РГ с результатами опроса о КС.

gorobec

P.M.

18-10-2012 16:49 gorobec

Американцы любят поговорку "Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными". Правда, несколько искажают ее - на самом деле после гражданской войны в США (1861-65) говорилось иначе : "Авраам Линкольн дал людям свободу, а полковник Кольт уравнял их шансы". И уж подавно никто (как тоже утверждают творцы легенд) не выбивал эти вещие слова на могиле великого оружейника. Но - миф есть миф. Ради красного словца еще и не то придумаешь. Точно так же оказывается неправдой то, что россияне, дай им только волю, немедленно накупят всяческого оружия и станут из него палить почем зря по обидчикам, незваным гостям и невоспитанным соседям. Этот миф развеяли социологи Исследовательской группы ЦИРКОН, опубликовавшие результаты опроса , проведенного недавно среди граждан России. В опросе участвовали 1605 респондентов в 140 населенных пунктах 33 субъектов из всех федеральных округов нашей страны. Это был уже не первый опрос, в ходе которого социологи выясняли отношение россиян к легализации личного оружия. Если формулировать точнее - то просили людей ответить на вопрос о возможной легализации личного оружия, а именно - о предоставлении совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам права на лицензируемое приобретение, хранение и ношение короткоствольного огнестрельного оружия (пистолетов, револьверов) в целях самообороны. Социологи сравнили данные за 2,5 года - первый подобный опрос был ими проведен в марте 2010 г. Выяснилось, что большинство россиян отрицательно относится к идее легализовать огнестрельное оружие и разрешить его свободно продавать. Даже законопослушным согражданам, даже после ряда суровых проверок. Не вешай ружье на стену - оно и не выстрелит, полагают они, и в этом отношении пусть наша жизнь напоминает театр. Обычный, а не военных действий. Положительно к идее свободной продажи оружия относятся сейчас 22% россиян. Говорят такому возможному нововведению "нет" почти три четверти - 74% граждан. Правда, надо отметить, что за два с половиной года позиции несколько изменились. В 2010 г. сторонников у идеи легализации оружия и его свободной продажи было в полтора раза меньше - всего 14%, а противников больше - 83%. Причину такого сдвига социологи видят в том, что работает "информационный фактор". Иными словами, вопрос о легализации и свободной продажи оружия в последнее время обсуждался так интенсивно, что эти дискуссии дали свои плоды. Сказалось и то, что в сводках новостей постоянно мелькали сообщения о тех или иных конфликтах, когда, по мнению общества, "оружие нужно было, чтобы защититься от нападения" и применение его казалось гражданам "справедливым". Ученые предполагают, что мотив приобретения огнестрельного оружия "для самозащиты в агрессивной среде" для многих респондентов и правда может в будущем стать очень важным. Вносит свою лепту и рост агрессивности в обществе, тяга к "силовому решению" даже бытовых конфликтов - например, между соседями или при дорожно-транспортных происшествиях. Все это, безусловно, радости и оптимизма не добавляет и смягчению нравов не способствует. Полковник Кольт (или, в наших условиях, Калашников с Макаровым) кажутся некоторым лучшими арбитрами в любых спорах. Хотя, безусловно, от высказанных на словах намерений "всех поубивать" до реальных шагов дистанция все же огромная, прямой угрозы обществу грозные слова все-таки не несут. Очень многое зависит от тона дискуссий в обществе. По данным социологов, как среди сторонников, так и среди противников свободной продажи оружия есть сомневающиеся, не уверенные в своей позиции граждане, которые очень чувствительны к колебаниям информационного фона. Поэтому вполне возможно, что в будущем у идеи легализации оружия сторонников прибавится. Если же общество вновь всколыхнут известия о каких- либо вопиющих случаях, когда владельцы оружия открывают стрельбу по мирным безоружным гражданам, возможно и обратное: людям резко разонравится идея продавать "стволы" налево и направо. Так или иначе, даже если закон о легализации короткоствольного оружия будет принят, большинство граждан сегодня выступают за то, чтобы ввести на такую продажу серьезные ограничения. Отсутствие запретов поддерживают лишь около 14% населения. Социологи спросили: "Если в России будет разрешено лицензируемое приобретение короткоствольного огнестрельного оружия, как Вы считаете, следует ли разрешить его приобретение всем гражданам после прохождения необходимых проверок (медэкспертизы) и курса обучения или же стоит разрешить его лишь для отдельных категорий граждан (например, старше определенного возраста, прошедших службу в рядах ВС и т.п.)?" Кроме уже упомянутых 14% "вольных стрелков", 69% граждан высказались за введение ограничений, 17% - пока затрудняются с ответом. А вы сами, если закон это будет разрешать, купите себе огнестрельное оружие? На этот вопрос твердое "да" ответили социологам меньше четверти россиян - 23%. Подавляющее большинство (72%) даже в руки брать этот короткий ствол не хочет. И эта убежденность за два с половиной года почти не изменилась. Мало ли что "всем можно" - "лично я не хочу", и точка. Правда, многое зависит от личных факторов. Мужчины поддерживают инициативу законодателей гораздо чаще женщин. Люди старшего возраста - в большей степени противники легализации продажи оружия, чем молодое и среднее поколения. Готовы купить оружие (по крайней мере, на словах) чаще других люди состоятельные или молодые мужчины. А еще влияет печальный опыт. Россияне, которые, по их словам, хоть в раз в жизни страдали от нападения преступников, вдвое чаще поддерживали идею легализации короткоствольного оружия и почти в 2,5 раза чаще были готовы его купить, чем люди, которых от нападения бандитов никогда не страдали. Что, конечно, неудивительно - но показательно.
www.rg.ru/2012/10/18/orujie-site.html

signal

P.M.

18-10-2012 20:44 signal

Забавно. была статься та мнедавно с опросом. Они типа не поверили глазам и устрили ещё одну статью и опрос(теперь с указанием имени и почты )

P.M.

18-10-2012 22:07 TL

что-то часто мнение пресс-службы кремля стали выдавать за общественное мнение, все у нас по-старому, все у нас по-Брежнему, и все исключительно по просьбам трудящихся..

historico

P.M.

18-10-2012 23:23 historico

Originally posted by gorobec:

Подавляющее большинство (72%) даже в руки брать этот короткий ствол не хочет. Правда, многое зависит от личных факторов. Мужчины поддерживают инициативу законодателей гораздо чаще женщин. Люди старшего возраста - в большей степени противники легализации продажи оружия, чем молодое и среднее поколения.

Вполне объективная оценка нынешней ситуации в обществе, это я вам как социолог говорю.

Пенсионеров и женщин в процентном соотношении значительно больше, чем сторонников КС. Добавить тоталерастов и получим эти самые 72%.

MMIsaev

P.M.

19-10-2012 00:06 MMIsaev

и разрешить его свободно продавать.

в киосках и подземных переходах?

Baryschnik

P.M.

19-10-2012 07:53 Baryschnik

Вполне объективная оценка нынешней ситуации в обществе, это я вам как социолог говорю.
Пенсионеров и женщин в процентном соотношении значительно больше, чем сторонников КС. Добавить тоталерастов и получим эти самые 72%.

Уважаемый historico, мне кажется, что дело здесь не в пенсионерах, женщинах и толерастах. Процент сторонников оружия близок к проценту среднего класса в России (17%). Это люди, которые могут позволить себе недорогую квартиру, недорогой автомобиль и т.д. Это люди, которым есть что защищать. До тел представителей высшего класса (если уж классифицировать, то именно так: высший, средний, низший) социологов не допустили. Но представителей этих можно смело отнести к ярым противникам вооружения населения. По вполне понятным причинам. Вот и получаются те самые 72 процента представителей низшего класса, которым во-первых, "нечего защищать, кроме своих цепей", во-вторых, никогда не купить этот самый КС, цена которого будет равняться их годовому доходу. Может быть, противники, которых большинство, просто реально смотрят на жизнь?

sci

P.M.

19-10-2012 08:16 sci

мля, откуда они опять взяли свободную продажу?

sci

P.M.

19-10-2012 08:40 sci

Вопрос никогда не ставился и не ставится о свободной продаже. Обсуждение ведется о хранении пистолетов и возможном разрешении ношения. Короткоствольное оружие уже давно легально, но использование и хранение его возможно только в тире. Ничего раздавать, кому попало не собираются ни законодатели, ни полиция.
Другое дело, в какой форме подается опрос населения. Сама формулировка о свободной продаже некорректна в корне! Естественно обыватели и люди на улице ответят нет. Тк зачастую представление об оружии из фильмов о войне, где от даже вида оружия люди падают замертво: необходимо спрашивать разрешить ли хранение и ношение, и использование для самообороны пистолетов, сейчас сертифицируемых как спортивные.
Предлагается ограничить мощность пистолетов 300Дж (к слову, это слабее полицейских Макаровых), хотя уже сейчас разрешено использовать для самообороны ружья мощностью до 4100Дж.
Да и сам вопрос в компетенции людей понимающих предмет обсуждения и что такое оружии. Как можно спрашивать такие сложные вопросы у людей ничего в этом не понимающих и боящихся самого слова - оружие

по ряду основополагающих вопросов никакого мнения населения не спрашивали при изменениях законодательства о выборах, митингах и тд )

historico

P.M.

19-10-2012 08:59 historico

Originally posted by Baryschnik:
Уважаемый historico, мне кажется, что дело здесь не в пенсионерах, женщинах и толерастах.

Верно. Если копать совсем глубоко, то дело в образах и ценностях транслируемых пропагандой и масс-медиа. Вспомните все эти передачи по тв о продаже травматики по паспорту.

Originally posted by Baryschnik:

Вот и получаются те самые 72 процента представителей низшего класса, которым во-первых, "нечего защищать, кроме своих цепей", во-вторых, никогда не купить этот самый КС, цена которого будет равняться их годовому доходу.

КC им может и не купить, но что мешает им уже сейчас носить с собой нож/ГБ? Нож доступен, дёшев, легален, пригоден для бытовых повседневных работ(в отличии от КС), может применяться для СО. Однако, эти 72%(а может и больше) не носят с собой нож/ГБ каждый день. Почему? Да, потому, что в современном российском обществе ценность оружия(любого) в руках гражданина, является антиценностью. И особенно это заметно среди среднего класса. Хотя и низший класс не чужд этому "Нож/ГБ это не по пацански."

Originally posted by Baryschnik:

Может быть, противники, которых большинство, просто реально смотрят на жизнь?

Вот и получается, что противники, которых большинство, просто пользуются стереотипами, поставляемыми масс-медиа, вместо того, чтобы думать самим.

Директор 2012

P.M.

19-10-2012 16:13 Директор 2012

мне кажется, что дело здесь не в пенсионерах, женщинах и толерастах.

В них. Они как раз и составляют эти самые проценты.

intra90

P.M.

19-10-2012 22:59 intra90

Originally posted by Директор 2012:
В них. Они как раз и составляют эти самые проценты.

Совершенно верно!Опросы проводятся в рабочее время,когда на лавочках у подъездов бабульки и мамаши с малыми детьми.По паркам в рабочее время тоже известно кто гуляет.И откуда может появиться объективный опрос?Тем более при некорректно задаваемых вопросах(вроде СВОБОДНОЙ продажи оружия).

gorobec

P.M.

20-10-2012 00:29 gorobec

ну, все-таки, отвечая на прямо заданный вопрос о легализации КС, человек может чувствовать ответственность за свою точку зрения. А это далеко не каждому нужно. И он тут, так сказать, на виду. Проще на кого-нибудь положиться в данном вопросе и подстраховаться, ответив "нет", сняв с себя отвественность.
Хотя он может быть в общем-то и не против. Или совсем не задумывался на эту тему. Но снял с себя ответственность - и всё.

Директор 2012

P.M.

20-10-2012 04:15 Директор 2012

отвечая на прямо заданный вопрос о легализации КС, человек может чувствовать ответственность за свою точку зрения

Больше 50 % общества составляют женщины со своими иррациональными страхами. Потом идут пенсионеры с мышлением, сформированным совдепией. Толерасты и ганофобы - вообще больные люди. Какая у них ответственность и перед кем? Смяшно.

Саныч59

P.M.

20-10-2012 06:01 Саныч59

Originally posted by historico:

Вполне объективная оценка нынешней ситуации в обществе, это я вам как социолог говорю. Пенсионеров и женщин в процентном соотношении значительно больше, чем сторонников КС. Добавить тоталерастов и получим эти самые 72%.

+7.62

Originally posted by intra90:

Совершенно верно!Опросы проводятся в рабочее время,когда на лавочках у подъездов бабульки и мамаши с малыми детьми.По паркам в рабочее время тоже известно кто гуляет.И откуда может появиться объективный опрос?Тем более при некорректно задаваемых вопросах(вроде СВОБОДНОЙ продажи оружия).

дедуля, это вам тут кажется что вас много, вы еще опрос на сайте вооружен.ру проведите и потом кричите, что 100% сказали "Да". Большинство россиян спокойно живут, ни о каком КС не думают, про Машку и движение за легализацию КС вобще не слышали.

Директор 2012

P.M.

20-10-2012 06:19 Директор 2012

Большинство россиян спокойно живут

Хи-хи. Отчего тогда даже депутаты задают Колокольцеву вопрос о сохранности имущества граждан на дачах и приусадебных участках? От повышенного спокойствия видать?

gorobec

P.M.

20-10-2012 09:50 gorobec

мне вот интересно откуда они вот этот термин взяли

Originally posted by gorobec:
14% "вольных стрелков"

ну, а тут вопрос задан весьма разумно

Originally posted by gorobec:
Социологи спросили: "Если в России будет разрешено лицензируемое приобретение короткоствольного огнестрельного оружия, как Вы считаете, следует ли разрешить его приобретение всем гражданам после прохождения необходимых проверок (медэкспертизы) и курса обучения или же стоит разрешить его лишь для отдельных категорий граждан (например, старше определенного возраста, прошедших службу в рядах ВС и т.п.)?"

но, в большенстве своем, граждане не доверяют желающим приобрести оружие. Те же женщины, по Вашему.
Вывод: берегите женщин

.. . Нечего бить их, безнаказанно.
В общем все "в духе" Сережи-гренадера.

... ни как не выходит у меня просто хотеть...

Дог

P.M.

20-10-2012 13:14 Дог

Сама формулировка о свободной продаже некорректна в корне! Естественно обыватели и люди на улице ответят нет.

А почему нет? На такой вопрос надо отвечать "Конечно да"

------
Lupus lupo homo est

historico

P.M.

20-10-2012 15:43 historico

Originally posted by Дог:

А почему нет? На такой вопрос надо отвечать "Конечно да"

+151
В Вермонте, на Аляске и в Сомали именно так, и преступность там гораздо ниже, чем в Москве или Лондоне.
Так что если уж и брать пример, то со стран с действительно развитой демократией и гражданским обществом.

intra90

P.M.

20-10-2012 19:30 intra90

Originally posted by Саныч59:
дедуля, это вам тут кажется что вас много, вы еще опрос на сайте вооружен.ру проведите и потом кричите, что

Ну вот пожалуста!Пришел мент и сразу все обосрал... Кстати,с таким внучком я на одном поле не сяду.

Житель

P.M.

21-10-2012 11:35 Житель

Originally posted by Саныч59:

дедуля, это вам тут кажется что вас много, вы еще опрос на сайте вооружен.ру проведите и потом кричите, что 100% сказали "Да". Большинство россиян спокойно живут, ни о каком КС не думают, про Машку и движение за легализацию КС вобще не слышали.

Саныч59, я вот думаю, что если устроить референдум по вопросу запрета владения личными легковыми автомобилями, под предлогом разгрузки дорог, снижения аварийности, шума и загрязнения, то мы рискуем остаться без личного транспорта. Зелёные, радикалы типа антифы, пенсионеры, малоимущие, владельцы таксопарков и Ксюша Лошак, пардон, Собчак, поддержат эту инициативу.
Да и аналогичный референдум по ликвидации МВД, может и не приведёт к её роспуску, то изрядно попортит настроением высшим полицейским чинам.
Так, что меня лично данные опроса не удивляют и не обескураживают.

Саныч59

P.M.

21-10-2012 11:42 Саныч59

Originally posted by Житель:

Саныч59, я вот думаю, что если устроить референдум по вопросу запрета владения личными легковыми автомобилями, под предлогом разгрузки дорог, снижения аварийности, шума и загрязнения, то мы рискуем остаться без личного транспорта. Зелёные, радикалы типа антифы, пенсионеры, малоимущие, владельцы таксопарков и Ксюша Лошак, пардон, Собчак, поддержат эту инициативу.

Зачем вы исползуете это заезженное пистолетными фетишистами сравнение КС с автомобилями? кроме смеха оно больше ничего не вызывает. Предлогаю все же подумать головой, сейчас авто есть в половине семей, соответстенно все члены этих семей выскажутся за личный транспорт, половина тех у кого нет надеятся купить и тозе выскажутся за. И кто останется, древние старики которые не могут и синие алкаши которым не надо, так что пример абсолютно глупый и нелепый.

samrat

P.M.

21-10-2012 11:46 samrat

очередной отброс... тьфу опрос, но оговорка "по-Фрейду", своих сомнений выданных за обчественное мнение. Очередной холуинчик в рамках имитации бурной деятельности PR отделом администрации президента. О чём была статья? - Да ни о чём, пересказ классики + изгибы в такт "линии партии."

samrat

P.M.

21-10-2012 11:48 samrat

Саныч59, сравнение приводиться по тому что есть такая штука - статистика. А как писал один древний аффтар: "Всё познаётся в сравнении"(с)

historico

P.M.

21-10-2012 12:01 historico

Originally posted by Саныч59:

Зачем вы исползуете это заезженное пистолетными фетишистами сравнение КС с автомобилями? кроме смеха оно больше ничего не вызывает. Предлогаю все же подумать головой, сейчас авто есть в половине семей, соответстенно все члены этих семей выскажутся за личный транспорт, половина тех у кого нет надеятся купить и тозе выскажутся за. И кто останется, древние старики которые не могут и синие алкаши которым не надо, так что пример абсолютно глупый и нелепый.

При должной подготовке общественного мнения масс-медиа и правильно составленных бюллетенях, процент противников автомобилей превысит 50%, я Вам это гарантирую. Да и кто говорит о полном запрете сразу? Можно ведь сначала ограничить круг лиц, допускаемых к управлению и владению, только не имеющими судимость, в том числе и погашенную, поднять возраст с 18 до 23, и да, если Вы не служили в армии, то владеть и управлять авто тоже нельзя...

Саныч59

P.M.

21-10-2012 12:08 Саныч59

Originally posted by historico:

Можно ведь сначала ограничить круг лиц, допускаемых к управлению и владению, только не имеющими судимость, в том числе и погашенную, поднять возраст с 18 до 23, и да, если Вы не служили в армии, то владеть и управлять авто тоже нельзя...

я прохожу. согласен

samrat

P.M.

21-10-2012 12:11 samrat

historico, да вы сам Дьяволъ! Батенька!

вы же только что решили ваще все проблемы! с дорогами, с некачественными тачками, с засильем импорта и дорогим топливом! Хорошо, что этот форум В.В. Путин никогда не прочтёт, а то всем ходить придётся.
Саныч, вы право-левый уклонист, флудер, интернетчег, в общем тоже пешком.

historico

P.M.

21-10-2012 12:34 historico

Originally posted by samrat:

Саныч, вы право-левый уклонист, флудер, интернетчег, в общем тоже пешком.

У него есть шанс получить наградное позолоченное авто с хохломой, не за просто так конечно($), зато пацаны на районе уважать будут.

Саныч59

P.M.

21-10-2012 12:51 Саныч59

Originally posted by samrat:

Хорошо, что этот форум В.В. Путин никогда не прочтёт

У него в отличии от нас есть более важные занятия, чем в сто пятсотый раз перечитывать размазывания соплей по клаве по поводу КС.

Originally posted by samrat:

в общем тоже пешком.

да вы что, только сегодня утром поставил новые шиповки, какой пешком?

Саныч59

P.M.

21-10-2012 12:53 Саныч59

Originally posted by historico:

У него есть шанс получить наградное позолоченное авто с хохломой, не за просто так конечно($), зато пацаны на районе уважать будут.

конечно без права вождения, только хранения в гараже

Житель

P.M.

21-10-2012 14:07 Житель

Originally posted by Саныч59:

Зачем вы исползуете это заезженное пистолетными фетишистами сравнение КС с автомобилями? кроме смеха оно больше ничего не вызывает. Предлогаю все же подумать головой, сейчас авто есть в половине семей, соответстенно все члены этих семей выскажутся за личный транспорт, половина тех у кого нет надеятся купить и тозе выскажутся за. И кто останется, древние старики которые не могут и синие алкаши которым не надо, так что пример абсолютно глупый и нелепый.

Т.е. со вторым примером Вы согласны? Замечательно.
Что касается первого. Я, конечно, тоже всерьёз не рассматриваю запрет на личные легковые автомобили. Пока. Но у этой идеи найдётся, особенно при хорошей пиар-раскрутке, немало сторонников.
И главная мысль, которую Вы не поняли (видимо я переоценил Вашу восприимчивость к иронии) в том, что у нас гораздо больше сторонников чего-нибудь запретить. В т.ч. и среди населения.

------
Совесть советовала застрелиться, но разум категорически возражал.

gorobec

P.M.

21-10-2012 14:59 gorobec

Дам ссыллочку www.newsfiber.com. Наберите в поле для ввода что-нибудь незамысловатое - "пистолет", "стрельба", допустим "оружие", ну и на ваше усмотрение, и посмотрите, на каком открытом информационном поле идет обсуждение возможности легализации КС, который и так, при необходимости да и без люди находят варианты приобрести.
Через подобную "призму" современники и смотрят на новоявленного владельца пистолета.
То, что среди владельцев резинострелов хватает "горячих", необразованных, самооборонщиков - это одно. А вот то, что с оружием, от безнаказанности, идут на преступления гораздо серьезней, чем ставшее уже банальностью превышение самообороны - это совсем уже другое. Но тут, все может начаться с малого.

ksn76

P.M.

21-10-2012 16:12 ksn76

Originally posted by gorobec:

А вот то, что с оружием, от безнаказанности, идут на преступления гораздо серьезней, чем, ставшее уже банальностью превышение самообороны - это совсем уже другое. Но тут, все может начаться с малого.

идут именно с легально купленным?

gorobec

P.M.

21-10-2012 16:40 gorobec

Originally posted by ksn76:
идут именно с легально купленным?

Вы имеете в виду резинострел (пистолет) скорей всего. Почитайте по ссылке данной выше, есть и такой.

Кстати вспомнил о прокуроре каком-то там же пишуть. Не известно из чего стращал.

Саныч59

P.M.

21-10-2012 16:42 Саныч59

Originally posted by ksn76:

идут именно с легально купленным?

вот почитайте, Стрельба из гладкоствола. выборка по легальному гладкостволу.

historico

P.M.

21-10-2012 16:44 historico

Originally posted by gorobec:

Вы имеете в виду резинострел (пистолет) скорей всего. Почитайте по ссылке данной выше, есть и такой.

А тут тоже легальный? http://www.kp.ru/daily/25970/2907167/

historico

P.M.

21-10-2012 16:48 historico

Originally posted by Саныч59:

вот почитайте, Стрельба из гладкоствола. выборка по легальному гладкостволу.

Почитал. Цитата оттуда:

Оружием я владею с детства. Это ружье у меня столько, сколько я себя помню.

Не похоже на легальный гладкоствол.

gorobec

P.M.

21-10-2012 18:06 gorobec

так в чем вопрос то стал я не понял - легальный или не легальный? Да какого черта, какая разница. Дело не происхождении пистолета или ружья. Дело в отношении к владельцу. Для тех кто вырос рядом с оружием, имел отношения с владельцем оного, т.е. знал его - по другому относится к теме. Он воспринимает через человека оружие. А что можно сказать о отношении к чужим людям, соседям или приезжим? Об отношении к представителям определенных профессий? Часто и густо встречается отношение предубежденно-негативное и шаблонное. Оно не высказывается прямо. Оно формируется тет-а-тет или в интернетах.
Мы (если можно так сказать "мы"), осуждающие преступления с оружием, - владельцы оного не заметны. Наше взгляд, взвешенный, без закрывания глаз на проблему с вооруженными преступниками - для остальных людей, не испытывающих интерес к предмету - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пока не существует.

Дог

P.M.

21-10-2012 18:46 Дог

А для пропаганды и агитации не надо взвешенного и объективного. Нужны простые, яркие запоминающиеся актуальные лозунги. Вспомните к примеру большевиков пришедших таки к успеху. Что, они вывешивали труды Ленина мелким текстом? Нет, лозунги были простыми как лом. "Мир народам без аннексий и контрибуций!" Ну и что, что идет война? Ну и что, что большая часть населения думает, что аннексия и контрибуция - острова в море - окияне? Есть поговорка "Врет как Геббельс" Врать то врет, но национал - социалисты пришли к власти совершенно легитимно в результате выборов. Не надо размазывать мысль по древу. "Только таким, только сяким, контроль такой, контроль сякой... " Надо просто и звонко "Преступник вооружен - а ты нет" "В Риме рабам запрещалось носить оружие. А вооружен ли ты?"...

------
Lupus lupo homo est

gorobec

P.M.

21-10-2012 19:06 gorobec

Originally posted by Дог:
А для пропаганды и агитации не надо взвешенного и объективного. Нужны

да, да. Давайте сами себе мозги компосировать.

Дог

P.M.

21-10-2012 19:35 Дог

сами себе мозги компосировать.

Зачем себе? Этому, как его.. . электорату.

------
Lupus lupo homo est