А нужен-ли выжывальщику бинокль?Да,-какой(сколько)?

optiscope.ru

------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Увеличение 60 это китайский маркетинговый ход.

Угу, у меня тоже есть такое чудо. Написано 60х35, по факту 8х21. Мутный и зеленый.

Эх, я думал, что делал сравнение его с никоном, оказалось что нет. Нашел зато такие вот фотки

Бинокль Никон 7-15х35, до машины 150 метров примерно

Originally posted by Makc k-113:
Народ, а всё-таки, ДЛЯ ЧЕГО вы используете бинокли и для чего собираетесь при БП?

Для БП точно не знаю. Но на охоте можно высмотреть мелкую дичь из далека.
Ты ее видиш, а она тебя еще нет. значит есть тактическое приемущество.
Предполагаю что в БП можно будет обнаружить засаду. Если потратить время на расматривание удобных для засады мест.
Если в далеке идет группа лиц,то можно хотябы определить их принадлежность. свои-чужие.
Светосильный бинокль заменяет и даже превосходит ПНВ первого поколения.
При желании им можно пробить голову врагу.
В солнечную погоду им можно развести огонь или пытать языка.
Его можно просто обменять на тушенку.

Originally posted by Bahing308:

пытать языка

Вообще интересно почитать какраз способы применения оптики. По идее чем чаще вы используете бинокль, тем реже приходится хвататься за автомат.
Уже не помню, где-то смотрел книжку про разведчиков какое-то там наставление - так осмотр местности там как-то вести надо было волнообразно или уже не помню, так что-то отложилось, чейчас поискал - не смог найти.
Наблюдатель в армии - этож целая профессия от снайпера до корректировщика мелкого минометика.

По моему надо 2 бинокля, один мощный и второй поменьше. посмотреть что там дальше по улице или на другой стороне вырубки в лесу - много не надо.
Тем не менее если вы оказались на открытой местности, где дальность видимости измеряется километром и более - 10 крат нифига не помогут.

ЗЫ о монокуляре мелком совсем корманном задумался почитав Мародера. Одна из немногих трезвых мыслей там по моему. давно хочу купить китайскую поделку и бросить в рюкзак. но всё как-то не до того обычно

Originally posted by Серрргей:

понаблюдать обстановку, например перед форсированием реки, при пешем драпе, при выборе маршрута в обход деревни и т.п. Не для военных действий.

Originally posted by Kazbich:

"оптика" на оружии, а не отдельно в руках.

Originally posted by Nuxa:

найти же еёна широкой панораме - нужен уже бинокль.

Хотя - бинокль при предварительном осмотре будет конечно удобнее, но, чисто технически, можно обойтись и без него.

монокуляре мелком совсем корманном з

Вот сравнил тут монокулярчик Trikon 10х25 и китаеужос 10х21 (ошибся раньше, когда писал, что он 8х21).
Размер не шибко и отличается. Монокуляр немного поуже и подлиннее, чуточку полегче. Зато теряется такая важная вещь, как глубина восприятия.

О, у меня ж еще один бинокль такого формата где-то должен лежать - в оружейном магазине подарили, когда я там купил пару пистолетов.. надо поискать, то вроде "настоящий" бушнель был, а не это чудо кетайское.

Получается что у маленького ограниченное использование. носить 2 бинокля не разумно. хоть и маленьки, а все равно вес имеет.

использовать прицел на винтовке в качестве бинокля конечно можно, но не очень удобно. и когда смотриш одним глазом изображение хуже воспринимается.

Мне онин раз пришлось ехать на машине с одним глазом. страху натерпелся.
оказывается с одним правым глазом дорогу не чувствую.
Потом проверил с левым глазом. оказалось что мне с левым ехать гораздо легче чем с одним правым.

Взаимно противоречивые требования,-либо первое,либо второе.
"Не для военных действий. "
Вот именно для них,в первую очередь,он и предназначен.

Originally posted by Bahing308:

маленький бинокль редко бывает достойного качества

Потом проверил с левым глазом. оказалось что мне с левым ехать гораздо легче чем с одним правым

Логично. С одним правым хуже видно левую сторону дороги - встречку и тд.

Плюс расстояние можно определять только но основании размеров предметов, а не привычным трехмерным стереозрением

Originally posted by grayfox62:

вот 30-50 это тема

Таких биноклей не бывает. Посмотрите на сайте любого более-менее нормального производителя биноклей, цейсы, каноны, никоны. Никто не делает биноклей с такими увеличениями. Максимум, который я видел - 22, и то с переменной кратностью, от 10 до 22.

topoptics.ru

Originally posted by grayfox62:

большой дешевый = маленький дорогой,

Нифига не "=". Светосилу никаким ценником маленьким обьективам не добавить. В сумерках маленький бесполезен вне зависимости от цены, а в 30ку и больше хоть как-то видно.

Originally posted by ScrewDriver78:

Светосилу никаким ценником маленьким обьективам не добавить

Originally posted by rusal:
в декатлоне лежат маленькие, водостойкие, обрезиненные, с постоянным фокусом
стоят кажись 800
кратность примерно 4-6

Вообще бесполезное поделие. Взял в лапки - в пределах декатлоновского зала не нашёл ни одного объекта, который в эту игрушку был виден лучше, чем просто глазами. Даже дальние надписи. Либо можно и так прочитать, либо и через оптику не видно. К тому же оно изрядно хроматит, что разборчивости картинке, понятно, не добавляет. Единственно кому такое надо - если с близорукостью проблемы. И то обычные корректирующие очки, наверное, полезнее окажутся.

Единственная проблема - большой.

Originally posted by Bahing308:

чем больше увеличение тем меньше светосила. Бинокль с большим увеличением ночь слепой.

"компактный 8-10 кратный, желательно просветленный, чтобы не бликовал дико"
Непросветленные сейчас уже поди и не делают(качество этого просветления уже другой вопрос),бликование от просветления не зависит никак,поможет либо бленда,либо кусок капроновых чулок.В серии Альпен Магна Вьв объективы вообще размещены глубоко в трубах,изначально бликов будет меньше(но чулки все равно не помешают).

"После пользования таким биноклем в армию не возьму. По причине грыжи."
Это не бинокль а БИНОКУЛЯР,вещь весьма похожая,но назначение разное.Его с собой на горбу не таскают,стоит себе на НП да и ладно.

"По моему надо 2 бинокля, один мощный и второй поменьше"

Абсолютно поддерживаю:первый с широким углом наблюдения и большой светосилой(типа 7*50),второй с большим увеличением и нормальной светосилой(типа 12*52),примерно вот так(могут быть вариантиы по кратности и светосиле).

"Таких биноклей не бывает"
Глубоко ошибаетесь,уважаемый,бывают и звать их астрономические,правда львиная доля их произведена в Катае,но встречаются вполне себе достойные агрегаты.

Originally posted by jim hokins:

"Таких биноклей не бывает"

действительно там 50 крат или нет, не знаю как проверить

Originally posted by FRESHWIND:
последнюю цифру делите на первую,в идеале должно быть 8... но можно и 5 обойтись

В идеале будет 7 и оочень сомневаюсь,что больше.Минимально разумная величина светосилы,-3,с меньшим отношением брать не стоит,-глаза дороже.Если Вы не младенц,- вполне хватит 4-5 единиц(если не собираетесь ночи напролет пялится на проходящие корованы,этого вполне достаточно на 95% задач).

"
у меня вот этот city-optic.ru "
Пятикратный зум?Фантастика!Китайские оптики переплюнули весь мир!Реально встречал трехкратный зум(максимум),плюс внимательно читайте рекламку:"5. При больших увеличениях (15... 30 крат) рекомендуется пользоваться штативом. "-даже в ней указан верхний предел в 30 крат,это и есть теоретический потолок данного аппарата.При пятикратном зуммировании у него светосила упадет до единицы(солнечным днем будет видно как в круто пасмурную погоду).Имхо,-вранье чистейшей маркетинговой воды(20,от силы 30 крат.).

"Таки дико извиняюсь (ц), а чем монокуляр/подзорная труба не угодили? "
Против монокуляров возражений нет,а подзорная труба все-же будет погабаритнее бинокля,да и длительные наблюдения в нее не так комфортно вести как в бинокль(не зря вояки поголовно затарены биноклями,видать таки неспроста).

Originally posted by КМ:
Таки дико извиняюсь (ц), а чем монокуляр/подзорная труба не угодили? Вес и объем у них меньше. А, как я понимаю, для выживальщика это всегда критично.

Таки понаблюдайте полчаса за зеленкой в монокуляр, и таки все вопросы у вас пропадут.

Originally posted by grayfox62:

светосилу добавляют дорогим просветляющим покрытием и материалом линз

Светосилу добавляют только диаметром объектива, а покрытия и прочие ухищрения - это только для снижения потерь.

Нашел полезное:

ПОЛЕЗНАЯ МАТЕМАТИКА

Качествa оптического прибора определяют :
1)Диаметр выходной линзы (чем больше тем лучше),
2)Кратность, чем больше тем хуже,т.е. при увеличении кратности светосила падает,

3)Качество оптики в приборе :
а)оптическая схема
б)качество линз
в)покрытие ,или "просветление" оптики..

1.важный параметр в наблюдательных приборах - диаметр входной линзы: чем больше, тем лучше

Выходной зрачок
------
- это диаметр видимого светового кружка, который вы можете наблюдать в окуляре бинокля, удерживая его на небольшом расстоянии, а величина зрачка может быть вычислена путем разделения диаметра входной линзы объектива на кратность увеличения .
Так рассчитывается выходной зрачёк биноклей некоторых популярных кратностей :

бинокль 7Х50 имеет выходной зрачок 50:7 = 7,14 мм.,
бинокль 8Х56 имеет 8Х56 выходной зрачёк 56:8=7 мм.,
бинокль 8Х32 имеет выходной зрачёк 32:8 =4 мм.,
бинокль 10х40 имеет выходной зрачок 40:10= 4,0 мм.,
бинокль 20Х50 имеет выходной зрачёк 50:20=2,5 мм.,
бинокль 30Х50 имеет выходной зрачёк 50:30=1,67мм.,

Это полезный параметр, так как он объясняет, какой объем света со сформированным оптикой изображением в реальности попадает в ваш глаз, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАЧЕСТВА ОПТИКИ .Человеческий зрачок расширяется, если глазу не хватает освещенности, до величины ~ 9:10 мм Прибор с маленьким выходным зрачком создает искусственную помеху этой адаптационной особенности глаза. Это наиболее заметно проявляется в пасмурную погоду или сумерки.
------
Выходной зрачок в 4.0 мм пригоден для использования в обычных условиях (если оптика хорошего качества). Если вы часто используете бинокль в сумерках, вам просто необходим выходной зрачок не меньше 5,5 мм, который будет обеспечен качественными моделями 7Х38, 8Х44 или полноразмерной моделью 10Х55(разумеется,что ещё больший выходной зрачёк -приветствуется). Произведя расчеты, вы увидите, что в вечернее время компактные бинокля 8Х20 и 10Х25 МАЛОПРИГОДНЫ , вне зависимости от того, насколько высококлассная у них оптика, а также увидите, почему 7Х50, 8Х56 и 9Х63 называются ночными биноклями.

Второй важный термин - 'сумеречный фактор'
------
Сумеречный фактор вычисляется путем извлечения квадратного корня из умножения кратности увеличения на диаметр входной линзы объектива.
Так,
у бинокля 7Х50 сумеречный фактор будет равен квадратному корню из (7Х50=350)=18,7( не плохо)

у бинокля 8Х56 сумеречный фактор будет равен квадратному корню из (8Х56=448)=21,16 (круто)
у бинокля 10Х40 сумеречный фактор будет равен квадратному корню из (10Х40=400)=20 (хорошо)

Сумеречный фактор бинокля 10Х42 будет равен квадратному корню из(10Х42=420)=20,5

Комбинацию выходного зрачка и сумеречного фактора необходимо учитывать при определении того - насколько применим бинокль при ослабленном освещении .Именно комбинация :
сам по себе большой кэффициент сумеречного фактора не поможет биноклю, с малым выходным зрачком (например, бинокль 30Х50 ,не смотря на свой гигантский кэффициент сумеречного фактора - корень из 30Х50=1500 =38,7 ,совершенно не пригоден для применения в сумерках по причине убогого выходного зрачка - 1,66 мм.). Считается , что сумеречный фактор 17.2 в комбинации с выходным зрачком 6 (к примеру , для бинокля 7х42,) в основном считается минимально необходимым для более-менее детального опознавания в сумерках, невзирая на качество оптики. Все, что ниже этого, например, 8Х30 с сумеречным фактором 15.5, и выходным зрачком 3.75 мм будет плохим выбором для сумерек.

Реальная применимость бинокля полностью зависит от качества линз и качества оптической схемы прибора - и Коэффициент сумеречного фактора и размер Выходного зрачка имеют значение в комбинации параметрами оптики.
Понятно,что у не дорогой оптики качество линз и оптической схемы далеко от Лейки.
Белее того,мы НИКАК не сможем самостоятельно определить качество линз в приборе.Только по косвенным признакам....

В общем,если всё- таки задача поставлена :
купить максимально приличный бинокль за умеренную сумму,то мы можем обратить внимание на покрытие оптики.

Покрытие линз

==
Просветленную оптику видно сразу - линзы имеют определенный оттенок - от фиолетового , зелёного до зеркально- красного.

Зеркально-красное покрытие(так хорошо действующее на воображение чайников) это скорее даже не просветление, а наоборот - светофильтр, т.к. линза не пропускает, а отражает значительную часть лучей, ею даже 'зайчиков' пускать можно! Цвет просветления характеризует спектр пропускания через него, т.е. какого цвета просветление вы видите, тот свет это просветление отражает, а значит не пропускает дальше. Отечественные и ведущие мировые производители делают всю оптику с сине-фиолетовым или зелёным просветлением. Это просветление характеризуется тем, что хорошо пропускает свет в диапазоне от красного до зеленого, а голубой, синий и фиолетовый частично отражает. Это хорошо для человеческого глаза, т.к. синие, голубые и фиолетовые лучи плохо фокусируются на сетчатке глаза.
Не смотря на это,дерьмоделы из Юго-Восточной Азии часто свои приборы делают с рубиновым покрытием входной линзы и синим просветлением окуляра и внутренних деталей. Это очень плохо: объектив режет, причем очень сильно, свет в части спектра от красного до желтого (т.е. тот свет, к которому глаз наиболее восприимчив), и, в довершении, окуляр режет голубой, синий, фиолетовый - никакие ,даже смые 'правильные ' параметры такое уёжище не спасёт.

По цвету поркрытия объектива недорогого бинокля уже можно делать хоть какие то выводы - имеет производитель бинокля хоть какое то представление о законах физики,или ему на них наср.ть... И ,если производитель покрыл линзу красным покрытием - то уже ясно -какого качества линзы в бинокле.И как производитель относится к тому под какими углами друг относительно друга расположить линзы в призмах - да наср.ть ему на это - пипл и так схавает... .

При покупке недорогого бинокля ,я рекомендовал бы :

1.Брать бинокль относительнно не большой кратности и достатоно большим объективом - с хорошим выходным зрачком,и сумеречным фактором
2.покрытие линз - фиолетовое или зелёное ,но ни в коем случае не красное или оранжевое
3.Торговая марка :
остановить выбор на недорогих линейках Бушнелля,БСА,или,хотя бы Норконии - это оригинальная,честная ,пусть о не доргая оптика.

Стоит ли бояться биноклей Китайского производства?
Если китайский товар от известного мирового производителя(будь то Bushnell,BSА, или Panasonic) -можете покупать не боясь,что это туфта - это будет товар приличного качества за разумную цену.
Главное - не купиться на китайскую же подделку под известный бренд-сейчас,например, на рынке море говённых псевдобиноклей и прицелов псевдо ТАСКО.
Как компромисный вариант, в принципе, можно рассматривать китайские товары , продаваемые под региональными китайскими брендами - например:NORCONIA , ZOS.Эти ,бинокли по своим качествам вполне способны тягаться с оптикой low end мировых производителей - BSA,Bushnell .Ещё один плюс - мне пока не попадалосьподделок под эти
торговые марки - ведимо их,в отличие от Tasco хорошо защищают.

То,что они врядли они в ближайшие сто лет дотянутся до оптики High end нас мало заботит - смотреть в сторону High end нам не позволЯет ограниченный бюджет.

Но самый скверный(и,как ни огорчительно это конcтатировать - самый распространённый ) вариант китайских товаров,это китайские псевдотовары,продаваемые под выдуманными,не существующими псевдобрендами - Nikkula , Breaker, Galileo,Sheriff, Edberg, Sun Hui Chai , e.t.c ....
По поводу биноклей продаваемых под вымышленными торговыми марками и прочего им подобного дерьма : не имеет никакого значения , какой выходной зрачёк и сумеречный фактор имеют эти псевдо- name бинокли - сейчас бинокли лепят все, кому не лень, не имея ни опыта проектирования и производства, ни традиций качества, ни совести - только голый маркетинговый нахрап. И этими поделками завалены рынки начиная одесским Седьмым километром,харьковским Барабашёва и , заканчивая даже витринами некоторых магазинов ,претендующих на солидность.

Originally posted by ScrewDriver78:

Таки понаблюдайте полчаса за зеленкой в монокуляр, и таки все вопросы у вас пропадут.

Зачем за ней наблюдать?

Originally posted by grayfox62:

у меня вот этот city-optic.ru

действительно там 50 крат или нет, не знаю как проверить

Если ничего не видно значит 50 крат.

У меня есть прицел увеличение 8-32 крат.
на максимальном увеличении изображение дрожит и искажается от воздушных потоков.
реально видно движение воздуха. особенно в жаркую солнечную погоду.

Если мне нужно приблизительно узнать увеличение. я смотрю на кирпичную стену один глаз через бинокль, другой без бинокля.
Считай сколько войдет кирпичей в кирпич через бинокль.

Вот так выглядит трех кратное увеличеие.