Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Поучительная история на тему выживания ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Поучительная история на тему выживания

Спутник-7
6-5-2012 17:16 Спутник-7
Взято здесь:
narod.ru
...
Июль 1960 г. Ингушский погром в Джетыгаре

Богачи Сагадаевы.

События 31 июля 1960 г. начинались как типичное <целинное> столкновение между местными (постоянными жителями города - ингушами) и пришельцами. Однако дальше все пошло по необычному сценарию. Местные жители (не ингуши) не только не дали отпора чужакам, но присоединились к ним, привнеся в конфликт вопиющую жестокость.

Ингушская семья Сагадаевых (фамилия изменена) была традиционной по своему составу - многодетная (14 детей), объединявшая под одной крышей три поколения. Главе семейства, пенсионеру, было 58 лет. Двое сыновей имели <хлебные> профессии зубного техника. Один работал в больнице, другой практиковал на дому. Два других сына были шоферами - работа, которая в провинции всегда считалась источником надежного дохода и <левых> заработков. Достаток, и немалый, в доме был. Семья купила две новых автомашины <Победа> - и одной было бы достаточно, чтобы прослыть на всю жизнь богачами. В доме хранилось много дорогостоящих тканей, большое количество пшеницы и другие нужные и дефицитные в то время вещи, например, 138 листов кровельного железа. Все это в то время нельзя было просто купить, нужно было еще и <достать>, <уметь жить>, что в народном сознании ассоциируется обычно с хитростью и изворотливостью, а также с некоторой <неподсудной> нечестностью. Одного из братьев подозревали в том, что накануне событий он с помощью нехитрой махинации сумел похитить 2800 кг зерна. В возбуждении уголовного дела было отказано, поскольку подозреваемый был зверски убит во время беспорядков./325/ Сведения о предполагаемом хищении попали даже в обвинительное заключение по делу одного из убийц, как бы оправдывая косвенно его поступок./326/ Все остальные подозрения не подтвердились./327/

Семья, судя по всему, жила довольно замкнуто. Сыновья, если верить сообщениям милиции, держали себя как <хозяева жизни>, <вели себя по отношению к гражданам вызывающе, были случаи хулиганских проявлений с их стороны>./328/ Подобное агрессивное самоутверждение, как мы знаем, было довольно, типично для многих конфликтных групп на целине и новостройках. Оно представляло собой парадоксальную форму адаптации к чужой и чуждой среде в условиях глубокого культурного стресса. Особенность данной ситуации, отягощенной этнической конкуренцией, только в том, что в роли конфликтной группы выступает не случайное или формирующееся сообщество людей, а сплоченная как единое целое семья. И семья эта вызывала зависть и раздражение населения города Джетыгара. В обвинительном заключении специально подчеркивалось, <одной из причин массового беспорядка и самосуда над лицами ингушской национальности явилось то, что пострадавшие.. . вели подозрительный (преступный) образ жизни>./329/

Толпа и демобилизованные моряки.

В беспорядках по разным сведениям участвовало от 500 до 1000 жителей города Джетыгара. Следствие утверждало, что <вовлечению в групповую драку большого количества жителей гор. Джетыгара способствовало, главным образом, подстрекательство и активное участие в бесчинствах ранее неоднократно судимых и морально разложившихся лиц, большинство из которых были пьяны>./330/ Однако большинство осужденных не были в прошлом судимы, а биографии имели ничем не замечательные. Вообще же местные жители предстают в материалах дела как некая аморфная и безликая масса - толпа, почти лишенная индивидуальностей, но воодушевлявшая своим грозным дыханием активных участников конфликта. В деле постоянно мелькают некие неназванные люди - то подростки, которые принесли родительское ружье и передали участникам нападения, то похитители украденного имущества (украденного уже у самих погромщиков), то распространители слухов, собравшие толпу у дома Сагадаевых. Больше о них ничего неизвестно, они как бы на миг возникали из толпы и тут же снова растворялись в массе людей. Общей для всех была ненависть к <нечестным богачам> Сагадаевым. <Нечестность> еще можно было простить, <все не без греха>, но нельзя было простить <богатство>. Лишь однажды в материалах дела мелькнуло упоминание о Н. Г. Ершове (фамилия не изменена), призывавшего участников погрома к порядку, за что его тут же ударили по лицу./331/

Демобилизованные моряки (их столкновение с одним из Сагадаевых и его другом стало прелюдией погрома и массовых беспорядков) представляли собой довольно типичную <целинноновостроечную> конфликтную группу. Они были <чужаками>, только что приехали в город (с момента приезда до кровавых событий прошло меньше месяца), учились на курсах шоферов, жили в 8 километрах от города, получали очень маленькую стипендию, и, кажется, были не очень довольны жизнью: развлечений мало, в клубе автобазы нет ни кино, ни проигрывателя, ни шашек с шахматами.

В агрессивных действиях моряков не чувствовалось ни этнической неприязни, ни какой-то особенной социальной зависти к Сагадаевым. Слишком плохо они еще знали город и горожан. В письме-жалобе бывших матросов Балтийского флота, направленном вскоре после событий Л. И. Брежневу, говорилось только об одном, достаточно стандартном для конфликтных сообществ мотиве - столкновении с группой-конкурентом. Незадолго до погрома ингуши обругали и избили на танцах одного из демобилизованных моряков./332/

31 июля 1960 г. демобилизованные матросы выпили по случаю Дня военно-морского флота и пьяные бродили по городу. Около 3 часов дня трое моряков оказались в центре города, у плотины. Там возле грузовой машины стояли Сагадаев и его друг-татарин, тоже пьяные. Все участники конфликта, вспомнив прежние обиды, повели себя агрессивно и вызывающе. Один из моряков ударил татарина, в ответ ему до крови разбили нос. Разгореться драке помешали трое прохожих (судя по фамилиям, ингуши или татары). Они разняли драчунов.

Сагадаев с товарищем уехали. А оставшиеся моряки затеяли драку с новыми противниками. На место событий прибыла милиция. Пострадавшего с разбитым носом отправили в больницу. О драке узнали его товарищи (15-20 человек) и кинулись разыскивать злополучную троицу обидчиков. Поиски закончились неудачей. Но моряки не унимались, искали дом Сагадаевых. Милиция, предвидя недоброе, попыталась ликвидировать конфликт и задержать Сагадаева и его друга <для выяснения>, но опоздала. У Сагадаевых милиционеры оказались почти одновременно с группой решительно настроенных моряков./333/

Побоище у дома Сагадаевых.

Когда милиция выводила Сагадаевых со двора, к ним подбежала большая группа бывших матросов и стала избивать задержанных. Те с помощью милиции вырвались и скрылись в доме. К этому времени у усадьбы уже собралась большая толпа местных жителей (от 500 до 1000 человек). Раздались призывы расправиться с Сагадаевыми. Некоторые призывали к неповиновению милиции. Возбужденная толпа начала штурм дома, в окна посыпались камни и палки.

Семья готовилась к самообороне. В доме оказались две мелкокалиберные винтовки и три охотничьих ружья, на которые у Сагадаевых имелось разрешение от милиции - очевидно, будущие жертвы чувствовали себя неуютно в городе и заранее готовились защищать себя и свое добро. В конце концов, на агрессию толпы шестеро оказавшихся в доме мужчин ответили стрельбой. Кажется, стрельба велась прицельно - по морякам, которые выделялись из толпы своей формой./334/ Одна пуля случайно задела милиционера. По данным служебного расследования, он прибыл на место происшествия в разгар событий, увидел нескольких человек, раненых Сагадаевыми, получил легкое ранение в лицо и <открыл стрельбу из имевшегося у него служебного пистолета по дому>./335/

Сотрудники милиции попали в двусмысленную ситуацию. С одной стороны, они пытались остановить беспорядки и защитить Сагадаевых, с другой - после начала стрельбы фактически приняли участие в штурме вместе с толпой. Следствие отмечало впоследствии <отсутствие должной организации> в действиях милиционеров и прибывшего на место происшествия войскового подразделения - 20 безоружных солдат из автобатальона частей ПВО. На деле это означало применение военными гексахлорановых шашек, беспорядочную стрельбу милиционеров по дому и т. д./336/ В результате значительная часть толпы просто перестала понимать, что происходит. То ли они на свой страх и риск громят дом <богачей>, то ли помогают начавшей штурм милиции, то ли милиционеры и солдаты пытаются спасти от расправы ингушей. Ожесточение нарастало по мере того, как выстрелами из оборонявшегося дома были ранены около 15 человек местных жителей и демобилизованных матросов (один человек впоследствии умер в больнице).

Оружие оказалось и в руках нападавших. Началась ответная стрельба. К дому подъехал самосвал, под защитой его поднятого металлического кузова атакующим удалось приблизиться к забору. Кто-то забрался на крышу дома и бросал оттуда камни. Один из подсудимых в своей жалобе впоследствии так описывал ход событий:/337/

<Со стороны дома, недалеко находившегося от толпы, раздавались выстрелы. Народ требовал от нас, чтобы мы помогли обезоружить ингушей, которые убили несколько матросов. Я спросил: <А где же милиция, и почему они допускают эти беспорядки?> ... мне ответили: <Милиция испугалась и убежала>. Подробно расспросить я не успел, так как в это время я увидел, как трое ингушей выбежали на улицу с оружием в руках, а у одного из них было две мелкокалиберки, и начали стрелять в толпу. И действительно, на моих глазах упал один матрос, который стоял на краю крыши, этого матроса сняли с крыши и унесли какие-то гражданские.. . Вокруг кричали, что эти матросы убиты насмерть. Вокруг все шумели, что немедленно нужно разоружить ингушей. Я поглядел вокруг, надеясь увидеть работников милиции, но ни одного из работников здесь не было. Люди шумели вокруг, что с голыми руками ингушей не обезоружишь, нужно принести несколько ружей и припугнуть ингушей, чтобы они прекратили убивать людей и сдали оружие. В это время ко мне подошли несколько подростков лет пятнадцати и сказали, что у них дома есть ружье, и они могут его дать, я пошел вместе с этими ребятами. Дома ребята дали мне ружье и патронташ с патронами. Я решил взять ружье для того, чтобы помочь обезоружить ингушей, а именно чтобы их припугнуть ... И я отправился к месту, где продолжали слышаться выстрелы.

По дороге к месту происшествия ко мне подошла женщина и сказала: <Не ходи туда к дому сынок, там тебя могут убить. Ингуши ваших матросов уже много убили>.

В это время толпа жестоко добивала оказавшегося в беспомощном состоянии старшего Сагадаева - в отместку за раненых и убитого при штурме моряка. Оставшиеся в живых участники обороны дома готовились вырваться из окружения на машине./338/

Поджог, погоня и нападение на милицию.

Возбужденную толпу не привели в чувство даже совершенные убийства. Кто-то проник в дом и поджег его. Во время пожара часть нападавших принялась грабить имущество Сагадаевых. Другими же овладела жажда бессмысленного разрушения. Им было не до корысти. Они просто хватали вытащенные из дома вещи и снова бросали их в огонь. Заодно сгорела одна из машин Сагадаевых и принадлежавший их гостю с Северного Кавказа мотоцикл./339/ В обвинительном заключении по делу о массовых беспорядках эти лишенные всякой логики действия одного из активных участников событий описывались следующим образом: <Во время начавшегося пожара неоднократно заходил в горящий дом и выносил оттуда различные вещи и предметы и бросал их в огонь, разбил радиоприемник и настольные часы. Кроме того, вместе с другими участвовал в поджоге пшеницы, сложенной в мешках во дворе дома... >./340/

Прибывшие на пожар работники пожарной охраны так и не смогли приступить к тушению пожара. В их адрес раздались угрозы, выглядевшие весьма убедительно на фоне уже пролитой крови. А при первой же попытке погасить огонь, пожарная машина была выведена из строя. Дом и все имущество Сагадаевых сгорели дотла.

Пока большая часть толпы уничтожала жилище и имущество Сагадаевых, ингуши, вырвавшиеся из дома на машине, выехали за город и попытались скрыться. Началась погоня. Группа матросов и местных жителей на трех грузовиках стали преследовать убегавших. И снова возникла непонятная для всех участников событий ситуация. В том же направлении на двух автомашинах ГАЗ-69 выехали и работники милиции во главе с начальником районного отделения милиции и дружинники. И опять дело выглядело так, будто погромщики и милиция действуют заодно - ловят преступников./341/

Ингуши, увидев, что их преследуют, возвратились в город и попытались укрыться в здании милиции. Они ворвались в открытый кабинет начальника. Быстро собравшаяся около милиции толпа (400-500 человек) принялась бить окна, ломать двери и требовать выдачи Сагадаевых. Те, в свою очередь, снова открыли стрельбу. Выстрелы, как казалось очевидцам, раздавались непрерывно. Несколько человек получили ранения. Попытки милиционеров защитить ингушей от самосуда немедленно сделали их самих объектом агрессии. Часть толпы ворвалась в служебное помещение. Была обрезана телефонная связь (вероятно, боялись, что милиционеры вызовут подмогу и помешают расправе), обезоружен постовой милиционер, охранявший камеру предварительного заключения, избит ответственный дежурный. Участники нападения <под угрозой насилия> заставили начальника районного отделения милиции открыть КПЗ и другие служебные помещения./342/

В здании милиции и вокруг него царила полная неразбериха. Кто-то безуспешно пытался успокоить толпу, другие набросились на начальника отделения и пытались его обезоружить - собирались стрелять в ингушей, третьи останавливали нападавших./343/ Большинство искало ингушей. Их нашли в кабинете начальника милиции и жестоко убили. Толпа забрасывала свои жертвы камнями, топтала ногами, подкладывала под колеса автомашины и т. п./344/

Что это было? Беспорядки в Джетыгаре, больше походили не на <обычные> целинно-новостроечные волнения, а на дореволюционный еврейский погром. Однако за оболочкой этнического конфликта скрывалась скорее уродливая эгалитаристская реакция послесталинского массового сознания на новое социальное явление - на рубеже 1950-60-х гг. его назовут <дачным капитализмом>. В послевоенном советском обществе, вылезавшем из ямы сталинских <чисток> и нивелировок, из военной разрухи и послевоенных голодовок, презрение, а иногда, как мы видели, и беспредельная ненависть и жестокость <честных> по отношению к <умеющим жить> стали своего рода <превращенной формой> культивировавшегося режимом <классового чувства>. Примитивное сознание воспринимало действительность 1950-х гг. не только с радостью и надеждой, но и с чувством удивления и разочарования. Традиционные чувства ненависти к <богатству> и социальная зависть возрождались. Бессознательный эгалитаризм, уже обернувшийся разочарованием в <заевшихся> советских <начальниках>, ударил и по тем, кто жил не по правилам, чье благополучие, как это казалось или в действительности было, основывалось на <сомнительных> источниках.

Одним словом, события в Джетыгаре в неявной, предельно извращенной и <смазанной> форме намекали на некие существенные трансформации повседневной жизни, имевшие большое значение для судьбы советского коммунизма. Идеология, использовавшая семантику западноевропейского марксизма, но примитивная, <окрестьяненная> и вульгарная, обнаружила первые признаки деградации - разочарование народа в <неправильном социализме>. Время патетики и энтузиазма сторонников режима уходило в прошлое. Ему на смену шло что-то новое и непонятное. Просоветское и прокоммунистическое массовое сознание теряло прежние ориентиры и озлоблялось.

В двойственном положении оказалась и власть. Ее представителям надо было защищать <богатых> и <политически сомнительных> ингушей от <своих> - добровольцев-целинников, демобилизованных военных моряков. Не случайно в служебной переписке, возникшей в ходе расследования и подготовки судебного процесса, постоянно муссировался вопрос: откуда <богатство>? Власти как бы пытались подсознательно объяснить и оправдать патологическую жестокость толпы, состоявшей из <простых советских людей>. И хотя из всех подозрений как будто бы подтвердился только факт кражи зерна с совхозного склада, вывод о <подозрительном (преступном) образе жизни> Сагадаевых все-таки был сделан и даже попал в обвинительное заключение. А непонятное поведение <советских людей> тут же было списано на некие <темные силы>, что также не очень подтверждается материалами судебного разбирательства.

А может быть главных виновников так и не нашли?..




------

примечания:

302 - См.: ГАРФ. Ф. Р-9401. Oп. 1. Д. 4599. Л. 9; Д. 5402. Л. 221. назад

303 - См.: ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 492. Л. 187-188. назад

304 - Там же. Л. 224. назад

305 - Там же. Л. 380-381. назад

306 - ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 138. Л. 381-382. назад

307 - Там же. Л. 381-382. назад

308 - Там же. Л. 378-380. назад

309 - См.: Материалы к серии <Народы и культуры>. Вып. 12. Депортации народов СССР (1930 - 1950-е годы). Ч. 1. Документальные источники Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР) СССР. М., 1992 С. 80-83. назад

310 - ГАРФ. Ф. Р-9479. Oп. 1. Д. 925. Л. 125-127. назад

311 - См.: ГАРФ. Ф. Р-9479. Oп. 1. Д. 925. назад

312 - ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 451. Л. 373. назад

313 - ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 464. Л. 262. назад

314 - ГАРФ. Ф. Р-7523. Оп. 75. Д. 359. Л. 2, 4. назад

315 - В Джамбульской области, прежде всего в областном центре, в апреле 1957 г. не работало около 5 тыс. чеченцев и ингушей - более 50% трудоспособных. В Восточно-Казахстанской области пропорции были те же. В Карагандинской области, где находилось 30 тыс. чеченцев и ингушей, значительная часть также осталась без работы. (ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 490. Л. 279-280). назад

316 - ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 490. Л. 280-281. назад

317 - Там же. Л. 295. назад

318 - Там же. назад

319 - Там же. Л. 279-281. назад

320 - ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 490. Л. 283-284. назад

321 - ГАРФ. Ф. А-259. Оп. 7. Д. 9230. Л. 27. назад

322 - ГАРФ. Ф. А-259. Оп. 1. Д. 910. Л. 142-144. назад

323 - См.: ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 498. Л. 163, 379-380. назад

324 - По имеющимся неполным сведениям, в 1960 году еще ожидала возвращения 1131 семья из числа тех, кто должен был вернуться на территорию Дагестана (см.: ГАРФ. Ф. А-259. Оп. 42. Д. 4830. Л. 33-35). назад

325 - См.: ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 89558. Л. 53-53об., 77. назад

326 - Там же. Л. 97. назад

327 - Там же. Л. 101. назад

328 - Там же. Л. 5. назад

329 - Там же. Л. 97. назад

330 - Там же. Л. 12-14. назад

331 - Там же. Л. 36. назад

332 - Там же. Л. 16-16об. назад

333 - Там же. Л. 2-3, 9. назад

334 - Там же. Л. 34. назад

335 - Там же. Л. 79. назад

336 - Там же. Л. 12-13. назад

337 - Здесь и далее орфографические ошибки в документе исправлены без специальных оговорок. назад

338 - ГАРФ. Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 89558. Л. 174об. - 176. назад

339 - Там же. Л. 5. назад

340 - Там же. Л. 38. назад

341 - Там же. Л. 176. назад

342 - Там же. Л. 4. назад

343 - Там же. Л. 176-177. назад

344 - Там же. Л. 11. назад


Neforo
6-5-2012 17:44 Neforo
забавно, жена примерно схожие истории рассказывает из деревенского быта.
Туристег
6-5-2012 20:19 Туристег
воть такая неудачная оборона Джокервиля.

В принципе, чуреки сами виноваты - первые начали стрелять в толпу, ДО начала штурма.
Это кстати на тему, мечтаний сопалатников, что мол мародеры не готовы нести жертвы и т.д. Тут даже не мародеры, написано - не корысти ради. Да и моряки были чужими дя местных, а видя беспредел местные и впряглись.

В общем Кондопога, сорок лет назад, но в более жестком варианте.
кстати и там и там, гости с юга выступали зачинщиками, и там , и там, когда запахло жареным Гордые Джигиты стали искать защиту у милиции.

WerWolf_X
6-5-2012 21:35 WerWolf_X
31 июля 1960 г. демобилизованные матросы выпили по случаю Дня военно-морского флота и пьяные бродили по городу. Около 3 часов дня трое моряков оказались в центре города, у плотины. Там возле грузовой машины стояли Сагадаев и его друг-татарин, тоже пьяные. Все участники конфликта, вспомнив прежние обиды, повели себя агрессивно и вызывающе. Один из моряков ударил татарина, в ответ ему до крови разбили нос. Разгореться драке помешали трое прохожих (судя по фамилиям, ингуши или татары). Они разняли драчунов.

А был бы у них КС, то поубивали бы друг друга сразу и ни каких погромов больше не было бы

Сагадаевы долбоёбы. Одно дело война все против всех, другое дело Сагадаевы против всех. Нефига было сопли пузырями раздувать.
Испокон веков таких 3.14здили под шумок.
А настоящие выживальщики в это время сидели дома и открывая запотевший мерзавчик под огуречек наблюдали за толпами долбоёбов из окна.


А поучительно, да. В каком плане? Затравка из настоящих буйных делает такие чудеса.

Лодочник61
6-5-2012 22:13 Лодочник61
имхо: Богатство было лишь дополнительным штришком, а не поводом. Для того, чтобы безоружной толпе пришлось лезть на рожон, неся потери от огнестрела, ее нужно было долго доставать гордым хозяевам жизни. В конце-концов, терпелка лопнула и пошла обратка, с убийствами и беспределом.
pokryshkin
6-5-2012 22:25 pokryshkin
Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти 1953-1985 гг. http://lib.rus.ec/b/154695
plombir
6-5-2012 22:43 plombir
Originally posted by Туристег:
воть такая неудачная оборона Джокервиля.

В принципе, чуреки сами виноваты - первые начали стрелять в толпу, ДО начала штурма.
Это кстати на тему, мечтаний сопалатников, что мол мародеры не готовы нести жертвы и т.д. Тут даже не мародеры, написано - не корысти ради. Да и моряки были чужими дя местных, а видя беспредел местные и впряглись.

В общем Кондопога, сорок лет назад, но в более жестком варианте.
кстати и там и там, гости с юга выступали зачинщиками, и там , и там, когда запахло жареным Гордые Джигиты стали искать защиту у милиции.

Это были не мародёры. Мародёры бы на ружья\ не полезли

пиалыч
6-5-2012 23:12 пиалыч
в толпе каждый думает что стреляют не в него
Arsen1y
6-5-2012 23:32 Arsen1y
Ну вот пример того, что толпу нужно осаждать и делать необходимо это очень жестоко. Вышли бы они к толпе, их бы точно также разорвали, не вышли бы, тоже разорвали, когда нашли, приняли бой и попытались спастись, это единственно верное решение, им не повезло. А мораль такова, что решает не 150 листов кровельного железа, а 150 гранат
Майор
6-5-2012 23:38 Майор
А было бы у Сагадаевых фул ауто - все могло бы сложиться иначе :-)
Ну если не считать, что им бы потом лоб бы зеленкой помазали.
А вот был бы у штурмующих.... . (подумал) пожалуй штурмующим пригодились бы эрзац минометы из обрезанных кислородных баллонов...

Туристег
6-5-2012 23:48 Туристег
Originally posted by Arsen1y:

Вышли бы они к толпе, их бы точно также разорвали, не вышли бы, тоже разорвали, когда нашли, приняли бой и попытались спастись, это единственно верное решение, им не повезло.


не факт. ели бы они со страху не принялись палить по людям, думаю, что подоспевшие милиционэры спокойно бы уладили этот вопрос и уговорили бы граждан разойтись по домам.

А начав стрелять по толпе они сами поставили себя вне законов как в правовом плане, так и в человеческом. Ну да и хуй с ними. зверьё оно всегда зверьё, хоть при Лермонтове, хоть сейчас.

simonhamster
7-5-2012 00:21 simonhamster
Зачем сия хуйня написана была?
Хомяк опять боиться
Просрать запас зерна?
Немного непонятно
В чем басни той мораль...
И как нам выживать
Поможет сия дрянь?
ПС.Ничего личного,просто не вкурил о чем спич.
Arsen1y
7-5-2012 00:23 Arsen1y
Originally posted by Туристег:


не факт. ели бы они со страху не принялись палить по людям, думаю, что подоспевшие милиционэры спокойно бы уладили этот вопрос и уговорили бы граждан разойтись по домам.

А начав стрелять по толпе они сами поставили себя вне законов как в правовом плане, так и в человеческом. Ну да и хуй с ними. зверьё оно всегда зверьё, хоть при Лермонтове, хоть сейчас.

Да действительно, xуй с ним, но ингуши с десяток зверья точно приглушили. Вообще такие разборке обычно между конкурентами бывают, т.к народ сам по себе безынициативен, а толпа инструмент.

Shizakroid
7-5-2012 01:12 Shizakroid
1.Первый принцип выживальщика "не отсвечивай" был нарушен. Хотя с другой стороны рано или поздно правда всплывет и появятся те, кто захочет "честного распределения".
2. Оборона. Нерациональная. Начинать драку со страху не лучшая идея.
3. оружие. Как гласит народная мудрость: "большие магазины рулят", а пара бутылок "коктейля молотова" могла лишить нападавших "тарана" и инициативы.
4. Драп. Плохо организован. Потеряли одну машину. Не смогли оторваться на леговой от грузовиков.
5. Попытка искать защиты у власти. В БП это феерический фейл.
Arsen1y
7-5-2012 01:24 Arsen1y
Originally posted by Shizakroid:
1.Первый принцип выживальщика "не отсвечивай" был нарушен. Хотя с другой стороны рано или поздно правда всплывет и появятся те, кто захочет "честного распределения".
2. Оборона. Нерациональная. Начинать драку со страху не лучшая идея.
3. оружие. Как гласит народная мудрость: "большие магазины рулят", а пара бутылок "коктейля молотова" могла лишить нападавших "тарана" и инициативы.
4. Драп. Плохо организован. Потеряли одну машину. Не смогли оторваться на леговой от грузовиков.
5. Попытка искать защиты у власти. В БП это феерический фейл.

В общем главные герои не были выживальщиками и не выжили. Будь выживальщиком, если хочешь выжить

plombir
7-5-2012 01:55 plombir
Originally posted by Майор:
эрзац минометы из обрезанных кислородных баллонов...

А это идея.. . Вот чёрт, теперь ещё и старые кислородные баллоны запасать.. .

Майор
7-5-2012 01:58 Майор
А это идея..

Это не моя идея.
Люди пробовали в реале, работает :-)

plombir
7-5-2012 02:02 plombir
Повторюсь - это были не мародёры.
Что касается толпы, то вот - хоть и худ.произведение, но автор знал о чём писал, и нравы тогда были пожёстче нынешних:

==
Они повалили к дому Шерборна, вопя и беснуясь, как индейцы, и сбили бы с ног и растоптали в лепешку всякого, кто попался бы на дороге. Мальчишки с визгом мчались впереди, ища случая свернуть в сторону; изо всех окон высовывались женские головы; на всех деревьях сидели негритята; из-за заборов выглядывали кавалеры и девицы, а как только толпа подходила поближе, они очертя голову бросались кто куда. Многие женщины и девушки дрожали и плакали, перепугавшись чуть не до смерти.

Толпа сбилась в кучу перед забором Шерборна, и шум стоял такой, что самого себя нельзя было расслышать. Дворик был небольшой, футов в двадцать. Кто-то крикнул:

- Ломайте забор! Ломайте забор!

Послышались скрип, треск и грохот, ограда рухнула, и передние ряды валом повалили во двор.

Тут Шерборн с двустволкой в руках вышел на крышу маленькой веранды и стал, не говоря ни слова, такой спокойный, решительный. Шум утих, и толпа отхлынула обратно.

Шерборн все еще не говорил ни слова - просто стоял и смотрел вниз. Тишина была очень неприятная, какая-то жуткая Шерборн обвел толпу взглядом, и, на ком бы этот взгляд и остановился, все трусливо отводили глаза, ни один не мог его выдержать, сколько ни старался. Тогда Шерборн засмеялся, только не весело, а так, что слышать этот смех было нехорошо, все равно что есть хлеб с песком.

Потом он сказал с расстановкой и презрительно:

- Подумать только, что вы можете кого-то линчевать! Это же курам на смех. С чего это вы вообразили, будто у вас хватит духу линчевать мужчину? Уж не оттого ли, что у вас хватает храбрости вывалять в пуху какую-нибудь несчастную заезжую бродяжку, вы вообразили, будто можете напасть на мужчину? Да настоящий мужчина не побоится и десяти тысяч таких, как ты, - пока на дворе светло и вы не прячетесь у него за спиной.

Неужели я вас не знаю? Знаю как свои пять пальцев. Я родился и вырос на Юге, жил на Севере, так что среднего человека я знаю наизусть. Средний человек всегда трус. На Севере он позволяет всякому помыкать собой, а потом идет домой и молится богу, чтобы тот послал ему терпения. На Юге один человек, без всякой помощи, среди бела дня остановил дилижанс, полный пассажиров, и ограбил его. Ваши газеты так часто называли вас храбрецами, что вы считаете себя храбрей всех, - а ведь вы такие же трусы, ничуть не лучше. Почему ваши судьи не вешают убийц? Потому что боятся, как бы приятели осужденного не пустили им пулю в спину, - да так оно и бывает. Вот почему они всегда оправдывают убийцу; и тогда настоящий мужчина выходит ночью при поддержке сотни замаскированных трусов и линчует негодяя. Ваша ошибка в том, что вы не захватили с собой настоящего человека, - это одна ошибка, а другая та, что вы пришли днем и без масок. Вы привели с собой получеловека - вон он, Бак Гаркнес, и если б он вас не подзадоривал, то вы бы пошумели и разошлись.

Вам не хотелось идти. Средний человек не любит хлопот и опасности. Это вы не любите хлопот и опасности. Но если какой-нибудь получеловек вроде Бака Гаркнеса крикнет: <Линчевать его! Линчевать его!> - тогда вы боитесь отступить, боитесь, что вас назовут, как и следует, трусами, и вот вы поднимаете вой, цепляетесь за фалды этого получеловека и, беснуясь, бежите сюда и клянетесь, что совершите великие подвиги.

Самое жалкое, что есть на свете, - это толпа; вот и армия - толпа: идут в бой не оттого, что в них вспыхнула храбрость, - им придает храбрости сознание, что их много и что ими командуют. Но толпа без человека во главе ничего не стоит. Теперь вам остается только поджать хвост, идти домой и забиться в угол. Если будет настоящее линчевание, то оно состоится ночью, как полагается на Юге; толпа придет в масках и захватит с собой человека. А теперь уходите прочь и заберите вашего получеловека. - С этими словами он вскинул двустволку и взвел курок.

Толпа сразу отхлынула и бросилась врассыпную, кто куда, и Бак Гаркнес тоже поплелся за другими, причем вид у него был довольно жалкий. Я бы мог там остаться, только мне не захотелось.

== Марк Твен Приключения Гекльберри Финна

plombir
7-5-2012 02:07 plombir
Люди пробовали в реале, работает

Думаю, диаметр уж больно большой - это из чего мины-то делать?.. Но это я так, чисто технически.. .
Alex Chasnyk
7-5-2012 02:16 Alex Chasnyk
Originally posted by Спутник-7:

Что это было?


Ещё в древнем Новгороде толпа кидалась на "штурм" подворья какого-нить зажравшегося боярина.Достаточно было кому-нить на вече заорать: "На поток его!". И камня на камне не оставалось от прежде роскошного дома. Как там А.С Пушкин говорил, "беспощаден русский бунт в своей жестокости".
Майор
7-5-2012 02:20 Майор
Думаю, диаметр уж больно большой - это из чего мины-то делать?

Ну так не на километры же кидать, как и настоящего :-)

Kalmar
7-5-2012 03:03 Kalmar
Это типичное мародерство богатых под прикрытием "праведного гнева" (для ментов). Угроза каждому, у кого есть со стороны тех, у кого нет. Народ там был охуительно бедный и голодный, но не совсем. А вот когда совсем, то голыми руками разорвут, даже если из 1000 штурмующих 500 лягут. Толпе потери пох. Больше достанется выжившим.

По мусорским отчетам ништяки "сгорели", думаю не все

Alex Chasnyk
7-5-2012 03:10 Alex Chasnyk
Originally posted by Kalmar:

Это типичное мародерство богатых под прикрытием "праведного гнева"


Мародёры громят ради имущества. А там громили, кто "за идею",кто "за компанию". Это две разные вещи!
Arsen1y
7-5-2012 03:14 Arsen1y
А чего они не пошли какого-нибудь нищего за идею громить, а выбрали богатея с двумя машинами?
Alex Chasnyk
7-5-2012 03:20 Alex Chasnyk
Originally posted by Arsen1y:

А чего они не пошли какого-нибудь нищего за идею громить, а выбрали богатея с двумя машинами?



Потому, что в то момент идея были именно такая!-))
Kalmar
7-5-2012 04:24 Kalmar
Originally posted by Alex Chasnyk:

Мародёры громят ради имущества. А там громили, кто "за идею",кто "за компанию". Это две разные вещи!

Не ведитесь на понты. Толпой рулили мородеры, которые конкретно хотели пограбить и пограбили. В отчете написано, что время от времени выскакивали какие-то люди, направляли, заводили толпу и рассасывались. А народ тупой ненавидит богатых и их руками подавили сопротивление.

Успешная экспроприация с привлечением тупой толпы. В копилку мародера.

Taraz999
7-5-2012 08:07 Taraz999
.. . "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!" (с) А.С. Пушкин
ШЕР ХАН
7-5-2012 09:14 ШЕР ХАН
глупости. громили спьяну из зависти, со старых обид. красная идея и держалась на узаконивании халявы - "грабь награбленное". или думаете в гражданскую все воевали за светлое будущее соседа? а тут трофей кончился, работать заставили за трудодни. а комуто удается нормально жить.. . обиднобля.. .
WerWolf_X
7-5-2012 09:45 WerWolf_X
Думаю, диаметр уж больно большой - это из чего мины-то делать?.. Но это я так, чисто технически.. .

Футбольные мячи каучуком заливать. Но осторожно! Каучуковая бомба очень суровое оружие!
Особенно в городе.
Прямой наводкой рекошетами от стен она снесёт любую армию тьмы и света.

Beowulf
7-5-2012 09:48 Beowulf
Originally posted by ШЕР ХАН:
глупости. громили спьяну из зависти, со старых обид. красная идея и держалась на узаконивании халявы - "грабь награбленное". или думаете в гражданскую все воевали за светлое будущее соседа? а тут трофей кончился, работать заставили за трудодни. а комуто удается нормально жить.. . обиднобля...

"грабь награбленное" к тому моменту уже закончилось лет сорок как.

Neforo
7-5-2012 10:07 Neforo
Originally posted by Beowulf:
"грабь награбленное" к тому моменту уже закончилось лет сорок как.

Nuxa
7-5-2012 10:27 Nuxa
Originally posted by ШЕР ХАН:

красная идея и держалась на узаконивании халявы - "грабь награбленное"


А помните индустриализацию, первую пятилетку, стахановцев и т.п. Грабить-то нечего было. Хотя самая что ни есть красная идея о светлом будущем была налицо.
Лет через 40 уже таки да, светлое будущее стало более отдаленным.. .
Alex Chasnyk
7-5-2012 10:38 Alex Chasnyk
да,просто кто-то кинул клич "мочи козлов!" и всё. Моряков обидели,до этого понты колотилил своей крутью"нереальной", вот и сподобились сеанса "народной любви". При чём тут мародёрка? Там же ничего не взяли,кроме жизней тех ингушей.А барахло погромили,пожгли... Реально,погром.
WerWolf_X
7-5-2012 10:52 WerWolf_X
Так это кокой год? 60-й! Не тогда ли уёпок Хрущь начал в армию всяких пидоров набирать?
Вот и получилось, что по сути это были не мореманы, а шайка блатной хуеты туда приехала
Taraz999
7-5-2012 10:54 Taraz999
Так это кокой год? 60-й!

вот 2007

lenta.ru

Лодочник61
7-5-2012 10:55 Лодочник61
Originally posted by ШЕР ХАН:

в гражданскую все воевали за светлое будущее соседа?


За светлое будущее своих детей. Трофейщиков ЧОНовцы перевели.
Beowulf
7-5-2012 11:02 Beowulf
Neforo, до сих пор поезда под откос пускаете? - понимаю
Neforo
7-5-2012 11:07 Neforo
Originally posted by Beowulf:
Neforo, до сих пор поезда под откос пускаете? - понимаю
сарказм типа? Зависть и злоба в людях никуда не исчезала и жажда типа социальной справедливости дескать чтобы были как все и не отсвечивали в СССР присутствовала.
Gromozeka
7-5-2012 11:24 Gromozeka
История не очень передаёт дух места и времени. Как мне кажется, не просто так толпа в несколько сот, до тысячи, человек поддержала погром. Это ещё до стрельбы в толпу и штурма дома, когда их милиция из дома выводила, их тут же хотели линчевать, и похоже, не только морячки. Просто если анализировать по тексту, то это разборка между "ингушами" и "морячками", одному из которых нос сломали, но откуда толпа в тысячу человек в виде группы поддержки "морячков"? Такие разборки обычное дело, кто то кого то обидел, собирается толпа бить кого то, те в свою очередь группу поддержки собирают, иногда, в горячке, кого то и убивают. Но, блин, без тысячных толп.

В общем, тёмная история. И это не мародёры.

P.S. Перечитал. Чёрным по белому в самом начале. Моя невнимательность. Судя по статье, громили "хозяев жизни", которые заманали целый город с окрестностями. Понятно откуда толпы. И понятно, почему такая жестокость, когда они посмели стрелять в толпу.

WerWolf_X
7-5-2012 11:59 WerWolf_X
Моя невнимательность. Судя по статье, громили "хозяев жизни", которые заманали целый город с окрестностями. Понятно откуда толпы. И понятно, почему такая жестокость, когда они посмели стрелять в толпу.

Да, да! Противоречия назрели на тот момент.
А морячки, нравятся они нам или нет, были той самой буйной затравкой, которая инспирировала все дальнейшие события.
А дельше:
- Кого бьют? Ааа, этих! Надо поторопиться навалять свою порцию!
И понеслось говно по Амазонке, так, что не остановишь


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Поучительная история на тему выживания ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных