Джокервиль из тренировочного лагеря.
Джокервиль из тренировочного лагеря.
|
16-5-2012 15:04
МСГ
Вообще сама идея об укрепленном поселении из тренировочного лагеря родилась после прочтения трилогии А. Круза "Эпоха мертвых". Точно не помню, но по моему у него из учебного центра спецподразделения "Вымпел" целый город построили. Особенно запомнился момент про то, как полигон под поля для картошки перекапывали. В гражданском варианте это может выглядеть значительно проще - небольшое стрельбище, ипподром, автодром, жилые постройки для размещения посетителей (как на турбазе), скромное подсобное хозяйство. Персонал из выживальщиков, оружие в арсенале, списки тех, кого надо встретить уже есть, условные сигналы для опознавания своих обговорены заранее. Желательно рядом небольшой поселок (2 - 5 тыс. человек) в котором и разместить подсобное хозяйство предварительно завязав дружбу с адекватными мужиками (а таких там, проверено на собственном опыте, большинство).
Во, еще кое-что забыл. В лагере нужно будет баньку построить и небольшой музей военной техники - ГАЗ-66, БРДМ, БТР. Вроде технику такую сейчас физическим лицам продают, правда после разоружения... Вроде все, дополнять можно сколько угодно, но это, кмк, необходимый минимум. Сильно не ругайтесь, пост первый. А вообще я в палате уже года два читателем. |
|
16-5-2012 15:31
Gromozeka
МСГ
Велкам. Грустно только, что Ваш первый вопрос о фантастическом БП, а не про гражданскую оборону и не про реальные проблемы. Суть в том, что при бедствии есть, по сути, три ведущие роли с вариациями, ликвидатор последствий, то есть активный участник событий в очаге, беженец/переселенец, то есть жертва, и принимающая сторона/благотворитель/социальный волонтёр, организатор адаптации и помощи жертвам катастрофы вне очага. А при организации подобных лагерей учтите, сколько и кого вы сможете принять, прокормить, обогреть, и учтите силы, которым не понравится Ваша самодеятельность. Просто, если подобный лагерь в очаге поражения, то адекватным решением будет эвакуация, если такой лагерь на благополучной территории, то там есть власть, при том с чрезвычайными полномочиями. Джокервили, как укреплённые. организованные деревни с упором на сельское хозяйство, возможны только после существенной деградации на "ничейной территории" и то, через достаточно большое время после катастрофы.
|
|
16-5-2012 15:33
Joker.udm
Да это всё понятно. В далеком 2008 году разрабатывал бизнес-план - маленькая турбаза в мирное время и всё-такое при БП
 Где-то в три миллиона укладывалось всё. Теоретически даже деньги в перспективе отбивались если упираться. Закос был либо под форт Дикого запада, либо под местное поселение коренного народа (по обеим проектам - музей, реконструкция все-такое... ). Не решился продавать квартиру и правильно сделал - наступил 2008 |
|
16-5-2012 15:57
МСГ
Да я собственно Нибиру и не жду, да и боеголовок ядерных тоже. А вот какой-нибудь глобальный кризис (больше склоняюсь к энергетическому) в таком поселении пережить можно.
Где-то тут цифра в 5 тысяч проскальзывала. Вроде как столько человеков надо чтобы моральной деградации избежать, но для лагеря это нереально. Вот потому я про прилегающую деревеньку и написал. А подсобное хозяйство туда перенести надо чтобы еще до БП приобрести у них положительную репутацию. |
|
16-5-2012 16:09
Foxmoon
Социальный Коммунальный Энергетический БП в таком хозяйстве переживается легкодаже не заметите, но вот последующей реконструкции можете не вынести.
По хорошему надо думать, как предотвращать такой БП, тем более это в силах группы людей. |
|
16-5-2012 16:13
МСГ
Квартиру продавать - это, конечно, круто. Я имел в виду что-то вроде ООО или ЗАО. |
|
16-5-2012 16:23
FaceGrabber
Ещё есть мародёр-грабитель корованов.
Можно сидеть на запасах,понятно.Но на запасах и в Москв- сити можно сидеть.Тюрьмы ещё годятся.Бараки,периметр,котельная,мастерские. |
|
16-5-2012 16:28
МСГ
Насколько я знаю в военных частях постоянного базирования подсобные хозяйства имеются. |
|
16-5-2012 16:55
Gromozeka
МСГ
Ну хорошо. Вот в Вашей области больше двух миллионов человек в целом и чуть меньше миллиона в самом крупном городе, средняя плотность населения порядка 40 - 50 человек на квадратный километр. Экономический и энергетический кризис, население из городов расползается в сельскую местность на прокорм, добавляются бывшие труженики, которые отъезжали на заработки в центр и приехали "домой", так как кушать что то надо. Соответственно, распахивается всё, что можно, сельские населённые пункты до этого полупустые, становятся многолюдными. Смысл в организации нового поселения может быть только в том случае, если рядом пустующие, пригодные для сельского хозяйства земли. Тут есть смысл поговорить не о создании нового поселения, а об укрупнении и какой либо фортификации, в случае радикального ухудшения криминогенной обстановки, уже имеющихся поселений. Потому как активные силы будут иметь ставки именно в уже сформированных поселениях. А там и инфраструктура есть, и социальные структуры. При этом масштабное строительство, прокладка коммуникаций, это дело не очень удобное в такое время. |
|
16-5-2012 17:02
FaceGrabber
Ага,укроп свежий к столу сажают.Они же не обеспечивают сами себя по жратве,так,приварок.А уж если к ним толпа гражданских присоединится то вообще песец. |
|
16-5-2012 17:21
МСГ
Gromozeka
Пустующих земель пригодных для сельского хозяйства рядом нет, но и пахарей с сохой или мотыгой я тоже не видел. Сейчас эти земли обрабатывают сразу несколько автопарков, но если они и после П будут способны эти земли обрабатывать, то это уже совсем не П.. . Мне так думается что обработать такой объем вручную вряд-ли получится, так что с землей дефицита не будет. И еще одно, ну какой же это будет П без резкого снижения численности человеков на квадратный километр Так я и хочу укрупнить уже существующую деревню дополнив ее тренировочным лагерем. Дать населению возможность работать там или, как я уже говорил, на подсобном хозяйстве. А в деревне где работы нет, а председателя завалить каждый второй хочет такой лагерь и будет активной силой. Причем даже в мирное время. |
|
16-5-2012 17:33
FaceGrabber
А какие проблемы.Купить фермерское хозяйство.Посироить инфраструктуру,сельхозназначения которую можно превратить в жильё.Остаток земли сдать в аренду соседям.И ждать БП.
Если не ждать прибыли до того как начнётся то всё получится. |
|
16-5-2012 17:37
Gromozeka
Тут вопрос чистой экономики власти. Сумеете быть круче председателя с его кодлой - будете новым председателем. Будете слабее - посадят в лучшем случае.
На счёт плотности.. . В городе у Вас полторы тысячи человек на км, а в городах побольше до 20 000 человек на квадратный км, и таких миллионы. И "размазываются" они не равномерно, и для прокорма семьи простым земледелием по два гектара, и всё такое прочее. Сплошные сложности, короче говоря. Но туристическая база, в принципе неплохое начинание. При наличии туристов. А экономика, это штука такая, хитрая и зубастая. В начале кризиса может так оказаться, что у Вас вдруг долги и база уже не Ваша совсем.. . Потому как без туристов и обучаемых, туристически - тренировочный лагерь просто забор с пустой казармой. |
|
16-5-2012 17:45
МСГ
FaceGrabber
Только вот на фермерском хозяйстве не будет арсенала, столовой, автопарка военной техники и прочих ништяков, которые очень бы даже вписались в тренировочный лагерь и, что немаловажно, вполне могли бы приносить прибыль. Пушной зверь еще не известно когда придет, а жить надо и сейчас. В этом и смысл всей задумки. |
|
16-5-2012 18:01
FaceGrabber
А кто мешает?Фермер на сельхоз землях не может жильё строить.А гаражи,склады, и столовую для рабочих,почему нет?Арсенал один хрен в пределах закона,если у вас не стрелковый клуб,до десяти стволов дома и всё.Техника у фермера может быть любая.Хороший склад в казарму превратит час работы. Кстати охот хозяйство частное ещё вариант.Там стрелять можно.Купить можно паями. |
|
16-5-2012 23:19
sledopyt78
Очередная тема про джокервиль "умиральщика". Камрады, выживают незаметные, а про Ваш лагерь будет знать вся округа и куда они пойдут за жрачкой когда проголодаются?
Брошенная деревня, с годными для проживания домами, на которой заканчивается дорога и до ближайшей жилой деревни километров 5-10, вот наше все.
|
|
18-5-2012 09:08
МСГ
И через три поколения в деревне останется лишь один человек умеющий читать, но последнюю книгу уже пустят на "хозяйственные нужды"... . Меня такой вариант не устраивает. А толпы голодных пойдут в поля въ@бывать. |
|
18-5-2012 09:39
sledopyt78
ХаХаХа.... . |
|
18-5-2012 10:12
МСГ
Вы наверное думаете что там одни идиоты живут, которые кроме как самогон пить и бить друг-другу морды больше ничего не умеют? Так это неверное суждение, там у половины по две машины в гаражах стоит - одна чтобы по деревне кататься(обычно Нива или Нива-шевроле), вторая для поездок в город или райцентр (лично я у одного видел Ниссан-кашкай). Генераторы тоже у многих стоят, и запасы они делают именно до следующего урожая, а не по возможностям погреба или кладовки. Так что еще вопрос кто голодным будет. |
|
18-5-2012 10:29
sledopyt78
Да не, не вопрос совсем, Вы и будете, ибо не понимаете главного, Вы для них и сейчас и потом будете ЧУЖОЙ. |
|
19-5-2012 01:07
Bahing308
Энергетический кризис предполагает гражданскую войну или разгул преступности.
Придется за кого-то воевать. Или все стороны конфликта будут грабить ваш лагерь. Оба варианта к выживанию не относятся. Выживают небольшие группы "неуловимых". Которые могут иметь несколько, никому не известных мест проживания. |
|
22-5-2012 11:31
МСГ
Бесспорно, но даже чужой человек может быть полезен. Про взаимовыгодное сотрудничество слышали?
Представляю я себе такую "неуловимую" группу с обозом из беременных баб и сопливых детишек. А как себя продовольствием обеспечить если хозяйство вести сразу на трех базах удаленных друг от друга? |
|
22-5-2012 11:49
МСГ
Это, конечно, проблема. Но я думаю и ее избежать можно, просто получше вопрос изучить и исключить все возможные риски из деятельности лагеря. А вообще было бы совсем неплохо почитать что-нибудь где системы подобных "отжатий" описаны подробно. |
|
22-5-2012 11:53
FaceGrabber
Так чем охотохозяйство не вариант? Удалённость,закооное оружие,постройки,запас мяса вокруг бегает.
|
|
22-5-2012 12:06
МСГ
Очень даже хороший вариант, но вот численность жителей в таком хозяйстве кмк будет весьма ограничена. А еще про лесные пожары забывать нельзя, они даже сейчас являются серьезной проблемой. |
|
22-5-2012 12:23
FaceGrabber
Вам нужно чтобы вся орава жила постоянно?Если там гостевые дома,их при БП заселить.А пожары не сейчас проблема не больше чем всегда.
|
|
22-5-2012 12:48
МСГ
Ну и сколько можно построить таких домов в охотхозяйстве? |
|
22-5-2012 12:59
FaceGrabber
На базе некоторых целые базы строят.От потока клиентов в основном зависит.
отдельные гостевы домики или чтото многокомнатное с общим коридором,вполне.Ну и никто не мешает забить столбики на полянке"А вот тут мы при БП в два ряда выроем 23 землянки, печки,рубероид на крышу и петли для дверей уже в сарае лежат." |
|
22-5-2012 13:06
МСГ
А ссылочку на что-либо подобное можно? |
|
22-5-2012 13:42
FaceGrabber
Погуглите картинки по слову охотохозяйство.Увидите что некоторые похожи на гостиницы.Ещё можно глянуть на те которые собственные сайты имеют.
|
|
22-5-2012 14:09
МСГ
dynamo.by - FaceGrabber, Вы это имели ввиду? Так там от силы семей десять разместиться смогут.
Общая площадь угодий составляет 10 914 гектаров - Это какие деньжищи надо? А лагерю и 10 гектаров хватит для начала. 100 - как максимальный предел. |
|
22-5-2012 14:16
FaceGrabber
Бывает такое+гостевые дома. Бывает такое только таких домов два-три.
|
|
22-5-2012 14:22
FaceGrabber
Ну видел в сети обьяву 17000 гектар за 10 миллионов.Раскидать на 10-20 человек и нормально. Этож лес-фактор защиты ,и источник ресурсов. |
|
22-5-2012 14:26
МСГ
А какая область? |
|
22-5-2012 14:28
FaceGrabber
Смоленская.Кажется.
|
|
22-5-2012 14:45
МСГ
Тема интересная. Скачал Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Надеюсь это именно то, что нужно. Завтра на работе буду изучать. Еще бы сайт найти где объявления о продажах подобных угодий есть, у меня вот не получилось. |
|
22-5-2012 14:59
ТопающийЁж
Коллега, Вы что-то путаете... Какое "законное оружие"? Это не спортивно-стрелковый клуб, а охотхозяйство. Оружие только тех людей, кто там работает или охотится. Т.е. от фермерского хозяйства в этом плане отличий нет. Удаленность - палка о двух концах. До БП удаленность не даст вам денег заработать на охотниках, т.е. будет убыточным. Готовы бабло вваливать? Мы считали, минимум 2,5 ляма в год на хозяйство ~70-100га, меньшие площади вообще лишены смысла, если только это не питомник для кабанов с площадкой для их отстрела у кормушек. Запас мяса - утопия. Жить "с ружья" одному можно, семье нереально. Значиит, остается траперство. Но не один вы таколй будете, те самые "удаленные" деревни при БП тож в гости повалят массово. Год - и от живности одни воспоминания. Так что выжить можно только там, где есть стабильное воспроизводство продуктов, т.е. сельское хозяйство, т.е. фермерское хозяйство. |
|
22-5-2012 15:04
МСГ
А еще лучше если рядом лес будет. Я одно такое местечко знаю, но оно в 20 км. от Ново-Воронежской АЭС. |
|
22-5-2012 15:08
ТопающийЁж
Лес - это хорошо. А еще лучше лес + река/озеро. Но хорошо это только тогда, когда колхоз/фермерское хозяйство уже есть. Я на охоту часто мотаюсь. Это неплохая прибавка к рациону, но кормиться ТОЛЬКО охотой - нереально. |
|
22-5-2012 15:11
МСГ
Так я об этом с самого начала и говорил, только называл это подсобным хозяйством. |
|
|
Джокервиль из тренировочного лагеря.