - не по конституции. Одних надо сажать, других надо лечить. А мне нужно не зависеть от урок и психов (которым КС законный получить сложно, но при этом замочить меня - легко).
С абсурдным пониманием свободы - в Сомали.

Originally posted by dEretik:

Вот, счас, не про конкретную обезьяну, а вообще про обезьян. Переход улицы в неположенном месте - ведёт к обвинению водителя в том, что он не предусмотрел возможности и не предпринял мер.. . Он водителя ничего не зависит, кроме постоянной сечки за обезьянами. Это всеми воспринимается нормально. В школу все своих обезьянушек провожают, и готовы удавить любого, едущего по правилам, но задавившего нашего детёныша...

Идите в дружинники, внештатные сотрудники полиции и ловите, ловите этих обезьян и штрафуйте пока не выдрессируются. Что мешает то?

Originally posted by dEretik:

У меня классическое понимание свободы.

Полная свобода - это когда вокруг ни одного человека нет.

Идите в дружинники, внештатные сотрудники полиции

Затейливо однако. Раньше как то проще посылали...

Полная свобода - это когда вокруг ни одного человека нет

Вот. А для этого как раз фулл-авто надо.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

Затейливо однако. Раньше как то проще посылали...

Как то раз в молодости я выдал милиции района членские билеты Общества охраны природы не помню уже копеек по 15 они что ли стоили, пешеходы с радостью щтрафовались за нарушения и все довольны были.

Originally posted by Дог:

Вот. А для этого как раз фулл-авто надо.

Для достижения полной свободы?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Полная свобода - это когда вокруг ни одного человека нет.

А вот и нет.

Есть еще непреодолимая зависимость от еды, кислорода, гравитации и вообще...

Да и вообще - химера эта свобода ваша.

Originally posted by Дог:

Государство это не есть территория. Это люди и только они.

Нет, государство это обязательно территория на которой жили, живут и будут жить люди объединенные некими общими признаками. Для примера: веками были еврей, но не было у них государства, хотя народ был. Появилась территория, которую этот народ смог заселить - появилось государство у этого народа.

Originally posted by Дог:

Почему?

Потому, что в реальной жизни "Дубровский", Че Гевара, Басаев, Чапаев, Сашко Билый или Робин Гуд - зло.

Originally posted by AU-Ratnikov:
... Фантазии надо аккуратно сворачивать в трубочку и меееедлееенно засовывать себе ...

Если подсудимым окажетесь ненароком, так и сделайте.

Originally posted by Йоган Вайс:

Если подсудимым окажетесь ненароком, так и сделайте.

Ненароком это как?

PS: а под следствием бывать приходилось, дело это житейское.

Идите в дружинники, внештатные сотрудники полиции и ловите, ловите этих обезьян и штрафуйте пока не выдрессируются. Что мешает то?

А какое это отношение будет иметь к водителю? Позабудет следить за дорогой? Или с какого то момента обезьянок признают выдрессированными (что не возможно в принципе их за приплода постоянного) и разрешат освобождать от ответственности водителей, закатывающих прохожих в асфальт? Правила-правилами, а обязан вести себя так - чтобы не пострадать об обезьян. Абсолютная аналогия в самообороне - не надо рассчитывать, что пара ударов по лицу, будет расценена обезьяной как урок вежливости и безвредности здоровью. Не нужно кидаться на обезьяну, чтобы мордочку царапать, особенно после угрозы оружием. Она выстрелит. Это её право на защиту своей жизни и здоровья. Если это право будет превышено - обезьяна сядет. Но инициатор - царапальщик. Потому царапальщика справедливо закопать (как дебила лезущего на часового после предупреждения), а обезьяну наказать символически (только не сомневаясь в вине).
Потому царапальщик должен успокоиться, при виде оружия, и нажаловаться на обезьяну. Что б у неё гранату забрали. Таким образом дрессируя обезьян. Что мешает то?

В моём посыле важно не "как", а "кем" Вы сидите на суде. Опыт общения с судом я имею, так что иллюзий нет. Порой судью самого на нары надо паковать, да руки коротки.

Потому, что в реальной жизни "Дубровский", Че Гевара, Басаев, Чапаев, Сашко Билый или Робин Гуд - зло.

В реальной жизни лекарство - отрава в малой дозе. Чтобы поддержку Басаеву и Робин Гуду подсечь - пришлось наступить на горло собственной жабе. А если не наступить - Робин Гуд будет править, а по лесам ныкаться - бывшим конченным жлобам. Революция - это потеря управления. Это ошибка управляющих. Основная ошибка - жадность. Что есть следствие глупости. Или целенаправленная диверсия, но это уже переворот. Разница в двигателе процесса: социально-общественный, либо частная или внешняя инициатива (использующая или нет социальное возмущение).
Когда каждый примеряет революцию на собственную страну - она кажется невозможной. Потому есть чего жрать и вроде не сильно притесняют. На самом деле общество развивается в окружении соседей. И если у них воровства меньше, они становятся сильней, и неизбежно волну возмущения подпитают вовремя. Ценности - это система динамичная. Вчера разрешили нарезняк для охоты - население удовлетворено. Сегодня запрещают защищаться, приговаривая к подчинению гоблинам (или смерти) - уже не хватает вчерашних ценностей. Уже недовольство. При чём те, кто это недовольство поднимает (не устанавливает, а борется) - способствует развитию государства. Иначе оно сгниёт (пример частный, таких много). А мошенники постоянно обвиняют сторонников прогресса в том, что именно их недовольство приводит к краху с помощью соседей. Государство, где недовольство, его активное выражение, подавили, но при этом повально врали - развалилось непринуждённо. СССР. Несмотря на все его достижения и социальные ценности. Врали, а обличающих вранье - давили. И нет государства. Сейчас враньё процветает. Тех кто его показывает - не трогают. Ибо есть денежки (пока). И не обращают внимания на враньё. Как только денежки кончатся - государство рухнет. Поскольку систему не совершенствуют. Она не удовлетворяет ценностям сегодняшнего дня. Но пока есть бабки.
Сашко Билый и Чапаев - это и следствие и предвестники гнили.

Пример с СССР неудачен. Его развалили, причём недовольство населения никакой роли в развале не играло. Ну только малой его части, которую умело подпитывали. Я про предателей и дураков в верхушке.

Originally posted by Alex_4x4:
Потому, что в реальной жизни "Дубровский", Че Гевара, Басаев, Чапаев, Сашко Билый или Робин Гуд - зло.

Они не зло - они прямой и естественный продукт системы.
Когда возвышенные эльфы отрываются от земли, воспаряя в горные выси.. . и начинают оттуда вдохновенно гадить на головы плебсу - возникает некоторая общественная напряженность...

Фишка в том ,что приземлить воспарившего "законными методами" невозможно принципиально. По той простой причине, что законы элита пишет НЕ ДЛЯ СЕБЯ. И все эти митинги/импичменты являются полнейшей бутафорией. Редкие случаи их слегка успешного применения объясняются исключительно совпадением с внутренними маневрами заклятых друзей на Олимпе.

Вот и получается что среди обгаженных с ног до головы маленьких человечков возникают всякие робингуды.. . а уцелевшие эльфы (уже сидя в эмиграции) выдергивают из задниц корявые стрелы и ,размазывая сопли, жалуются на некультурное быдло, разрушившее "до основанья" их уютный и светлый мирок.