Первая медицинская помощь

Originally posted by why111:

Вот, блин. Адреналин в аптечке стоит иметь или нет? И если да - то как колоть, строго подкожно, или внутримышечно? Никто толком не может ответить.

В ЕДЦ не таскаю, но в летней дачной аптечке есть адреналин, дексаметазон и супрастин. И шприцы.
Если не дай бог придется использовать - то 0,5мл 0,1% адреналина подкожно, 3х4мг дексаметазона внутривенно, когда давление стабилизируется - 2мл 2% супрастина внутримышечно, если не стабилизируется - повторить адреналин и дексаметазон, если опять нет - то всё. На более сложные комбинации и бОльшие дозы я не решусь. Соответствено на ребенка дозы нужно скорректировать на массу тела (в 4-5 раз меньше).

Вышеприведенный алгоритм я не даю как указание к действию ни для кого ни при каких обстоятельствах. Это то, что я предполагаю для себя.

Мда... А у меня пара ампул в сумке валяется, но, скорее всего, зря - адреналин славится побочными эффектами, да и случаев подобных, случившихся при мне или с моими знакомыми вообще, я не припоминаю. Вроде, еще водка неплохо помагает в таких случаях, внутрижелудочно.

Originally posted by why111:

Мда... А у меня пара ампул в сумке валяется, но, скорее всего, зря - адреналин славится побочными эффектами

Ну тут уж не приходится выбирать - смерть через пять минут от гипотензии и удушья, или побочки от адреналина. Конечно, если у пострадавшего только лицо разнесло, он не в обмороке, не побелел и не задыхается - вкалывать ему всё это добро не стоит.

Палка о двух концах, однако. Мда. ХЗ. Еще, слышал, водка хорошо помагает при этом шоке.

Originally posted by why111:

Еще, слышал, водка хорошо помагает при этом шоке.

Я слышал, водка от всех болезней помогает хорошо

Originally posted by ScrewDriver78:

Вышеприведенный алгоритм я не даю как указание к действию ни для кого ни при каких обстоятельствах. Это то, что я предполагаю для себя.

В какой ситуации то хоть? Хотя Бога ради, можете не отвечать.. . Ваш алгоритм всё равно не верен, если Вы на аллергию намекаете.

Originally posted by ScrewDriver78:

Ну ерунду-то нести не надо, ага? И кровопускание применяли во вполне определенных случаях, и пиявок тоже не от хорошей жизни.

А ну да.. . Я ж забыл, Вы специалист во всех областях. И история медицина у Вас шла одним из академических курсов.

А ну да.. . Я ж забыл

Я дико извиняюсь, но пиявок применяют до сих пор. Вы лучше бы про адреналин написали при шоке, если разбираетесь.

Originally posted by why111:

Вы лучше бы про адреналин написали при шоке, если разбираетесь.

А местные недостуденты-полуврачи - они такие, сделают тролл-фейс, напустят тумана и в кусты. А как по делу рассказать - они сразу выше этого, типа вы быдло простые люди, не поймете, а чтобы укол правильно сделать, нужно сначала пять лет в медицинском вузе на заднем дворе пиво пить - только тогда истинное знание откроется.

Originally posted by Vovchik MD:

Ваш алгоритм всё равно не верен, если Вы на аллергию намекаете.

Ради бога, извините, но скажу вам прямо - вы пиздИте, дорогой наш MD.

Originally posted by ahin:
Очень хорошие и практически бесплатные курсы проводит lizaalert.org
Еще есть Воронеж, Тюмень, Пермь, но это далеко.

У ТС в городе действует добровольный ПСО "Сальваре".
В это воскресенье они проводят тренировку как раз по теме ПП.

Давайте рассуждать реально. Вот лежит человек с дыркой в груди. Вы подозреваете, что его застрелили. И что, полезете резать? Конечно же нет.

На торрентах есть видеокурс по первой помощи при огнестреле.На английском.Тотже мужик и просто пропервую помощь при типовых травмах.

Originally posted by ScrewDriver78:

... . так думаю - устаревшие рекомендации по ПМП не неправильные, а просто ВОЗМОЖНО несколько менее эффективные, чем современные... .

Вовсе не обязательно. Может быть и прямо наооборот. Раньше подобные инструкции писались для того, чтобы спасти жизнь человеку. Сейчас для того, чтобы слупить побольше денег и при этом не сесть.

З.Ы. Показательный пример. Повесили у нас с пару месяцев назад в лифте плакат с картинками как вести себя при пожаре. А в углу его была меленькая рекламка какой-то фирмы. Потом плакат сменили на другой. Где уже основное поле занимала реклама, а в углу была маленькая инструкция как вести себя при пожжаре. Через некоторое время все снова сменили. Теперь висит плакат где одна реклама, и нет никакого упоминания о правилах поведения при пожаре. При этом, я думаю, это нынешняя фигня где-нибудь проходит как "Средство информирования граждан о правильном поведении при пожаре".

Originally posted by ahin:
Мой заключительный пост по этой теме:
1. При различных происшествиях следует оказывать первую помощь. Медицинскую помощь оставьте медицинским работникам при исполнении.
2. Первая помощь - это минимальный набор простейших действий, которые следует оказывать в кратчайшие сроки после происшествия.
3. Первую помощь следует оказывать в соответствие с современными методиками, в объеме, установленном действующим законодательством.
.... .

Мы тут прошлым летом мужики из речки вытащили и откачали. Жаль статей действующего законодательства под рукой не было, а то может какой закон нарушили по неведенью? У нас же ни лицензии на спасение, да и откачивали его явно не по современным методикам, наверное неправильно. Скорей всего в следующий раз, если увижу что кто тонет (горит) пройду мимо от греха подальше и другим посоветую так поступить. Вдруг закон какой нарушишь аль будешь руководствоваться не утвержденной официально устаревшей методикой

Originally posted by С-300ПМУ:
Ерунда какая-то.
Искусство напустить туману на абсолютно ясном месте.
Обычно, так в бизнес-консультировании и адвокатской практике делают.
В вопросах оказания ПМП немедицинским персоналом сталкиваюсь с этим впервые.
(Извините, не сдержался).

Очень на то похоже. Вот ходишь в лес, собираешь грибы-ягоды, или берешь воду из речки, как делал это испокон веку, как вдруг появляется какая-то юридичесчкая харя и произносит что-то вроде, "А не хотите-ли обсудить законость и правомочность Ваших действий в рамках существующих нормативных актов законодетельства статей 56, 124, 5767, 656887898 и 56866787, с учетом поправок 1а, 2б, 3бя, подпунктов 3, 9 и 8 первого тома упрощенного свода правил для чайников".

Originally posted by Foxmoon:
Что бы смочь оказать первую медицинскую помощь надо:
1. Изучить анатомию
2. Микробиологию
3. Фармакологию...

Охренеть. Я и не знал, что для того, чтобы помазать вокруг раны йодом или зеленкой, надо столько знать! :О

Originally posted by Vovchik MD:
... . А каких-то 200 лет назад кровопускание считалось панацеей, а чуму лечили пиявками.

Так медики и лечили Интересно, на тогдашних форумах тоже наверное были завления, что только квалифицированный медик может правильно пустить кровь или приготовить хорошее лекарство из жабьих бородавок И что тот, кто будет лечить других пиявками, будет сдан святой иквизиции :Р

"3.За неправильно оказанную "первую помощь" реально получить хороший срок. Потому, что "Остальные граждане оказывают первую помощь добровольно, по мере своих возможностей и умений. Однако в случае, когда человек не может или не хочет оказывать первую помощь пострадавшему, в его обязанности входит вызов специалистов для оказания квалифицированной медицинской помощи - такое сообщение тоже относится к первой помощи"

Ага. "Ты Степаныч полежи тут пока манешко, а я специалистов вызову. Мне значит пол-дня до деревни идтить, а там на машине 8 часов до райцентра ехать, как раз через два дня помощь к тебе и подоспеет".

Originally posted by why111:

Эм.... шибко сомневаюсь, простите. И уж во всяком случае не рекомендую такие полеты с любой страховкой, хоть с канатом нерастяжимым, хоть с растяжимым. Давайте рассуждать реально. Вот лежит человек с дыркой в груди. Вы подозреваете, что его застрелили. И что, полезете резать? Конечно же нет. Вы наверняка изучите рану на предмет поражения легких, и по результатам наложите повязку - либо бинт, либо полиэтилен - и все. И - вызывать спасателей. А лезть резать - ну, это вы его скорее всего убьете.

Вопрос интересный. А вот представьте, человек кушал, вдруг схватился за горло,начинает задыхаться и синеет. Вокруг никого кроме Вас. Ваши действия?

Ну, это ж первые пункты первой помощи. Освободить дыхательные и пихательные пути, сиречь, постучать по спине. Можно попробовать сделать искуственное дыхание, наврядли ему в бронхи попал, распух, и затвердел кусок строительной пены.

Вообще же, правила первой помощи уже написаны профессионалами, и их правильное соблюдение является достаточным для сохранения жизни в большинстве случаев. Можете попробовать меня проэкзаменовать, за полтора года еще не все из головы выветрилось, надеюсь.

Originally posted by why111:
Ну, это ж первые пункты первой помощи. Освободить дыхательные и пихательные пути, сиречь, постучать по спине. Можно попробовать сделать искуственное дыхание, наврядли ему в бронхи попал, распух, и затвердел кусок строительной пены.

ВОТ! Типичная ошибка! Вы его стукнули, а у него какая-нибудь межпозворночная грыжа была, а Вы ударом диск сместили. Или сердечная недостаточность, а Вы его неожиданно хлопнули, а он возьми и помри от страха. Нормальный и законопослушный человек должен был бы отойти в сторонку (чтобы не мешать другому гражданину синеть и дохнуть) и начать снимать этот процесс на телефон, чтобы потом выложить прикольный ролик на ютубе.

Originally posted by why111:

Можно попробовать сделать искуственное дыхание

Originally posted by why111:

Можете попробовать меня проэкзаменовать

Сколько раз в минуту положено вдохов-выдохов делать?

ВОТ! Типичная ошибка!

/заплакал и порвал свителельство об окончании курсов красного креста/

Сколько раз в минуту положено вдохов-выдохов делать?

Тридцать, кажись, и два поцелуя)

Originally posted by why111:
... Вообще же, правила первой помощи уже написаны профессионалами, и их правильное соблюдение является достаточным для сохранения жизни в большинстве случаев. Можете попробовать меня проэкзаменовать, за полтора года еще не все из головы выветрилось, надеюсь.

Ну это правильное соблюдение. Вот когда мы мужика из воды вытащили, наверное забавно было дальнейшее со стороны наблюдать. Все понимают что надо его откачивать, но в памяти видать нет четких воспоминаний. Тормошим его, крутим. Все разные советы дают. У меня лично вспыло, что надо в первую очередь освободить легкие от воды (потом более внимательно изучил памятки на сей счет, понял что в данном случае скорей всего был случай "сухого утоплени" и это не требовалось). Говорю "Надо воду из легких слить, перевернем его". Перевернули, перегибаем. Один мужик из посторонних начинает его в область груди лупить. Я ему молвлю что-то вроде "Ты что делаешь? Надо же массаж сердца а не по груди лупить"! А потом выяснил, что оказывается есть такая штука как прекардиальный удар, и я может был и неправ. В общем тормошили-стучали по нему, и повезло, мужик задышал и очнулся. Наверное неправильно (или не совсем правильно) мы первую помощь оказывали. Но одно знаю точно. Если бы не мужик, который первый утопшего поймал и держал чтобы того не унесло течением пока другие не подоспеют, был бы утонувший труп с вероятностью в 99,9999999%. И если бы потом не трясли и не стучали, был бы тот же результат с вероятностью процентов в 90.

Originally posted by why111:

/заплакал и порвал свителельство об окончании курсов красного креста/

А-а-а, тогда еще бы к обвиненению в суде добавили и врачебную ошибку :Р

А вот фигушки) Я не врач, у мну бумашка только о том, что я имею право, но не обязан)

Originally posted by Ваня из деревни:

прекардиальный удар

meduniver.com
В условиях стационара у кардиологических больных ими используется схема "УНИВЕРСАЛ":
У - удар кулаком в прекардиальную область
Н - наружный массаж сердца
И - ИВЛ простейшими способами или интубация трахеи
В - венепункция/катетеризация
Е - электрокардиография/кардиоскопия
Р - разряд дефибриллятора
С - стимуляция сердца с помощью пейсмекера (по показаниям)
А - адреналин/атропин
Л - лидокаин

"УНИВЕРСАЛ":

ну да,всё так и есть

Протоколы реанимационных мероприятий заметно изменились за последние пару лет. Их эффективность на сколько то процентов выше, но все это актуально для уровня квалифицированной и специализированной помощи. На уровне первой даже введение препаратов не имеет смысла обсуждать. От схемы УНИВЕРСАЛ остается лишь УНИ+В , где В это Вызов помощи.
Что очень полезно знать интересующемуся оказанием медицинской помощи, так это оценочные скалы состояния постадавшего. Самая распространенная Glasgo Come Scale.
trauma.com.ua
Хотя, на мой взгляд, есть более точные с прогностической стороны.
Та же шкала Калнберза и шкала Цибина.
Вот неплохая лекция для врачей, хотя и не бесспорная.
critical.ru

Значит что получается? В настоящее время (то есть до БП) к пострадавшему близко не подходим, вызываем специально обученного дохтура (и пофиг что ему на вертолёте 2 суток добираться а пострадавшему надо всего лишь кровотечение из раны остановить), в виде опции снимаем происходящее на валенок, чтоб потом можно было доказать - типа дохтура вызвали, тем самым всю возможную помощь оказали. А позже (после БП) в виду отсутствия в свободном доступе сертифицированных докторов а также утере сокровенных знаний - в дело пойдёт картечь? Хотя её жалко на это тратить...

Почему при ранениях в полевых условиях (когда плохо с медикаментами) на рану сверху капают мёдом. Какой эффект он оказывает?
p.s. Просто ролики в инете видел, решил просветиться так, сказать:

Кому интересно - курсы по программе "Оказание Первой неотложной помощи пострадавшим и поведение в условиях чрезвычайной ситуации" в Киеве

ors-sos.kiev.ua

рану сверху капают мёдом

насчёт мёда-не знаю,не видел,а вот сахар!был случай:мужчина получил приличную такую резаную рану на ноге,кровило обильно.единственное что нашлось под рукой это сахарный песок которым обильно засыпали(буквально затампонировали) рану,сверху завязав тряпицей.кровь остановилась и он благополучно доехал до медпомощи(до меня то-бишь).

в дело пойдёт картечь? Хотя её жалко на это тратить...

"штыком и прикладом"(с)

Originally posted by ahin:
Очень хорошие и практически бесплатные курсы проводит lizaalert.org

Ahin, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ссылку. Посетил и могу рекомендовать каждому.

Originally posted by Terlu:

Ahin, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ссылку. Посетил и могу рекомендовать каждому.

Пожалуйста, хорошо, что понравилось.

Пятна на солнце.. . Вне зависимости от этой темы, в крайние выхи прошел курс красного креста. Однозначно рекомендую. Супер-меном не сделает, но развеет некоторие заблуждения и сориентирует по некоторым ситуациям.