Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Опять Америка... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Опять Америка...

ipet133
P.M.
3-4-2014 09:45 ipet133
Три человека стали жертвами стрельбы на американской военной базе Форт-Худ недалеко от города Киллин в штате Техас, сообщает в четверг, 3 апреля, Associated Press. Кроме того, 14 человек получили ранения.

Официальный представитель полиции сообщил, что сам стрелок также погиб - он, по предварительной информации, покончил с собой. По данным американских СМИ, виновником оказался 34-летний солдат Иван Лопез. Стрельбу он затеял после ссоры с другим военнослужащим.

Президент США Барак Обама назвал произошедшее 'ужасной трагедией'. 'Мы собираемся докопаться до самой сути того, что произошло', - заявил Обама журналистам в Чикаго.

Форт-Худ является самой крупной военной базой на территории США. Здесь проходят службу более 40 тысяч солдат и офицеров. На базе располагается около 70 тысяч человек, в том числе родственники военнослужащих.

В 2009 году военный врач-психиатр майор Нидал Малик Хасан расстрелял на территории базы своих сослуживцев. Его жертвами стали 13 человек, еще 30 военнослужащих получили ранения. При задержании Хасан получил несколько ранений, в результате чего остался парализован. В августе 2013 года суд приговорил его к смертной казни.

HW
P.M.
3-4-2014 10:37 HW
солдат Иван Лопез

Что ж ты так, тёзка.. . Опять, небось, ни одного вооруженного военного рядом не оказалось, пришлось полицию ждать?

Саныч59
P.M.
3-4-2014 12:03 Саныч59
Originally posted by ipet133:

американской военной базе Форт-Худ


Очередной масшут на военной базе. А где же ребята из ПнО которые говорят, что такое происходит только в ган фри зонах?
И обратите внимание, стрелок застрелился сам, его никто не остановил, а на базе 40 000 военных с оружием.
PILOT_SVM
P.M.
3-4-2014 13:52 PILOT_SVM
А где же ребята из ПнО которые говорят, что такое происходит только в ган фри зонах?
И обратите внимание, стрелок застрелился сам, его никто не остановил, а на базе 40 000 военных с оружием.

Кто сказал что 40 тыс и все с оружием?

Если бы вокруг вообще не было вооружённых, то тогда жертв было бы не 3, а 33.

Саныч59
P.M.
3-4-2014 14:18 Саныч59
Originally posted by PILOT_SVM:

Если бы вокруг вообще не было вооружённых, то тогда жертв было бы не 3, а 33.


Вы там были?
ИМХО он застрелил кого хотел, пострелял еще немного и застрелился сам. Если бы у него было желание жертв бы было больше.
Саныч59
P.M.
3-4-2014 14:26 Саныч59
Originally posted by PILOT_SVM:

Кто сказал что 40 тыс и все с оружием?


Originally posted by ipet133:

Форт-Худ является самой крупной военной базой на территории США. Здесь проходят службу более 40 тысяч солдат и офицеров.


Хранение оружия в американской армии отличается от хранения в КХО в Российской. В любом случае концентрации оружия на военной базе максиманьная
HW
P.M.
3-4-2014 15:09 HW
Ну, в прошлый раз с психологом все застреленные военные были безоружны, а обезвредила его женщина-военный полицейский(-ая). Что да как сейчас было - скоро узнаем.. .
dEretik
P.M.
3-4-2014 15:40 dEretik
Санычу опять не терпится привязать любое происшествие к ПнО. Дурь голимую, произнесённую Санычем, к кому то иному. Дурь ляпнул и начинается развитие темы не имеющее никаких корней с реальностью, а завязанное исключительно на понимаемое Санычем прочитанного. Понимание это - ниже плинтуса. Т.е. прямое оформление поговорки: "Смотрит в книгу - видит фигу".

У америкосов стрельнули - и это обсуждается. Ну стрельнули и стрельнули - из этого ничего вывести в принципе не возможно. Завтра, к примеру, у Саныча крышу сорвёт, или дЕретик, вполне осмысленно, завалят пяток граждан, которые своей гадостью задолбали пять сотен (в чисто субъективном восприятии дЕретика, или чисто в глюках Саныча). Завалят, эти два форумчанина, граждан, из своего гражданского оружия. Саныч - из полуавтомата. дЕретик - из "переломки". Интересно: кто подхватит эстафету по обвинению ПнО в том, что у нас вообще нет зон свободных от оружия. И потому цитируемая ПнО статистика о США (не пношниками, кстати, выведенная) не прилепляема к нашему происшествию, ровно так же, как к происшествию на военной базе. Но плюнуть то хочется! Именно в ПнО, а то ведь стоят на своём, что гражданин защищённый оружием огнестрельным - более защищён, чем гражданин с дубинкой. У Саныча это вызывает непреодолимое желание спора. Саныч готов доказать ущербность аксиомы о превосходстве технического развития(прогресса) над технической отсталостью, в деле защиты жизни и здоровья от посягательства. Либо чего то другое желает доказать - но внятно объяснить не может.. . Может только придумать какие то безапелляционные суждения за ПнО, чтобы потом потрындеть над их разоблачением.

У нас в армии стреляли не меньше, чем у америкосов. Сейчас - не знаю, должны по идее, меньше чем раньше. По многим объективным причинам. У нас и в полиции палят по сослуживцам. Регулярно. Поскольку система слеплена убого, и громадное количество командиров имеет основной обязанностью капать на мозг подчинённых, заставляя их выполнять нечто противозаконное либо противозаконным способом. Командирам именно за это и платят - за подавление личности, старающейся выполнять только те обязанности и только так - как это положено, и оплачивается. Ни о чём эта стрельба, относительно права на самооборону (в "редакции" ПнО), не говорит.

Йоган Вайс
P.M.
3-4-2014 16:02 Йоган Вайс
Эт да.
AU-Ratnikov
P.M.
3-4-2014 16:13 AU-Ratnikov
Originally posted by dEretik:

Ни о чём эта стрельба, относительно права на самооборону (в "редакции" ПнО), не говорит.



Ну вот и не надо нести всякую хню что про одно что про другое, но ведь ПнО то вопит и вопит.

PILOT_SVM
P.M.
3-4-2014 16:19 PILOT_SVM
Originally posted by Саныч59:
1. Вы там были?
2. ИМХО он застрелил кого хотел, пострелял еще немного и застрелился сам. Если бы у него было желание жертв бы было больше.

1. А Вы?
2. Ваши выдумки.

"... Если бы у него было желание жертв бы было больше"
Это он Вам сам рассказал?

PILOT_SVM
P.M.
3-4-2014 16:21 PILOT_SVM

Форт-Худ является самой крупной военной базой на территории США. Здесь проходят службу более 40 тысяч солдат и офицеров.

Originally posted by Саныч59:
Хранение оружия в американской армии отличается от хранения в КХО в Российской. В любом случае концентрации оружия на военной базе максиманьная

А Вы не видите разницу между "40 тыс на базе" и "40 тыс вооружены"?
AU-Ratnikov
P.M.
3-4-2014 16:35 AU-Ratnikov
Originally posted by PILOT_SVM:

А Вы не видите разницу между "40 тыс на базе" и "40 тыс вооружены"?

Безразлично это все.

По утверждению пистострадальцев - такие психи идут стрелять в зоны где нет оружия потому надо чтобы с оружием были все и везде.
Это бред.
Ничего положительного от этого не изменится. А стрелять будут обильнее.

dEretik
P.M.
3-4-2014 16:42 dEretik
Ну вот и не надо нести всякую хню что про одно что про другое, но ведь ПнО то вопит и вопит.

ПнО привело статистику. Т.е. - обработанную информацию. Обработанную не ПнО. Эта информация говорит о том, что психов совершающих массовые убийства тянет в зоны свободные от оружия. Можно поспорить с тем, отчего их туда тянет. Или поспорить о том - что информация обработана не верно. Случаев таких мало, а потому их привязка к зонам - может быть случайной. Это можно, но такого спора не будет. Ибо он - по существу. Надо завести спор левый. Для этого нужен дурачок, который случай на военной базе (или в тюрьме) приравняет по расчёту к бойне психом гражданских, и начнёт доказывать, что ПнО, цитирующая то, с чем никто не спорит, утверждает то, чего не утверждала на самом деле, и что приписываемое ПнО утверждение опровергается не относящимся, к статистике по этой теме, случаем.
Таким образом "вопит" не ПнО. ПнО излагает по теме. Вопят не по теме. Во время воплей важны эмоции, а не существо вопроса.
PILOT_SVM
P.M.
3-4-2014 16:47 PILOT_SVM
Безразлично это все.

Ложное утверждение.
По утверждению пистострадальцев - такие психи идут стрелять в зоны где нет оружия потому надо чтобы с оружием были все и везде.

Вы приписываете сторонникам легализации то, что они не говорят.

Тем более, что на военной базе, большая часть военнослужащих оружия не имеет.
Вооружены скорее всего военная полиция и дежурные офицеры и солдаты.
если до ближайшего вооружённого человека 300 метров, то это ганз-фри-зона или нет. Условно.. . сколько дел можно наделать пока вооружённый солдат хотя бы приблизится к месту стрельбы, пока разберётся...

Так, что Ваши заявления или в корне ошибочны или заведомо лживы.

AU-Ratnikov
P.M.
3-4-2014 16:49 AU-Ratnikov
Originally posted by dEretik:
Таким образом "вопит" не ПнО. ПнО излагает по теме. Вопят не по теме. Во время воплей важны эмоции, а не существо вопроса.

Нет тут никакого существа.

Вопят что одни что другие. Чума на них всех ВМЕСТЕ.

AU-Ratnikov
P.M.
3-4-2014 16:50 AU-Ratnikov
Originally posted by PILOT_SVM:

Вы приписываете сторонникам легализации то, что они не говорят.

Я никаким "сторонникам легализации" вообще ничего не приписываю. Я о пистострадальцах говорю.

dEretik
P.M.
3-4-2014 16:52 dEretik
По утверждению пистострадальцев - такие психи идут стрелять в зоны где нет оружия потому надо чтобы с оружием были все и везде.
Это бред.
Это бред в изложении хоплофобов. Утверждать, что спокойно стрелять можно одинаково везде - именно они ухитряются. Если бы стрелок на американской базе начал палить по вооружённым людям, то его эффективная пальба закончилась бы с момента стрельбы в ответ. Было бы не 20 пострадавших - а меньше. А если бы он начал палить не на базе, а кинозале, где запрещено оружие и нет контроля за входящими - то пострадавших было бы столько, сколько патронов и умения стрелять. Это - так, потому что так. Потому что такова реальность. Иметь или не иметь оружия, для защиты - это должно быть решение гражданина, а не того, кто эту безопасность (защиту) обеспечить не в состоянии, но в состоянии обеспечить свободу действий стрелкам, нормативно.
PILOT_SVM
P.M.
3-4-2014 17:41 PILOT_SVM
Я о пистострадальцах говорю.

Пистострадальцами являются и те, кто против легализации КС.
Так Вы про каких говорите?
AU-Ratnikov
P.M.
3-4-2014 18:21 AU-Ratnikov
Originally posted by dEretik:

Если бы ...

... у бабушки были фаберже .. . только полные дебилы могут исходить из того что все поголовно должны быть с пистолетиками дабы создать защиту от таких же дебилов с такими же пистолетами.

AU-Ratnikov
P.M.
3-4-2014 18:23 AU-Ratnikov
Originally posted by dEretik:

Иметь или не иметь оружия, для защиты - это должно быть решение гражданина, а не того, кто эту безопасность (защиту) обеспечить не в состоянии, но в состоянии обеспечить свободу действий стрелкам, нормативно.


Иметь или не иметь каждому дебилу пистолет - ни к чему чтобы это решал сам этот дебил.

Arbusoff
P.M.
3-4-2014 18:38 Arbusoff
Удивляет решимость янки закончить массакр самоликвидацией, у них это как правило, у нас почему-то шутеры остаются живы (Виноградов и школьник Гордеев), что то им не хватает, или решимости или наверное славянское неприятие самоубийства, ведь это РПЦ не одобряет.
PILOT_SVM
P.M.
3-4-2014 18:51 PILOT_SVM
Originally posted by AU-Ratnikov:
только полные дебилы могут исходить из того что все поголовно должны быть с пистолетиками дабы создать защиту от таких же дебилов с такими же пистолетами.

А кто за поголовное вооружение?

PILOT_SVM
P.M.
3-4-2014 18:55 PILOT_SVM
Originally posted by AU-Ratnikov:
Иметь или не иметь каждому дебилу пистолет - ни к чему чтобы это решал сам этот дебил.

Опять ложная логика.
1. никто и не говорит о том, чтобы пистолет давать всем.
2. Для определения "можно или нельзя" - есть несколько инстанций.

Наведите порядок (или как минимум способствуйте наведению такого порядка) во всех инстанциях, тогда и будут все довольны.

AU-Ratnikov
P.M.
3-4-2014 19:44 AU-Ratnikov
Originally posted by PILOT_SVM:

Опять ложная логика.

На Ваше детское понимание я перестал обращать внимание.

PILOT_SVM
P.M.
3-4-2014 20:40 PILOT_SVM
Originally posted by AU-Ratnikov:
На Ваше детское понимание я перестал обращать внимание.

Лучше бы Вы перестали писать всякую чушь.
AU-Ratnikov
P.M.
3-4-2014 21:13 AU-Ratnikov
Originally posted by PILOT_SVM:

Лучше бы Вы перестали писать всякую чушь.

Конечно, я забыл, это ж Вы тут известный правовед с опытом законотворчества, ведения процессов в судах всех уровней и так далее .. . клоуны они конечно доставляют но все же - разнообразьте репертуар.

prohodimec
P.M.
3-4-2014 21:25 prohodimec
Originally posted by PILOT_SVM:

Лучше бы Вы перестали писать всякую чушь.

У него такая манера общения. Лучше не вступать с ним в дискуссии, ИМХО

PILOT_SVM
P.M.
3-4-2014 21:46 PILOT_SVM
Originally posted by AU-Ratnikov:
тут известный правовед с опытом законотворчества, ведения процессов в судах всех уровней

Кто известный правовед, г. Ратников, который считает, что кто-то в России за поголовное вооружение?
dEretik
P.M.
3-4-2014 23:17 dEretik
Originally posted by AU-Ratnikov:

.. . у бабушки были фаберже .. . только полные дебилы могут исходить из того что все поголовно должны быть с пистолетиками дабы создать защиту от таких же дебилов с такими же пистолетами.


Маэстро, исполнивший сольный выход, исполнял его на территории, где вооружены были только охранники на периметре. Это опять же камешек в сторону дебилов, плюющих в ПнО бездумно. Гражданин исходит из того, что у него должно быть обоснованно-оправданное оружие самозащиты, которое уравнивает шансы в противостоянии с агрессором. И при этом максимально соответствует наиболее распространённым рискам. Поголовное вооружение - это расхожий бред хоплофобов. Слова ни о чём. Приобретение оружия теми, кому это не запрещено - это совсем другое восприятие той же самой ситуации, но описанной несколько иначе. Без истерики. Точно так же как и охотничьего оружия. Имение во владении. Владение.
Защищаться надо не только от пистолетов. Убивают в основном не ими. Но пистолетами защищаться сподручней. Убивать из собственного пистолета, не защищаясь - не сподручно. Хотя, если нет цели избежать наказания, вид оружия не важен. Не пистолет, так карабин. Надёжнее убить получиться. А то - 4 трупа на 16 раненых, из короткоствола. Из Сайги - 12(410,20) результат был бы похлеще. Хотя хоплофобский аргумент о бабушкиных яйцах - отметёт любые здравые расчёты. Таких предположений, по мнению хоплофобов, быть не должно. Иначе пестик страшнее пулемёта не представишь. Не напугаешь словом "вооружение", тем более "поголовным", если предполагать сравнивать владение пестиками и дробовиками. Бледнеет "вооружение поголовное дебилов" при рассказе о вооружении натуральном, тех же самых дебилов, оружием длинноствольным. Да и дебилы - как то бледнеют, когда родственники забитых до смерти задумываются о том, что рядом мог оказаться человек способный защитить, либо забитый сам мог защититься, бы. Но его приписали к дебилам те, кто сам себя награждает или вооружает короткостволом, или шнырит по стране в окружении охраны.
AU-Ratnikov
P.M.
3-4-2014 23:23 AU-Ratnikov
Originally posted by dEretik:
Маэстро, исполнивший сольный выход, исполнял его на территории, где вооружены были только охранники на периметре. Это опять же камешек в сторону дебилов, плюющих в ПнО бездумно.

Что до меня то я плюю туда продуманно.

Были б на той территории вооружены НЕ только охранники на периметре - маэстро, возможно, учтя это обстоятельство, исполнил бы свой сольный выход в ином месте .. .

dEretik
P.M.
3-4-2014 23:55 dEretik
маэстро, возможно, учтя это обстоятельство, исполнил бы свой сольный выход в ином месте ...

Вот то то и оно.. . Если нет гарантии беззащитности - то предпочтительней исполнять выход там, где она есть. Если нет КС, то придётся использовать нечто убойнее и доступнее. Так что КС - снижение эффективности реализации задуманного. Если гарантировано исключить владение любым оружием, то доберутся до более страшных способов исполнения убийств. Например транспортом. Или более простых - оружием полицейских. Которое доступно в любой момент времени. Или комбинировано, и так и эдак. А с помощью ножа и пары не хитрых и общедоступных предметов, можно перебить несколько десятков людей сразу. Практически без сопротивления. Зачем толкать потенциальных сумашедших на творчество, а людей оставлять беззащитными?
PILOT_SVM
P.M.
4-4-2014 00:00 PILOT_SVM
Originally posted by AU-Ratnikov:
только полные дебилы могут исходить из того что все поголовно должны быть с пистолетиками

г. Ратников, скажите - а кто выступает за то, что "все поголовно должны быть с пистолетиками"?

AU-Ratnikov
P.M.
4-4-2014 01:24 AU-Ratnikov
Originally posted by dEretik:

Зачем толкать потенциальных сумашедших на творчество, а людей оставлять беззащитными?

Вся проблема только в одном, среди общего количества людей которые будут носить и применять КС очень мало кто будет применять его по делу. Потому я и ставлю на первое место жесткий отбор/проверку необходимых знаний, умений, уровня социализации.

Саныч59
P.M.
4-4-2014 07:22 Саныч59
Originally posted by dEretik:

Маэстро, исполнивший сольный выход, исполнял его на территории, где вооружены были только охранники на периметре.


сказки в другом месте рассказывайте, на военной базе куча вооруженных дежурных служб и вооруженная военная полиция. А вот периметр так раз может охраняться только забором типа сетка рабица.


Люблю темы про масшуты, стоит чуть чуть вбросить и одни и те же люди ставят одну и туже заезженную пластинку с песней короткоствол-самооборона-ко-ко-ко.

Кое кто все еще не может понять, что его огромные посты тут никого не интересуют и что то доказывает он только сам себе.

PILOT_SVM
P.M.
4-4-2014 09:18 PILOT_SVM
Originally posted by Саныч59:
сказки в другом месте рассказывайте, на военной базе куча вооруженных дежурных служб и вооруженная военная полиция. А вот периметр так раз может охраняться только забором типа сетка рабица.

Интересно, это на Вас так слово "Америка" действует?
Возьмём для примера советский/российски военный гарнизон.
Кто вооружён? наряд на КПП, в казарме дневальный со ШН, дежурный офицер - ПМ. На складах и в автопарках - караульные с АК (им по любому с поста и из караулки уходить нельзя).
Что будет если в казарму или а столовую во время обеда прорвётся чел с автоматом?

Или в гарнизонах стало иначе?

Люблю темы про масшуты, стоит чуть чуть вбросить и одни и те же люди ставят одну и туже заезженную пластинку с песней короткоствол-самооборона-ко-ко-ко.

Действительно, как появляется "тема про масшуты" прибегает Саныч59 и начинает ко-ко-ко про то, что оружие бесполезно.

огромные посты тут никого не интересуют и что то доказывает он только сам себе

Это вы себе скажите.
Alex_4x4
P.M.
4-4-2014 09:24 Alex_4x4
Во дворе моей многоэтажки, до недавнего времени, часто наблюдал картину:
Кто-то из соседей по утрам выпускал погулять таксу. Её всегда к этому времени поджидал местный бездомный кот .. . столько визга, мява и задорного лая .. . дикие гонки преследования таксы за котом по двору .. . кот сидящий на дереве и демонстративно игнорирующий таксу изводящую себя лаем до рвоты .. . забавно было наблюдать .. . поначалу. Картина повторялась несколько лет, а потом такса сдохла .. . кот вначале не понял, что оппонента больше нет .. . приходил по часам к подъезду, где жила такса .. . ждал .. . . Потом видимо понял, что остался один .. . затосковал и тоже сдох.

Мораль: Коллеги берегите друг друга.

Mr. Fredd
P.M.
4-4-2014 09:42 Mr. Fredd
Originally posted by Alex_4x4:

Мораль: Коллеги берегите друг друга.

их много. как и нас. все не передохнут.

а вот если КаэС разрешат - тогда да, скучнее станет

Саныч59
P.M.
4-4-2014 09:50 Саныч59
Originally posted by Mr. Fredd:

их много. как и нас. все не передохнут.


В этом разделе вас много, адекватных людей мало, а хоплофобов по пальцам одной руки пересчитать можно, один КП на ум приходит.
А еще пистострадальце наверно меньше чем пидорасов, я неоднократно предлагал объединить усилия на почве любви к коротким стволам.
Originally posted by Mr. Fredd:

а вот если КаэС разрешат


ага, разрешат, а потом догонят и еще разрешат. Понимаете, кроме Вас никто проблеммой КС в России не озабочен и самое главное ВВП о легализации КСа просто не знает
Mr. Fredd
P.M.
4-4-2014 11:32 Mr. Fredd
Originally posted by Саныч59:

...
А еще пистострадальце наверно меньше чем пидорасов, я неоднократно предлагал объединить усилия на почве любви к коротким стволам.

и чего это вас всех так на заднеприводных то тянет, а? любой разговор, рано или поздно на них переводится.. . неспроста, это, ох неспроста.
попробуй разок в задок, глядишь, зуд и поутихнет.. . может понравится, а если нет - то один раз, как говорится, не .. .


Guns.ru Talks
Оружие в СМИ
Опять Америка... ( 1 )